Trump stuurt bommenwerpers langs kust Noord-Korea (telegraaf.nl)

* Verwijderd door de redactie *

Grappig om sommige reacties te lezen, die zijn zo blind anti-Trump dat de geliefde leider uit Noord-Korea een lieverdje lijkt die er ook helemaal niets aan kan doen dat Trump zo gemeen reageert op hem.

Ik denk dat weinigen fan zijn van de Noord Koreaanse leider. Het is een gevaarlijke dictator die elke nieuwe Amerikaanse president aan het uittesten is. Het lijkt mij zaak dat de VS zich niet gaat verlagen tot het niveau van Kim en het hoofd koel houdt. Vele mensenlevens staan immers op het spel. Daar hoef je niet anti Trump of pro Kim voor te zijn.

@203 Helemaal mee eens, hopelijk staat er iemand in het Witte Huis op om Trump tegen zichzelf in bescherming te nemen.

Trump stuurde tanks en troepen naar Polen, om zgn. de grenzen met Rusland te bewaken. Toen stonden dezelfde anti-trump figuren te juichen...en nu is het weer niet goed. Wat is het toch wat om hypocriet te zijn

@203 Ik snap best dat de focus op Trump/VS ligt, die staat ook dichter bij ons dan een Kim Jong-un (het is net als met aanslagen, die in Parijs of Londen voelen toch als erger dan die in Bagdad of Kabul) maar de Trump-haat is soms zo overdreven dat het ‘applaus’ voor dictaturen als Noord-Korea en ook China toch tamelijk hoorbaar is.

@205 . Ik kan natuurlijk alleen voor mijzelf spreken maar ik stond ook niet te juichen bij militaire oefeningen bij de Poolse grens. Al die zogenaamde sterke leiders met hun haantjes gedrag en geopolitieke spelletjes ben ik meer dan zat. Die vergeten namelijk dat er tussen hun regeringspaleizen en bunkers nog een hele hoop mensen leven die de prijs gaan betalen.

@202 Haha inderdaad. De haat die ze voor Trump voelen is kennelijk groter dan hun rechtvaardigheidsgevoel voor het Noord-Koreaanse volk alsook groter dan hun afkeer voor een communistische randdebiel als Kim. Toch vreemd, denk dat er heel wat meer aan te merken valt op Kim's beleid dan op dat van Trump.

Voor sommigen is het kennelijk geen enkel probleem dat het Noord-Koreaanse regime - zo gek als ze zijn - kernwapens heeft ontwikkeld; dat ze raketten over Japan schieten of dat ze dreigen de VS aan te vallen. Nee Trump is degene die provoceert, en Kimmetje mag zijn gang gaan... Lol. Actief is reactie en Trump is niet zo'n watje, ook niet nodig in de positie van de VS.

@208 *actie

@206 . Ik lees het het niet zo hoorbaar maar sommige mensen hebben misschien de neiging tot zwart/wit , goed/fout denken. In deze situatie waar veel mensenlevens op het spel staan verdere escalatie verwoestende gevolgen kan hebben lijkt het me beter als de " goeden" even hun ego laten varen en hun trots inslikken om het ergste scenario te voorkomen.

@208 Ik verbaas me vooral over de blinde adoratie voor Trump bij sommigen. Van Kim weet je dat je niets hoeft te verwachten, van de president van de VS verwacht ik meer dan dom gescheld en domme militaire spierballen taal. Zijn reacties spelen Kim alleen maar in de kaart. Het gaat hier over levens, niet over een of ander computer simulatiespelletje.

@208

Dit heeft bijzonder weinig te maken met Trump-aversie. Het is een nucleaire-oorlog- aversie waar dit geprovoceer toe kan leiden. Persoonlijk zie ik liever niet dat Seoul of Tokio gedecimeerd wordt.

Als ik nou ga framen zoals jullie de hele tijd doen zou ik zeggen: kennelijk interesseert de Zuid Koreaanse en Japanse bevolking jullie geen fuck. Die mogen gewoon verdampen.

Noord Korea is natuurlijk door allerlei politieke belangen veel te lang gedoogd waardoor ze vrolijk hun gang konden gaan tot aan het ontwikkelen van kernwapens aan toe. Maar nu is het helaas wat het is en een lang en complex ontstaan probleem is niet met makkelijke spierballen taal op te lossen zonder ernstige consequenties.

@208
Als je rechtvaardigheidsgevoel voor het NK volk zou hebben dan zou je tegen deze provocaties van Trump moeten zijn. Het is niet alleen Oen, maar 25 miljoen NK en nog een honderden miljoenen Z Koreanen en Japanners die direct in de gevarenzone van die Oen liggen.
Van NK weten we dat ze schelden.tieren en dreigen (dat doen ze namelijk al decennia lang), maar van een Amerikaanse president mogen we toch wat meer verstand verwachten..

