Rutte: beelden heftig, maar Spanje staat in haar recht (rtlnieuws.nl)

@47

Onzin, er zijn al zat dialogen geweest, waarbij de Catalanen meer privileges hebben bedongen dan alle andere regio's bij elkaar. Afscheiding is nu eenmaal een stap te ver en valt niet over te "dialogen", om begrijpelijke redenen.

@48
Beetje kromme gedachtengang na de wetenschap van 40/45...enz..

@50 Het gebruikte overheidsgeweld in Syrië waar je op doelt had een ander karakter dan dat in Catalonië. Ik vind het zelf geen van beide oké, maar je vergelijkt naar mijn idee appels met peren.

@34
Wanneer een Overheid -- betogen , protesteren , of stemmen ----- als onwettig bestempelt dan nog mag die Overheid geweldloze Burgers NET aftuigen.

Dan moet er middels politieke debatten en een dialoog binnen een democratie naar een oplossing worden gezocht.

@36
Zie mijn antwoord hier boven.
Niets kan het aftuigen van Burgers door de eigen Overheid rechtvaardigen binnen een democratie.

@52 Dus jij vindt dat wij massaal de wet en de politie mogen negeren en onze eigen gang mogen gaan ook al zei de rechter dat dat niet mag?

Volgens mij moeten we Ruttes woorden zo interpreteren, dat hij niet werkelijk over de gebeurtenissen in Spanje sprak, maar er als het ware een voorschotje mee nam op mogelijk handelen door de Nederlandse (zijn) regering.
Voor het geval burgers, in zijn ogen, te ver gaan in hun protesten tegen EU- en zijn beleid.

Tja, het eeuwig probleem met secessie en afscheiding in zovele streken van landen.
Opteer je om de wetten te bruskeren en naast je neer leggen ofwel voor uiteraard traag en moeizaam onderhandelen.
In Ierland (Ulster) lijkt het uiteindelijk, na misschien veel nodeloos geweld, gelukt maar wel via onderhandelingen.

@56 Je beschikt over een rijke fantasie.

@53 "....Het gebruikte overheidsgeweld in Syrië waar je op doelt had een ander karakter dan dat in Catalonië....."

Onder de nationale eenheid van Syrië hadden de diverse groepen, stromingen, culturen en volkeren onder de seculiere en gematigde Assad toch een maximum aan zelfstandigheid en vrijheid voor Arabische begrippen....!

@55
Als negentig procent van de Catalanen zich willen afscheiden, is dacht ik een meerderheid en dat wordt met geweld gesmoord dan deugt de wet niet en deugen die rechters ook niet.

http://www.stopdebankiers.com/europa-dik-probleem-90-procent-catalanen-stemde-gisteren-onafhankelijkheid/

@55 "....Dus jij vindt dat wij massaal de wet en de politie mogen negeren en onze eigen gang mogen gaan ook al zei de rechter dat dat niet mag?...."

In sommige gevallen wel ja... als de jurisdictie zich tegen de eigen bevolking keert en moslim-immigranten juist bevoordeelt....!!

@59 Ik wil best een keer meningen met je uitwisselen over Syrië, maar niet in dit draadje. Voor mij te ver off topic.

@12 "....U bent vast VVD'er!!!!!!...."

Nee, stalinist!

@60 Dan hadden de Catalanen in 1979 geen krabbel moeten zetten.. Daar staat namelijk duidelijk dat Catalonië zich niet meer eenzijdig af kan scheiden. Spanje en Catalonië zijn dan ook dusdanig met elkaar verweven dat het een nagenoeg onmogelijke opgave is om dat eerlijk voor beide partijen uit elkaar te trekken.

@61

Straks roept 90% van de Friezen dat ze niet meer bij Nederland willen horen.....
Of straks roept 90% van het volk dat ze geen bekeuringen voor te hard rijden meer willen

Als de politie zegt 'wegwezen hier' en mensen vertrekken niet, dan is het de schuld van de mensen die geen instructies opvolgen niet van de politie.

Ziiten een hoop mensen hier die nog steeds bevel is bevel heilig achten, dat heet naïeviteit.

@54

Ik ben ook niet voor geweld van overheid jegens burgers. Maar als binnen een democratie wettelijk is bepaald dat de politie met proportioneel geweld mag optreden tegen burgers die zich niet aan bepaalde regels houden, kun je niet zeggen dat de overheid het recht niet heeft om dat geweld ook daadwerkelijk te gebruiken. Wel kun je het gebruikte geweld toetsen aan de wet om te oordelen of het inderdaad proportioneel is ingezet.

@26 "....Hij vindt de beelden heftig maar neemt geen duidelijk standpunt in....."

