Weg met de vrijheid van godsdienst! (ikwasinharen.nl)

@97

Nee hoor, alle abrahamistische religies zijn wat mij betreft 1 pot nat: niets dan ellende en onverdraagzaamheid.

@99 Prima, dus dan is islam ook een kwaadaardige ideologie volgens jou?

@102
Zie @101

@101 Maar daarmee zijn het nog altijd geen kwaadaardige ideologieën. De religies bieden individuele gelovigen de ruimte om af te wijken van het ideologische standpunt dat - bijvoorbeeld - vrouwen minderwaardig zijn. Ik geloof niet dat er van dergelijke ruimte sprake was in het nazisme of stalinisme.

Daarom: ja, het zijn ideologieën met kwalijke aspecten. Alleen het label 'kwaadaardig' bewaar ik voor iets anders.

@101 En toch ga ik liever naar Rome en Italië dan naar Mekka en Saoedi Arabië.

@105

En ik ga liever naar Jordanie dan naar Rusland. Wat is je punt nu precies, dat sommige landen meer accepterend zijn dan anderen? No shit sherlock.

@104 "De religies bieden individuele gelovigen de ruimte om af te wijken van het ideologische standpunt dat - bijvoorbeeld - vrouwen minderwaardig zijn."

Dat vraag ik me af. De islam staat officieel geen andere interpretaties meer toe dan de reeds bestaande: de poorten van ijtihad zijn al eeuwen gesloten. Al zijn er natuurlijk moslims die religieuze regels naast zich neerleggen, soms met gevaar voor eigen leven. Dat dat hier zo'n vaart niet loopt met het bestraffen daarvan is niet dankzij de islam maar ondanks de islam: het is onze rechtsstaat die andersdenkenden beschermt.

@105
@106

Sterker nog, ik ga liever naar Iran dan naar Rusland, wat acceptatie betreft.

@106 Katholicisme zo ongeveer gelijkstellen aan islam is aantoonbare onzin en wegkijken van het ergste soort. Het kindermisbruik heeft helemaal niets met het geloof te maken, dat zie je wel aan soortgelijke schandalen bij sportverenigingen waar ook kinderen door mannen worden begeleid.

@108 Moskou heeft een bruisende homo-scene.

@107 Je hebt de regels binnen de religieuze praktijk, waar inderdaad niet van afgeweken kan worden - een vrouwelijke priester, dat gaat 'm niet worden. Maar ik bedoel meer de maatschappelijke uitwerking: hoewel binnen de islam vrouwen niet als gelijkwaardig gezien worden, kan een vrouw wel premier worden.

@109
Is dit een wedstrijdje verpissen geworden? "Mijn religie is in de praktijk een tikje minder intolerant dan die religie, lekker puh".


@110
Rusland heeft strenge anti-LHBT wetgeving, je bent daar als strafbaar als je publiekelijk iets positiefs met lhbt doet.

@6

Vrijheid van godsdienst kan blijven zolang het in de privesfeer blijft.
Alle voordeeltjes bij wet dienen direct te worden ingetrokken. Wil men
een uitzonderingspositie dan eerst aantonen dat je god echt bestaat.
En ook 1 lijn trekken voor alle religies.

@109

Je kunt gerust alle abrahamistische religies gelijk stellen ( evenals een groot aantal andere niet religieuze ideologieën). Als ze de kans krijgen zullen ze zich ontwikkelen tot een totalitair regime. De katholieke kerk heeft daarin zijn sporen ruimschoots verdiend.

@112 Katholicisme een tikje minder intolerant dan islam? Hahahaha. Heb je ook argumenten hiervoor?

Nogmaals Moskou heeft een bruisende LGBT-gemeenschap. Met overal in de stad thema-avonden in allerlei (luxe) clubs. https://www.theguardian.com/cities/2015/jun/13/gay-putin-moscow-life-nightlife-clubbing-law-lgbt

@81

yup

@115

Heb je het artikel wel gelezen???
Er staat geschreven dat Moskou een homofobe kutstad is waar je niet eens uit de kast kan zijn, maar dat je -relatief- veel beter is dan de rest van het land.

- "Moskou heeft een bruisende LGBT-gemeenschap" -

Toon eens een foto van zo'n bar met een homovlag of iets dergelijks?

@114 "Als ze de kans krijgen zullen ze zich ontwikkelen tot een totalitair regime"

Ik kijk liever naar de praktijk. Vergelijk Italië met Saoedi Arabië en zoek de verschillen. Beide de bakermat en het hoogtepunt van een abrahamistische religie. Alhoewel ik bij SA liever van een dieptepunt spreek.

@117

https://www.vpro.nl/programmas/2doc/2017/cold-fear~VPWON_1271924~cold-fear-gay-life-in-russia-2doc~.html

ben verder gaan zoeken, maar de docu is niet meer beschikbaar
heel jammer!

er staat nog wel een omschrijving van het getoonde
heb 'm gezien...

@117 Ga eerst maar actievoeren met een regenboogvlag in de Schilderswijk. Als je daar ongeschonden uitkomt dan zeur je maar weer verder. Ook in Nederland leiden ontzettend veel homo's een dubbelleven en vinden dat prima. Sterker nog de meeste van mijn homovrienden hebben een hekel aan activistische dramaqueens.

@115
In Moskou lopen er knokploegen rond die op zoek zijn naar LHBT'ers

https://www.ad.nl/andere-sporten/zo-gruwelijk-is-geweld-tegen-homo-s-in-rusland~a867c5a8/

@119 https://www.npo3.nl/2doc-cold-fear-gay-life-in-russia/10-06-2014/WO_VPRO_5510109

@121 Ik heb in mijn studietijd een paar jaar terug zowat ieder weekend in verschillende gaybars gewerkt. Hou maar op over over die queens...

