Rutte: beelden heftig, maar Spanje staat in haar recht (rtlnieuws.nl)

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

https://www.nieuwskoerier.nl/news/189707-rutte-regering-spanje-in-recht-dialoog-nodig

@1 en @2 Dat staat er niet. Er staat: “Volgens Rutte heeft de Spaanse premier Mariano Rajoy het 'juridische gelijk' aan zijn kant.“

Is dat soms niet zo?

@1 Rutte zegt niet dat hij het optreden van de politie prima vond. Hij zegt dat de federale regering in Spanje in haar recht staat met deze aanpak. Dat is een juridische benadering en die stelling klopt zeer waarschijnlijk ook.

Het geweld was buitenproportioneel en is niet te rechtvaardigen.

@6 Gevoelsmatig is bijna iedereen dat met je eens, maar een rechter zal moeten bepalen of er inderdaad buitenproportioneel is opgetreden.

** gebruiker verwijderd **

* Verwijderd door de redactie *

Als je nog twijfelde dat nederlanders en belgen totaal verschillend zijn ziehier het bewijs, belgische regering zegt precies tegenovergestelde.

@8 Nederlandse provincies hebben nog niet eens het begin van de autonomie die gebieden als Catalonië, Vlaanderen en Schotland hebben. Ook hebben ze geen enkele kans om een economische entiteit te worden. Ik denk daarom dat Rutte die vergelijking niet zo snel trekt, zelfs niet voor zichzelf.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

link bij 10, alleen Belgische regering gaat in tegen Spaanse regering en vraagt zich echt af, hoe zit het bij die andere landen ? Gek geworden ofzo ?
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/jambon-over-geweld-in-catalonie-europa-moet-spanje-eerst-tot-de-orde-roepen~a79f2fcc/

@12 je hebt volgens mij gelijk... ja, komt voor Maar nog belangrijker is de vraag of dit geweld te voorkomen was. Het antwoord daarop is "JA". Dat is de weg die de Spaanse overheid had moeten volgen. Doordat zij dat niet gedaan heeft komt dit neer op repressie en dat is een zich "democratisch" noemende overheid onwaardig.

Een overheid die een dergelijke vorm van repressie op haar burgers loslaat verliest in mijn ogen haar legitimiteit.

@12 Natuurlijk mag de politie optreden wanneer er onrechtmatigheden plaatsvinden. Om dat te constateren hoef je geen VVD'er te zijn. De vraag is alleen of er tijdens dat politieoptreden volgens de regels wordt gehandeld die daar dan weer voor gelden. Dat moet onderzocht worden en dat gaat ook gebeuren: de Catalaanse regering heeft aangekondigd juridische procedures te starten om het politiegeweld veroordeeld te krijgen.

Rutte zegt 2 dingen,quote "Dat de Spaanse regering juridisch in haar recht staat. "Tegelijkertijd zijn de beelden die we hebben gezien heel heftig".
Nergens staat dat hij achter dit geweld staat.

Vele jaren roepen de Catalanen al om erkenning van hun slechte situatie.Vele jaren schuift Madrid dit telkens gewoon weer van tafel. Logisch dat het Volk een keer in opstand moet komen.

En wie zie we daar opnieuw alles weglachend achter een muurtje staan: Mark Rutte.

* Verwijderd door de redactie *

De Spaanse regering had vooraf al onderzocht en vastgesteld dat een referendum niet mogelijk was volgens de Spaanse wetgeving. Toch was het voor hun aanzien beter geweest dat ze de stemming gewoon door hadden laten gaan. Dan waren de mensen in Catalonië blij geweest dat ze hun mening konden geven, en was er geen slachtveld ontstaan. Na afloop had de regering nogmaals kunnen zeggen in een persconferentie dat zij de uitslag voor kennisgeving aannemen maar wettelijk gezien daar op dit moment niets mee kunnen doen. Dan was het voor alle partijen een goed verloop van zaken geweest. Had niemand gezichtsverlies hoeven leiden, en waren er geen gewonden gevallen. Nu heeft de Spaanse regering zich de woede van heel veel mensen op de hals gehaald, en ook het optreden van de politie is niet goed te praten. Kortom: blunder van de bovenste plank van de Spaanse regeringspartijen. Conclusie: aftreden !