Dat heeft niks met "haat" voor Trump te maken. Ik persoonlijk "haat" Trump helemaal niet (haat is voor kleuters), maar vind die idioot zeer vermakelijk. Helaas is die idioot ook zeer gevaarlijk...

@211 In feite is je redenatie dus gebaseerd op dubbele standaarden? Weet niet of dat je objectiviteit ten goede komt.
De VS zijn - zowel economisch als militair - verreweg de machtigste natie van de wereld. Als iemand recht heeft om militaire spierballentaal te opperen, is het Trump wel. Jarenlang van zwak bekeurd hebben ertoe geleid dat Kim nu kern- en waterstofbommen heeft. Hoe moet er nu ooit nog een oplossing komen dan? Diplomatie heeft gefaald en er lijkt nu geen weg terug.

Je weet trouwens prima dat Trump nooit de eerste stap zal nemen. Noord-Korea waarschijnlijk ook niet, dus al dat doemdenken is vreselijk onzinnig en je verwijt Trump nu iets dat niets met de werkelijkheid te maken heeft.

@212 Waar haal je precies het idee vandaan dat Trump aanstuurt op een nucleaire oorlog? Hij zal de VS en haar bondgenoten verdedigen als dat nodig zou zijn, maar de kans op een daadwerkelijke oorlog is nihil. Kim is immers ook niet gek genoeg om een bij voorbaat verloren oorlog te beginnen. Evenzo heeft de VS weinig te winnen bij een oorlog. Het enige dat Trump doet is Kim op zijn plaats zetten. Meer niet.

Laat dat vliegtuig van die Trump neerstorten en zeg dat het een ongeluk was... Afgelopen..

@215 De VS heeft dusdanig veel landen aangevallen zonder dat ze zelf aangevallen werden.... Hoe kom je erbij dat de VS geen oorlogen begint? Uit welke alternatieve dimensie kom je?

@215 Voor mij is dit verhaal vrij duidelijk.....zowel Trump als Kim zijn gestoord en compleet verkeerd bezig. Alleen van een Kim verwacht ik niets anders, van een president van de VS verwacht ik dat hij zich laat leiden door ratio en niet door zijn bloeddruk. Natuurlijk is de VS militair sterker, helaas heeft Trump al aangetoond dat hij bereid is dit impulsief in te zetten en zelfs een vliegveld vol met russen te bombarderen. Dat maakt hem zo gevaarlijk voor de wereld en vooral de burgers op het Koreaanse schiereiland.

@216

Trump sprak net weer uit dat 'Kim gaat verdwijnen'. Alle retoriek gaat richting oorlog.

Verder denk ik 'een kat in het nauw maakt rare sprongen'. Hoe meer Kim geprovoceerd wordt, hoe groter het risico dat ie iets onderneemt waar Trump op moet reageren. En dan gaat het los. Het komt op mij over dat Trump stiekem een beetje hoopt dat Kim gaat slaan. Zodat ie kan terugslaan zonder dat ie de eerste was.

Er is op geen enkele manier sprake van de-escalatie als je met bommenwerpers langs gaat vliegen. En het is niet nodig, want Kim weet zonder die bommenwerpers ook dat ie op het randje zit.

@216
"Kim is immers ook niet gek genoeg om een bij voorbaat verloren oorlog te beginnen."

Precies en dus is dat dreigen en provoceren van Trump helemaal niet nodig. Het kan de boel alleen maar laten escaleren..
Trump heeft nu een paar keer echt dreigende (Noord Koreaanse) taal gesproken en zijn ego is te groot om daar geen daden aan te verbinden. Als Oen weer een test uitvoert, wat gaat Trump dan doen? Zolang Oen geen landen aanvalt/bestookt, hoeft er niks verdedigt te worden..
Trump zet niemand op zijn plaats, dit is juist koren op de molen van Oen. Met elk woord wat Trump tweet/uitspreekt kan hij aan zijn volk laten zien dat hij gelijk had en dat Amerika zijn land wil vernietigen..Oen lacht zich de balletjes uit zijn broek, want het versterkt alleen maar zijn aanzien in eigen land.

Straks stuurt de Kim een Koreaanse onderzeeër de haven van New York in.. Ze hebben er 56 en die dingen traceer je niet zomaar even.

Atoombom erin, paar dagen varen en dan een kamikaze boem in een grote Amerikaanse stad langs de kust.. Dat is de dreiging voor de VS die ze met geen raketschild kunnen stoppen...