Ja, EU-politici bedienen zich van orakeltaal die ambivalent is; de beelden zijn inderdaad heftig maar heimelijk kan Rutte dat misschien wel waarderen...

...net als Timmermans zegt: "In Brussel kijk ik ook naar de Nederlandse belangen....ik ben daar gevoelig voor".....ofwel; Timmermans zou dus veel kunnen doen aan de Nederlandse belangen door ze opzettelijk te benadelen....

@66

Precies, en ook weer zo lekker hypocriet hier. Zijn het, waar en om wat dan ook, linkse demonstranten dan hadden ze maar naar een politie verordening moeten luisteren, nu ligt dat blijkbaar weer even anders.

@66 ".....Als de politie zegt 'wegwezen hier' en mensen vertrekken niet...."

is de Spaanse politie ook zo assertief tegen moslimmigranten...?! Wanneer gaat Brussel eens iets doen aan de illegale mensensmokkel en de migrantenchaos bij Calais....?! -daar hoor je bijna nooit: "wegwezen hier!"....

@12 "....Juridisch gelijk om Catalanen tot bloedens toe te slaan Mrs. K.???? ....'

Zelfs import-jihadisten worden beter behandeld...!

@67

Ik ben het erg vaak met jou eens, en waardeer zelfs jouw (licht) anarchistische instelling, maar ook aan burgerlijke ongehoorzaamheid zitten grenzen. Anders zou het een mooie boel worden overal.

@66 Daarbij.... De Spaanse politie laat zich, in tegenstelling tot hier in Nederland, echt niet met zich sollen. Velen vinden (vonden) het altijd een goeie zaak, dat de buitenlandse (Spaanse) politie wel de ballen en lef heeft om op te treden.... en nu janken dezelfde mensen het hardst...

@21 Rajoy heeft inderdaad de stomst mogelijk route gekozen om te voorkomen dat Catalonië zich afscheidt van Spanje. Hij had dat referendum zelfs beter kunnen faciliteren, zodat de opkomst optimaal was geweest. Dan waren de tegenstanders van afscheiding ook gaan stemmen en was de uitslag misschien wel negatief geweest; de polls gaven dat eerder aan. En daar bovenop had hij kunnen stellen dat het een leuke volksraadpleging was, maar wel een zonder juridische betekenis. Maar nu heeft-ie de Catalanen verder op de kast gejaagd, de publieke opinie buiten Spanje tegen zich gekregen én hij krijgt gelazer met regeringsleiders van andere EU-landen. Het beste wat die man nu nog voor Spanje kan doen is aftreden.

@65 "....Straks roept 90% van de Friezen dat ze niet meer bij Nederland willen horen.........."

Is waarschijnlijk al te laat als je ziet hoe Brussel en Rutte het islamitische onderwerpende Erdogan-regime gedogen en heimelijk waarderen......!

@65 "....Of straks roept 90% van het volk dat ze geen bekeuringen voor te hard rijden meer willen...."

De boetebedragen zijn inderdaad buiten-proportioneel en een referendum waard!
Voor afschaffen bekeuringen zal nooit een minimaal draagvlak bestaan.

@24 "....maar Rutte distantieert zich duidelijk niet van het geweld... en dat geeft te denken....."

Zelfs TedjeR, Zeikende Rechter en GreyB gaan uiteindelijk een keer de tirannie van Brussel/EU bespeuren....!

Of wil je soms Poetin achter de Catalaanse separatisten zoeken....?!

Ik verbaas me dat er zo'n ophef is over deze uitspraak van Rutte. We weten toch inmiddels dat hij alles weg lacht?

@73 "....maar ook aan burgerlijke ongehoorzaamheid zitten grenzen. Anders zou het een mooie boel worden overal...."

Jij bent zeker conservatief, behoudend, pro NATO, pro repressie, pro systeem en anti-referendum....ofwel.....voormalig socialist...?!

@67 Ik vind het nogal dwaas om onze huidige democratie met de toenmalige dictatuur te gaan vergelijken.....

@18 "...Nergens staat dat hij achter dit geweld staat...."

Interessanter is dat nergens staat dat hij TEGEN dit geweld is....!

@28 "....Maar Rutte maakt wel duidelijk waar hij staat. En wat de Ned. Burgers kunnen verwachten na afschaffing van de mogelijkheid tot een referendum....."

Langzaam maar zeker consolideren de bobo's in Brussel de macht en verzekeren zij zich tegen alle mogelijke vormen van revolutie, protest en zelfs kritiek....! Zij presenteren zich tenslotte als 'de democratisch gekozen leiders'....zoals Merkel het weer voor jaren gelukt is.... !

@49 "...Het referendum was illegaal...."

De oorlog tegen Irak was ook illegaal.....ging gewoon door en Nederland deed mee.....