** gebruiker verwijderd **

* Verwijderd door de redactie *

@18 maar Rutte distantieert zich duidelijk niet van het geweld... en dat geeft te denken.

@23 Rutte zegt in mijn ogen niks verkeerd. Juridisch gezien had de Spaanse regering het recht om op te treden tegen het illegale referendum. Over de manier waarop er is ingegrepen (het harde geweld van de politie) zegt hij niks. Je moet wel goed lezen en luisteren naar wat hij zegt en niet alleen maar horen wat je wil horen.....

@24 Inderdaad, Rutte is zoals gewoonlijk weer uitermate politiek correct. Hij vindt de beelden heftig maar neemt geen duidelijk standpunt in. Het zou hem sieren dit geweld af te keuren.

** gebruiker verwijderd **

Met alle Leugens heeft Rutte al getoond dat hij maling heeft aan de Burgers.

Maar waar hij het vandaan haalt.
Om te beweren dat een Overheid in zijn recht kan staan --- wanneer die Overheid zijn eigen Burgers op zo aftuigt -- tot schietens aan toe.
Politionele Overheid mag alleen optreden tegen Burgers (in een democratie) wanneer er aggressie en geweld vanuit de Burgers afkomstig is.
Er was niets van aggressie - onregelmatigheden - of geweld.
En dan nog glashard beweren dat de dialoog gezocht moet worden om dit tot rust te brengen ?
Die dialoog had vooraf gezocht moeten worden.
Daar kun je niet meer mee aankomen bij geweldloze Burgers die met honderden afgetuigd zijn.

Maar Rutte maakt wel duidelijk waar hij staat.
En wat de Ned. Burgers kunnen verwachten na afschaffing van de mogelijkheid tot een referendum.

@24 Dat is op zich wel opmerkelijk maar goed dat is ook een politie aangelegenheid en niet een politieke aangelegenheid. Daarnaast vind ik het niet raar dat de politie (hard) optreedt als er op grote getale iets tegen de wet wordt gedaan.

Tuurlijk zegt Rutte dat, hij en Rajoy zijn rechtse vriendjes.

Wanneer Mariano Rajoy juridisch gezien in zijn recht staat, dan deugt ook de Spaanse rechtspraak niet! De Catalanen hebben het recht hun stem uit te spreken en zich te verzelfstandigen als daar een meerderheid voor is. Als dat niet zo is, dan hadden we Nederlands-Indië, Suriname, Nieuw-Guinea nooit moeten weggeven.

@4 en @5
Juridisch gelijk of niet.

Geen enkele Overheid heeft het recht om zijn Burgers zo af te tuigen.
Wanneer er geen enkele onregelmatigheid - aggressie - of geweld plaatsvindt vanuit de Burgers.

Die man Rutte is echt niet vies van bloed, welk recht burgers zonder wapens aanvallen ?
Deze man is echt Gevaarlijk

@32 Dus als burgers zonder geweld of onregelmatigheden massaal iets tegen de wet doen, dan mag de politie niet stevig optreden? Ze moeten ze hun gang maar laten gaan ook al doen ze iets wat van de rechter niet mag?

@18
@24 heeft het goed...
Dat er werd opgetreden, ja, maar de manier waarop, is van den gekke...

Dit had op 100 manieren beter worden afgehandeld, maar de politiek zag maar alleen maar geweld en onderdrukking als oplossing. alleen maar meer redenen voor de Catalanen om te blijven gaan voor onafhankelijkheid. En straks gaan hun ook nog geweld gebruiken... Iets van vicieuze cirkel..

@32 In de ogen van de Spaanse regering was er sprake van oproer en is die bestreden. Feitelijk klopt dat ook.

Rajoy staat ook met zijn rug tegen de muur, hij kan de Catalaanse drang gewoonweg niet accepteren, met het gevaar voor een domino effect. Na Catalonië zal Baskenland hetzelfde willen, en daarna Galicië, en wellicht de overige 14 autonome regio's.

Einde España

In Spanje schijnt volgens overigens een meerderheid van de bevolking achter het optreden van Rajoy en de politie te staan. Dat voorspelt een ingewikkeld de-escalatie traject.