@214 Een provocatie leidt niet ineens tot een oorlog. Zoals ik al zei, dat is irrationeel doemdenken. De Noord-Koreanen mogen kennelijk doen wat ze willen 'want dat zijn we toch gewend' lol. De Noord-Koreanen gaan juist vanwege de Amerikaanse dominantie geen oorlog beginnen, ze weten dat ze die zullen verliezen. Tegelijkertijd is er geen enkele aanwijzing dat de VS, of Trump specifiek - aanstuurt op een oorlog. Volgens mij weet jij ook wel dat er enorm veel op het spel staat qua internationale belangen - en een simpele provocatie insinueert geenszins een oorlogsverklaring waarmee je al die belangen op het spel zou zetten.

Zodoende is het me een raadsel waarom je 'verstand' zou koppelen aan een passieve houding. De bovenliggende partij mag best laten zien dat ze de bovenliggende partij zijn.

Gezien je dagelijkse geklaag is het overigens niet te geloven dat je Trump 'vermakelijk' vindt lol.

Mensen die willens en wetens de het maken, verhandelen en het gebruiken van wapens goed keuren houd ik verantwoordelijk voor het geopolitieke, religieus geweld.

@217 Je kan niet naar het verleden kijken en denken dat je kan toepassen op het heden of de toekomst. Lees eens wat over metahistorie.

@222 Een paar doden door geweld door een foutje tijdens de provocaties over en weer kan zomaar voldoende zijn nietwaar?

@218 Wat is er precies niet rationeel aan deze provocatie?
Kim lijkt me overigens veel gevaarlijker voor het Koreaanse schiereiland, kijk wat hij met zijn volk doet - en waar hij de Zuid-Koreanen me bedreigt.

@224 Nee maar als een land in 70 jaar een paar dozijn landen bombardeert en overhoop trekt zonder zelf aangevallen te worden dan vermoed ik niet dat dit beleid opeens veranderd... Jij wel?

@219 Woorden zijn geen handelingen. Grootspraak op zich leiden niet tot een oorlog.

Verder nogal apart om een toekomstvoorspelling te baseren op een spreekwoord lol.

Ik hoop dat het een storm in een glas water zal blijken en dat dit slechts een tijdelijk vertoon is van wiens kleine plasser net ietsje groter is.

@222
" Een provocatie leidt niet ineens tot een oorlog."

Niet "ineens" nee, maar het is dan ook al even bezig.

"De Noord-Koreanen mogen kennelijk doen wat ze willen 'want dat zijn we toch gewend' lol."

Nee, dat is niet gezegd, dat maak jij ervan. NK doet zo al decennia lang en tot Trump kwam hebben ze nog nooit hun woorden in daden omgezet, omdat ze (zoals je zelf al zegt) het onderspit zullen delven. Sancties en diplomatie zijn de enige middelen om geen slachtoffers te krijgen.

Achter de schermen zijn diplomaten constant bezig om de boel niet te laten escaleren en Trump doet dat met 1 tweet weer teniet.
En alsof NK nog niet genoeg is, heeft hij ook Iran alweer op de kast zitten. De zo 'vreedzame' (kuch) president, maakt er in de wereld weer een instabiel zooitje van.

@226 Wie hebben meer mensen gedood de afgelopen 50 jaar? De Koreanen of de VS?
Wie hebben meer landen aangevallen Korea of de VS?
Wie hebben meer oorlogsmisdaden gepleegd Korea of de VS?

Wie is er dan echt gevaarlijk?

@220 En wat zijn exact de gevolgen van deze 'escalatie'? Ooh tot nu toe helemaal niets, juist...

Wat jij verder denkt van Trump's ego en welke mogelijke handelingen je daaraan verbindt, is puur subjectieve speculatie.

Verder doe je nu alsof het gedrag van Trump een noemenswaardig verschil maakt in de binnenlandse politiek van Noord-Korea. Dat is niet zo, de Kim-dynastie is er al decennia en zal ook nog wel een tijdje blijven bestaan, vermoed ik. Met of zonder Trump...

@225 Wat zou Trump dan moeten doen volgens jou?
Oen zal door blijven gaan met uitdagen, daar kan je - op zich terecht - je schouders over ophalen.
Maar hij zal ook zijn kernwapenarsenaal blijven uitbreiden. Dat is serious shit.

@225 Oh ja nu gaan we argumenteren op basis van speculaties lol.

@226 Wat is er rationeel aan dreigen met "vuur en furie" en vervolgens je bommenwerpers langs de kust te sturen van NK? Kim weet echt wel dat hij militair niets te betekenen heeft tegen de VS, daar zijn die bommenwerpers echt niet voor nodig.