Spanje staat helemaal niet in haar recht om buitensporig geweld te gebruiken tegen haar eigen burgers die slechts gebruik maakten van hun legitimiteit om te stemmen.
De grondwet stampt trouwens uit de tijd dat het leger en Franco nog aan de macht waren.

Als Rutte een vent was, dan had hij dit geweld afgekeurd. Slappe zak !!

Rutte.....

Zo zou je ook op je eigen bevolking tekeer gaan.

Fijn om een President als jou te hebben.

De volgende keer weer met zijn alle op hem gaan stemmen.

Denk het niet.

De ganzen onrust binnen en hier worden komt allen door alle VVD stemmers. Zonder de VVD sol het ook hier in NL wat rustiger en meer gerechtigheid gaan verlopen.Mensen stem maart 2018 niet op de corrupte VVD waar te ook in Gemeente nou zitten.

Help, dit moet ik even verwerken, ik ben het eens met Mark Rutte.

Heel naar gevoel, kan ik je zeggen

De mens moet gewoon 1 ding doen.

Bepalen hoe je met slachtoffers omgaat of personen die zichzelf zo zien.
Bepalen hoe je met welgesteldheid omgaat of personen die zichzelf zo zien.

Je ziet de laatste jaren steeds vaker dat welgesteldheid de norm word alles daarbuiten moet zich maar aanpassen. Mensen zien werkelijk waar niet in hoe gevaarlijk dit is op de langere termijn en in toekomstige besluiten.

Kortom als Catalonië zegt dat ze slachtoffer te zijn van de Spanjaarden en onafhankelijk willen zijn dat is dat hun goed recht. Maar het is jammer en dom van de Cataloniërs want de wereld moet juist meer globaliseren i.p.v. het nog meer verdelen uit eigen trots. Het is precies het hart van wat ik het slachtoffers welgesteldheid dillema noem. Het slachtoffer niet zijn zin geven om je eigen welgesteldheid te voeden.

@90 Ik krijg de indruk dat je therapeut een kapitalist is. Verder denk ik dat de Catalanen op dit moment lak hebben aan je wereldbeeld. Maar dit is slechts een oordeel, ik kan natuurlijk geen enkele garantie geven dat ik weet waar ik het over heb.

@1 Lucien. Je haalt de boel volledig uit zijn verband door de context van deze uitspraak weg te laten.
Het is hetzelfde als iemand zegt: Lucien is een grote eikel.
Terwijl er eigenlijk stond : Lucien is een man met in zijn tuin een boom waarin een grote eikel groeit.
Door stukken van de tekst weg te laten staat er ineens heel iets anders

Ben het niet vaak met Rutte eens, maar nu heeft hij gelijk! Mensen doen er goed aan om eerst na te denken hoe ze reageren als iemand "onafhankelijkheid" roept voor er als een blinde menigte steun aan te geven!

Het wordt steeds duidelijker dat de democratie, die onze politici zeggen te behartigen, steeds verder wordt ingeperkt door zowel Den Haag als Brussel. Een referendum lijkt mij toch een uiting van democratie om ergens duidelijkheid over te krijgen.

Mooi om te zien dat meerdere Koerierders nuchter nadenken en niet zomaar met het bizarre onafhankelijkheidsfeestje mee te gaan roepen! Wat is die noodzakelijke redenen voor een onafhankelijke provincie? Kortom, slaat nergens op die hysterie om Catalonië!

@94

Sinds de democratie er is worden dergelijke zaken altijd over de zittende macht gezegd!

@56
Geloofd u dat echt?
Tja, mag ik dan uit uw opmerking over 'veel fantasie' opmaken, dat deze ingeving vooral door uw positie binnen ons politieke spectrum word bepaald?

Mark 'Pinokkio' Rutte heeft zichzelf weer eens flink voor schut gezet. Dit referendum was alles behalve illegaal. Rutte vergeet even dat het zelfbeschikkingrecht van internationaal recht is, en internationaal recht gaat voor op nationaal recht, staat dus boven de Spaanse wet en de Spaanse grondwet. Daarnaast is het ook nog eens in strijd met handvesten van de Verenigde Naties. En doet het geweld aan de basisprincipes van democratie.

Wat de Spaanse politie gisteren gedaan heeft, is niets meer dan openlijke geweldpleging door overheidsfunctionarissen. En daarnaast hebben ze in diensttijd ook nog eens vernielingen gepleegd aan openbare bezittingen. M.i. goed voor zware straffen.

@8 Denk dat onze Mark het inderdaad zo ziet, dus Friesland en Groningen haal het maar niet in je hoofd om ook hier een referendum te houden.

Hakkengeklap van Rutte. Hij heeft zijn orders gekregen.