@29 [ een politie aangelegenheid en niet een politieke aangelegenheid ]

Dat zie ik toch principieel anders dan jij... Dit is een politieke kwestie. Ook de schaal wijst daarop en daarom spreek ik ook over repressie van de bevolking. Dat is uitdrukkelijk ondemocratisch gedrag.

Als er in Hongarije zoiets was gebeurd als nu in Catalonië, had Rutte zich hoogstwaarschijnlijk een héél stuk minder 'politiek correct' uitgedrukt over het geweld dat was gebruikt tegen onschuldige burgers!

@4 "....het 'juridische gelijk' aan zijn kant.“ Is dat soms niet zo?...."

Nee! Door het gewelddadige optreden van gepantserde agenten tegen burgers en kiezers heeft de Spaanse regering haar krediet, geloofwaardigheid en 'juridisch gelijk' verspeeld...!

Is de Spaanse regering en politie ook zo alert en assertief wat betreft moslim-immigranten uit de rampgebieden....?!

@39

Wat is het alternatief dan?
En hoe gaat dat alternatief op de langere termijn uitpakken volgens jou?

Vanuit Spaans oogpunt kunnen ze ook niet anders dan kosten wat kost voorkomen dat de Catalanen zich gesterkt voelen middels een referendum.

@25
U legt precies de kern bloot.
Rutte zegt niets over het gebruik van dit aggressieve geweld tegen geweldloze Burgers.
Behalve dat het heftig was.

Rutte draait weer als een drol in de pispot overal om heen.

Iemand die zegt vóór een democratie te zijn.
Behoort hierover een standpunt te hebben.
Zeker een Minister President vanuit zijn functie in een democratie.
Wanneer iemand dat standpunt niet kenbaar wil maken.
Moet de conclusie zijn dat hij een verkeerd standpunt heeft.
Dat hij kennelijk niet openbaar durft te maken.

De Guardia Cevil bestaat altijd al uit fascistische bruten dus dat is niks nieuws.
Dat zogenaamde vrijheid helemaal geen vrijheid is is ook geen nieuws.
De menselijke beschaving gaat met sprongen vooruit, not!

@41

Ik zie jou nu al een paar dagen brallen over dit onderwerp maar je snapt er geen ene jota van, hebt gewoon niet door waar het daar om draait en waarom ze de boel bij elkaar wensen te houden.

@39 Zeker is het een politieke kwestie. Maar is het handelen van de Spaanse regering echt ondemocratisch? Volgens de Spaanse wet - democratisch tot stand gekomen - mocht dat referendum niet worden gehouden. Persoonlijk vind ik de wijze waarop Rajoy de gang van zaken heeft bestreden, met al dat geweld, afkeurenswaardig en bovendien oliedom. Maar ondemocratisch is het niet.

@42 Het alternatief? De dialoog die de Spaanse regering altijd uit de weg gegaan is.

@39 Het is ook een soort van ondemocratisch om een uitspraak van een rechter naast je neer te leggen en voor eigen rechter te gaan spelen. Ik vind dit dan ook een lastige situatie. Burgers die massaal iets illegaals doen moeten aangepakt worden. En gezien de grote massa gaat dat waarschijnlijk niet met een lief praatje. En waar ligt dan de grens? Mensen die politie en rechterlijke orders geweldloos negeren mogen wat mij betreft wel met geweld aangepakt worden.

Het referendum was illegaal.
De Spaanse regering handelde naar de wet.
Maar , geweld gebruiken tegen vreedzame burgers is helemaal fout.
Met geweld redt je geen democratie.

@7 "...maar een rechter zal moeten bepalen of er inderdaad buitenproportioneel is opgetreden. ...."

Brussel heeft jaren lopen janken dat president Assad van Syrië weg moest omdat hij 'geweld tegen eigen bevolking' zou gebruiken (wat een leugen was want Assad vocht tegen moslimmilitanten die door Brussel gesteund werden!) ....en nou zou de Spaanse regering weg komen met bruut geweld tegen de eigen burgers uit Catalonië die slechts hun democratische stem willen uitbrengen....!