#MeToo: 'Bijna alle vrouwen zijn aangerand of zelfs verkracht, maar praten er nooit over' (rtlnieuws.nl)

@16

Het kan overal gebeuren en gebeurt ook overal. Van de kroeg tot het openbaar vervoer en bij miljonairs en presidentskandidaten.

@44 sex is sex.. Liefde komt vanzelf.
Dat zeg ik maagden

@43 O, zeker maar dat is toch anders..
Heeft te maken met angst en potentieel gevaar.

@49
Nodig jij alleen mensen uit die je wel ziet zitten en waar je het bed mee wilt delen?

@15

- "Belachelijk om expliciet toestemming te moeten vragen." -

Ben je bang dat je anders niet aan je trekken komt omdat ze nee zou zeggen? Helaas denken veel mensen nog altijd dat het doodnormaal is om een meisje eerst dronken te voeren alvorens seks met haar te hebben, of dat een meisje hen seks verschuldigd is als hij heeft getrakteerd.

@20 GreyB
" Maar het zijn in mijn geval wel altijd mannen.."

In mijn geval altijd vrouwen die me ongevraagd begonnen aan te raken. En ik ben een man natuurlijk.
Ook een keer door een of andere gozer in mijn kont geknepen. Sta je toch wel even gek te kijken.

@44 Neehoor om het plezier vooral.

@23

Ja en toch ben ik het niet helemaal met je eens. Je legt ook haast alle verantwoordelijkheid bij mannen van wat misgaat tijdens seks. Dat gaat echt veel te ver. Het is niet sympathiek, maar als een vrouw alle signalen op groen zet, vind ik niet dat je alleen mannen kunt verwijten als je toch je twijfels hebt. In het artikel staat dat vrouwen bevriezen, ik denk dat hetzelfde ook wel geldt voor mannen die opgaan in het spel.

Dus expliciete toestemming vragen? Onzin. Als vrouw ben je er net zo goed bij. Natuurlijk ontken ik niet dat mannen OOK beter hun best kunnen doen, maar je als vrouw dan maar verschuilen achter "bevriezen" vind ik net zo goed niet echt een excuus. Als vrouw moet je nooit de regie uit handen geven, zeker niet de eerste keren met partners die je niet kent.

Ik krijg ook veel minnetjes, maar dat komt gewoon door mijn pertinente weigering vrouwen puur als slachtoffer te zien en mannen als dader. Zeker met dat Weinstein-verhaal vind ik dat die vrouwen net zo goed hebben meegedaan met dat spel. Genoeg vrouwen die ook zonder hun kut te gebruiken op topposities komen, maar ook genoeg vrouwen die wel denken dat hun lichaam hen wat kan opleveren.

@54 Volgens mij snap je mannen niet helemaal.

@53 Ik weet niet hoor, als er een stel van die skanks aan je hangen, word ik toch wel angstig lol

@55

Een meisje dronken voeren?

Of een meisje dat zich LAAT dronken voeren. Daar is een meisje of vrouw ook gewoon bij. Het is geen reden om een NEE te negeren of om zich te vergrijpen aan een bewusteloos persoon, maar drank zorgt er gewoon voor - en dat is bekend - dat je bij veel en overdadig gebruik de controle verliest. Dus dat is sowieso erg dom.

"In het artikel staat dat vrouwen bevriezen, ik denk dat hetzelfde ook wel geldt voor mannen die opgaan in het spel."

@58

Wtf? Bevriezen van angst! is echt iets geheel anders dan opgaan in het spel.

@54 Thuis afspreken nadat je elkaar online hebt leren kennen... Tuurlijk willen mannen dan seks. Heel gecompliceerd zitten de meesten niet in elkaar hoor lol.

@46 Zucht.... Lees anders @3 eens. Die beweert precies hetzelfde als ik. Dat is een vrouw, misschien dat je het dan wel wilt begrijpen.

Volwassen mensen doen volwassen dingen.
Opeens achteraf het zielige musje uithangen is opgroeien vermijden.

@20 Oh lig je bij de potjes niet zo goed in de markt?

@58

_ " maar dat komt gewoon door mijn pertinente weigering vrouwen puur als slachtoffer te zien en mannen als dader." -

Dan neem je de statistieken van seksueel geweld er toch bij? Afhankelijk van de bron is 98% tot 94% van de daders man.

Gegevens over slachtoffers staan hier opgesteld:
https://www.rutgers.nl/sites/rutgersnl/files/PDF-Onderzoek/Infographic_seksuelegrensoverschrijding%20DEF%20%282%29.pdf

@61

Nog nooit gehoord van roofies dus.

@48

Ja het is zeker niet kwetsbaar als mannen hun kant van verhaal vertellen? Wordt het dan te lastig voor je? Als je een beroep doet op "mannen" vind ik ook dat diezelfde "mannen" en "andere vrouwen" daar hun visie op kunnen geven. Ja dat is niet altijd zo eenvoudig als in een artikeltje online.