@228

Voorbijvliegen met bommenwerpers zijn geen woorden. En ik doe niet aan toekomstvoorspellingen. Ik doe aan probability.

Een schorpioen ga je toch ook niet zitten prikken met je blote vinger? Probability hoog dat je gestoken wordt. Daar ga je in één keer bovenop staan of je blijft uit de buurt.

Ik beweer overigens niet dat dit een eenvoudig probleem is, maar er is geen ontkomen aan: als je geen oorlog wilt is er maar 1 optie en dat is de-escalatie en één of ander vredesakkoord via diplomatie. Kim krijg je nooit meer van z'n kernraket af. Voorbijvliegen met bommenwerpers is dan geen goeie eerste stap.

Let op mensen: in Nederland is het vermoedelijk een Amerikaanse rivierkreeft. Die kan er niks aan doen dat Trump president is, dus ga er niet bovenop staan.

@233 Amerikanen wonen in Amerika en Aziaten in Azië misschien moeten Amerikanen hun soldaten en bases een keer afbreken daar en kan China vervolgens iets doen tegen dat kernwapenprogramma als die dreiging vanuit de VS verminderd...

Dat is namelijk iets dat nog nooit is geprobeerd...
Iets dat heel veel Japanners, Chinezen en Zuid-Koreanen al decennia zeggen..

@227 Geen enkele situatie is een op een te verweven met een andere. Wat in het verleden is gebeurd, is irrelevant om naar huidige geopolitieke situaties te kijken. Nogmaals, metahistorie.

Het is het oude liedje.
Het gaat er gewoon om wie de grootste heeft.

Handen, bedoel ik dan.

@238 Het domste wat je kunt doen is de ogen sluiten voor het verleden en niet te leren van fouten uit het verleden.....dat geldt zeker ook voor de geopolitiek.

@238 Heb je een nieuw woord geleerd of wat? Met je metahistorie..... volgens mij kun je niet eens onder woorden brengen wat je ermee bedoelt...

Dit is wat geloofsgekkies erover zeggen...
Metahistorie is de geschiedenis achter de geschiedenis. Bovennatuurlijke wezens beïnvloeden historische en aardse feiten.

Koekoek....

@230 Sancties en diplomatie zijn tegelijkertijd zinloos gebleken. De Kim-dynastie is er nog steeds en ondanks hun vermeende isolatie (wat dus reuze mee blijkt te vallen) hebben ze nucleaire wapens ontwikkeld. Dat is het werkelijke politieke falen waar we nu mee zitten.

Sowieso is er geen enkele reden om aan te nemen dat de Noord-Koreanen na een simpele provocatie ineens de behoefte hebben om hun eigen beleid te veranderen. Oorlog is voor hun nog steeds geen optie, daar verandert dit alles niets aan.

En ja Iran, deden even leuk een raketten met een raket due kernkoppen kan dragen. En Trump is wederom de agressor? Sure...

@231 Wie gevaarlijker is, verschilt maar net per perspectief.

@233
Yep, dat is shit. En NK kon dat doen met hulp van Rusland..
Waar zijn zij nu?

http://www.aziatischetijger.nl/2013/04/13/waarom-noord-korea-het-nucleaire-programma-niet-zal-opgeven/

@239 . De kleine handjes van beiden verklaren de overcompensatie door spierballentaal.

@235 Beantwoord eerst even mijn vraag, een wedervraag exact tegenovergesteld van wat ik vraag, is geen antwoord. En ik was nu net zo benieuwd naar je antwoord. Nogmaals, wat is het irrationele aspect?

@242
"Sancties en diplomatie zijn tegelijkertijd zinloos gebleken."

Oja? Heeft NK al landen aangevallen?

@246 Leg eerst eens uit wat je met metahistorie bedoelt... doe eens een linkje
lol

@237 Demilitarisatie door US in de regio zal niet veel opleveren. Oen zal zich nog machtiger voelen en gewoon doorgaan met opbouwen kernwapenarsenaal. Voor China is NK een grote voorraadkast van 25 miljoen spotgoedkope arbeidskrachten. China heeft eigenlijk nog geen ruk gedaan om stappen te ondernemen tegen Oen. Dus geen oplossing.

@236 En die zogenaamde 'probability' baseer je op je onderbuik, geen sterk uitgangspunt. Of heb je toevallig uitgebreid onderzoek verricht? Zeg maar een objectieve analyse gebaseerd op feiten in plaats van met deze subjectieve nonsens puur gebaseerd op aannames, speculaties en koffiedikkijken?

Overigens weet jij ook wel dat een credesakkoord er niet komt. Dan had Obama dat immers wel voor elkaar gekregen.