@121 Actievoeren met een regenboogvlaggetje in 1 of ander zwarte kousen-dorp lijkt me ook niet echt een goed idee
Potenrammen is niet een van oorsprong Arabisch woord.

@121
' Sterker nog de meeste van mijn homovrienden hebben een hekel aan activistische dramaqueens.'

en wat doet de rest van Uw homovrienden?

@123 Linkt werkt niet maar als je hem googlet kun je hem wel vinden en ook afspelen.

@121

- " Ga eerst maar actievoeren met een regenboogvlag in de Schilderswijk. Als je daar ongeschonden uitkomt dan zeur je maar weer verder." -

Je vergelijkt een vanuit de regering opgelegde LHBT onderdrukking met negatieve sentimenten in een volkswijk????

@121

- "Sterker nog de meeste van mijn homovrienden hebben een hekel aan activistische dramaqueens." -

wacht, een regenboogvlag uithangen maakt je een 'activistische dramaqueen'?

@129

laatst zag ik tijdens een regenbui met zonnetje
drie regenbogen boven elkaar

jasses!

@118

De Italianen hebben zich rot gelachen. Op het hoogtepunt van de macht van de katholieke kerk stroomde het Vaticaan ( en dus ook de rest van het land) vol met het goud wat ze het buitenland afhandig maakten middels aflaten.
En de Italianen waren opportunistisch genoeg om allemaal diezelfde katholieke kerk aan te hangen. Je gaat de kip met de gouden eieren niet slachten.
Dus zij accepteerden de nukken van de pastoors en bisschoppen zonder veel morren.

@131

las per ongeluk in eerste instantie 'zonder veel moren'

@132

Die zaten in Spanje

@133
joh...

Verder moet er gewoon vrijheid van godsdienst zijn, heb geen probleem met gelovige mensen op zich. De problemen beginnen als die mensen denken dat ze de waarheid in pacht hebben, en hun ideeën aan anderen proberen op te dringen, en/of anders-denkenden minderwaardig vinden.
Dus vrijheid van godsdienst =prima, maar hou je overtuiging lekker voor jezelf en respecteer het feit dat niet iedereen jouw geloof deelt. :-/

@135 Prima stelling.
Ik zou eraan willen toevoegen dat ook ongelovigen niet de waarheid in pacht hebben en ook die weinig tot geen redenen hebben om zich meerderwaardig te vinden.
Dus ook "respecteer het feit dat niet iedereen jouw ongeloof deelt."

Het begint, zoals vaak, al bij de kop:
"Weg met de vrijheid van godsdienst!"

Wat dan?
ONvrijheid van godsdienst?

Waarom moet vrijheid van godsdienst genoemd worden in de Grondwet??
Nergens voor nodig!!

@138

Omdat het de hele reden is waarom Nederland uberhaupt bestaat.

@123 Titel is anders maar volgens mij is dit dezelfde :

@138
Om ons te beschermen tegen willekeur.
Het betreffende artikel garandeert namelijk ook de vrijheid om een godsdienstloze levenshouding aan te nemen.
Is dat laatste ook nergens voor nodig?

@139 Ow, anders waren we België??

@142 Dat zijn we ook al kwijt en straks Nederland ook nog ,boehoe....

@142

Hoe durf jij je Nederlander te noemen wanneer je niet eens je vaderlandse geschiedenis kent?
Nederland heeft haar onafhankelijkheid gekregen door de 80-jarige oorlog: een verzet tegen het opgelegde katholicisme vanuit Spanje.

@144 Nederland heeft haar onafhankelijkheid gekregen door de 80-jarige oorlog: een verzet tegen het opgelegde katholicisme vanuit Spanje

Hoeft natuurlijk niet te betekenen dat we daarom tot in de oneindigheid protestant moeten wezen..

@144 Toen was er nog lang geen sprake van een Grondwet, die kwam pas 2 eeuwen later.

Het zal er nog wel eens van komen in deze gekke wereld. Dat je als mens niet meer mag geloven wat je zelf wil. Dat anderen gaan bepalen wat je nog mag geloven, pardon - moet geloven en mag zeggen en denken.

Gelukkig is het nu nog niet zo ver. Nog even genieten van de vrijheid. Niets is vanzelfsprekend.

Vrijheid van godsdienst, (lees gedachtengoed), ja; zolang het het recht betreft te geloven wat je wilt.

Vrijheid om dat geloof aan anderen op te dringen via gesubsidieerd onderwijs b.v., nee.

Het openbare leven zou er, m.i. behoorlijk op vooruit gaan als dat ontdaan zou worden van iedere vorm van hetgeen men "godsdienst" pleegt te noemen; te beginnen bij de secularisering van de politiek en, op gemeentelijk niveau, de gevolgen daarvan in de vorm van confessionele scholen, zorginstellingen, ziekenhuizen e.d.

Laat het openbare leven seculier zijn en houdt persoonlijke geloofsovertuigingen binnenskamers; dan heeft niemand anders dan de gelovigen er last van.

@10 "maar je ben te achterlijk om dat te begrijpen.."

Mensen die het niet met je eens zijn betichten van "achterlijkheid" zet echt geen zoden aan de dijk.

Onderbouw een mening die je hebt en je hebt een kans daarmee anderen over te halen naar je eigen standpunt.

Luister naar tegenargumenten en wees bereid je eigen standpunt aan te passen/wijzigen.

Persoonlijk vind ik de diverse religies van deze wereld meer kwaad doen dan goed, ook in historisch perspectief, maar het staat eenieder vrij te proberen mij van dat standpunt af te brengen.

@36 "Religie kan zonder overheidsgeld "

Dat zou in ieder geval zo moeten zijn en dan heb ik er ook geen probleem mee.