@59
Sommige mannen hebben schijnbaar ook "vriendinnen" waar ze verder niets mee (willen) doen ...
zelf ken ik zulke mannen niet eigenlijk, maar ze zijn er schijnbaar wel.

@50 Niets mis mee het moet wel van twee kanten komen uiteraard.

@70 Dat zijn D66'ers, die tellen niet mee.

@69

- "Ja het is zeker niet kwetsbaar als mannen hun kant van verhaal vertellen? Wordt het dan te lastig voor je?" -

Ik lees hier eigenlijk alleen maar verhalen van julie over rigide verwachtingspatronen en een onwelwillendheid om het eerst even te vragen. e.g.: "Ja we kwamen bij haar thuis, dan is het toch duidelijk dat ze seks wil!" Nou, niet dus.

@67

Jep. Maar in die onderzoeken wordt de rol van de vrouwen eigenlijk niet onderzocht. Dat kan ook niet want mensen in het algemeen zijn niet eerlijk en zullen hun fouten niet zo snel toegeven.

Ooit dus afgevraagd wat er mis is met dergelijke onderzoeken?

In de infographic staat trouwens niet dat percentage dat je noemt. Maar al was 98% of zelfs 99% van de daders man. Dan betekent dat logischerwijs niet dat dit voor alle mannen geldt, hooguit dat het te relateren is aan het man zijn of de man-vrouw verhoudingen.

De infographic haalt trouwens ook wel de titel van dit topic onderuit, aangezien ruim 50% van de vrouwen/meisjes niet zegt slachtoffer te zijn geweest van (seksueel) geweld.

@71 Tuurlijk. Anders is het maar halve lust!

@73 "Ja we kwamen bij haar thuis, dan is het toch duidelijk dat ze seks wil!" 
Wie beweert dat eigenlijk?

@41 Nou je moet eens gemiddeld berichtje hier op nieuwskoerier of nujij.nl horen , om een totaal ander beeld daar over te krijgen , nou weet ik ook wel dat nieuwskoerier niet representatief is voor de samenleving.

@73 Maar het is wel duidelijk dat hij seks wil (over het algemeen). Dat vrouwen dat niet begrijpen, snap ik niet. Mannen zijn zoveel minder gecompliceerd dan vrouwen, heel voorspelbaar eigenlijk.

@74

- "Maar al was 98% of zelfs 99% van de daders man. Dan betekent dat logischerwijs niet dat dit voor alle mannen geldt," -

Dat wordt ook niet beweerd. De zwakheid van het 'not all men' argument is dat je de verkeerde kant op reageert.
Nee, niet alle mannen doen aan seksueel geweld. Maar er zijn wel ontiechlijk veel vrouwen slachtofffer van seksueel geweld door mannen,

Je zou je ook kunnen afvragen waarom mannen zo overdadig vertegenwoordigd zijn. Maar iedere poging daartoe wordt vaak afgeschoten als 'SJW gezanik'.

- "Maar in die onderzoeken wordt de rol van de vrouwen eigenlijk niet onderzocht." -

Dus victimblaming?

"In 2015 werd Anke tijdens een afspraakje aangerand. Ze had haar date leren kennen op een datingsite, en ze sprak bij haar thuis met hem af."

Niet haar eigen schuld maar wel behoorlijk dom. Je weet nooit wat je in huis haalt. Spreek af in een openbare gelegenheid voor een kop koffie of een drankje. En lees de adviezen hierover op de dating-site.

@78

- "Maar het is wel duidelijk dat hij seks wil (over het algemeen)" -

Hoe is dat duidelijk, een vrouw kan toch niet in het hoofd van een man kijken met alle seksdrift erbij?

@73

Laten we het eerst maar eens hebben tot jouw onwelwillendheid van begrijpend lezen.

Je zegt: "Ik lees hier eigenlijk alleen maar verhalen van julie over rigide verwachtingspatronen en een onwelwillendheid om het eerst even te vragen."

Lul niet uit je nek. Ik heb zelfs gezegd dat mannen zelfs TIJDENS seks wel moeten blijven opletten of het wel goed gaat met de wederhelft (zie @38 ). Dus heel bezwaarlijk dat je me dus volledig verkeerd parafraseert.

Je zei verder: "e.g.: "Ja we kwamen bij haar thuis, dan is het toch duidelijk dat ze seks wil!" Nou, niet dus."

Nergens zeg ik dat. En dat geldt voor andere mensen ook niet. Maar een vrouw kan wel degelijk verkeerde signalen afgeven, waardoor een man denkt dat alle seinen op groen staan. Natuurlijk denkt geen enkele normale Nederlandse man dat een huisuitnodiging ook een uitnodiging voor geslachtsgemeenschap is, maar een vrouw moet wel beseffen dat ze in zo'n situatie ook duidelijke taal moet spreken. Als ze alleen een film wil kijken dan moet ze ook alle toenaderingen afwijzen en misschien zelfs concreet zeggen dat ze echt alleen die film wil kijken en verder niks. Los daarvan moet je natuurlijk sowieso onveilige situaties vermijden met types die sowieso niet zo veel hebben met andermans welzijn (dat is waar anderen op wijzen).

Zou goed zijn als je wat eerlijker omgaat met de opvattingen van anderen in plaats van je praatje alweer klaar te hebben. Je zit er compleet naast en dat is bezwaarlijk, oneerlijk en immoreel.

@76
zie @63

@81 Wij, mannen, zijn nu eenmaal met testosteron gevulde varkens en zullen niet gauw moeite doen voor een vriendschap, kopje thee of goed gesprek. Uiteraard betekent het niet dat het maar opgedrongen moet worden maar de intenties zijn vaak niet zo moeilijk te doorgronden.

@81 Maar een vrouw heeft toch wel gezond verstand (nu ik het zo zeg betwijfel ik het zelf eigenlijk )? Beetje gezond verstand, mensenkennis, situaties kunnen voorzien; echt waarvoor zou je anders thuis afspreken? Dat is wel een beetje een dingetje van Tinder enzo natuurlijk...

@77

Aanranders en verkrachters worden op Nieuwskoerier terecht verguisd. En het gebeurd nog teveel en het is gewoon onwenselijk. Een andere opvatting is eigenlijk niet eens denkbaar aangezien (a) vrijwel niemand in die situatie wil verkeren (b) vrijwel iedereen dochters, moeders, zussen, nichten, oma's of tantes heeft maar ook, zoons, vaders, broers, neven, opa's en ooms, waarbij je niet wilt dat het hen zou overkomen. (c) je moet dus wel een persoon zijn zonder inlevingsvermogen om niet die opvatting te hebben (maar gelukkig zijn die uitzonderlijk).

Het is dan ook bezwaarlijk dat @79 (=Pegasus) doet alsof ik en anderen hier laconiek over zouden doen. Net zo erg als een verkrachting is namelijk de onterechte beschuldiging of zelfs suggesties dat je een verkrachter bent of dat je het goed praat.

@83 Nee, @63 beweert dat mannen dan seks willen, niet dat de vrouw bij zo'n uitnodiging het ook wil. Cruciaal verschilletje.

@82

- "Nergens zeg ik dat." -

Ik heb ook niet beweerd dat jij dat schreef.
Begrijpend lezen had je het toch over?

@28 “ik kan je verzekeren dat vrouwen het ten zeerste waarderen als je voor alle zekerheid expliciet vraagt of ze het echt ziet zitten. Je stijgt zo een paar punten in hun achting.”

Lang niet alle vrouwen.
Persoonlijk zou ik afknappen op een man die niet in staat zou zijn mijn lichaamstaal juist te interpreteren… en ik het nog eens expliciet moest uitspellen...

Iedereen kan zich bedenken. Stel je nodigt iemand uit met het idee om een potje van bil te gaan maar als de heer ( of dame) in kwestie te snel, te ruw ,en te opdringerig is en dingen begint te dien die niet goed voelen mag er halverwege nee gezegd worden en iedereen met een beetje fatsoen zou dat moeten respecteren.

Iedereen kan zich bedenken. Stel je nodigt iemand uit met het idee om een potje van bil te gaan maar als de heer ( of dame) in kwestie te snel, te ruw ,en te opdringerig is en dingen begint te dien die niet goed voelen mag er halverwege nee gezegd worden en iedereen met een beetje fatsoen zou dat moeten respecteren.

@89 Het is ook niet gauw goed hè?

@87

Dat is ook precies wat ik aangeef. Dat kennelijk een uitnodiging bij haar thuis wordt aangezien als een uitnodiging tot seks.

@85

- "Maar een vrouw heeft toch wel gezond verstand" -

Dan stel je dus eigenlijk voor dat je bij ieder mannencontact moet afvragen of hij seks met je zou willen hebben. Ik dacht dat we in deze westerse wereld juist erover uit waren om mannen niet als hormongedreven seksmonsters te zien zoals men het in de islamitische wereld nog wel eens wil opvatten.

@93

Ik geloof niet dat veel mensen in dit topic dat ook zien als een uitnodiging tot seks. Het kan wel onderdeel zijn van een keten van signalen.

@88

Vooruit dan !

@81
Ik denk dat dat wel een stelregel mag zijn.
Mannen bezoeken over het algemeen een vrouw, zeker bij haar thuis, met de hoop dat het op sex uitdraait, of het moet puur zakelijk zijn.
Enkele mannen, waar ik geen goed woord voor over heb, eisen dit op/proberen dit op te eisen.

Altijd lees ik maar 'alle vrouwen zijn wel eens aangerand', nou vraag ik me af, hebben alle mannen wel eens een vrouw aangerand? Ik ben benieuwd of we ook eens #ikbendader te zien zullen krijgen.

@93 Nee, slechts dat mannen seks willen bij zo'n uitnodiging.

@94 De aard van het beestje is hetzelfde.