Nederlandse krijgsmacht compleet kapotbezuinigd, China en Rusland gevaar voor veiligheid (volkskrant.nl)

Interessante quote uit het artikel:

"Toch gedragen de Europese landen, Nederland incluis, zich alsof er weinig aan de hand is. Zo wordt de Russische president met alle egards ontvangen en maakt de Europese Unie zich boos als Amerika de sancties voor Rusland verscherpt. Handel gaat voor veiligheid, een dwaalspoor waarop Nederland en Europa al jaren verkeren."

Nederlandse krijgsmacht moet weer op oorlogssterkte. Zeker gezien de situatie in de caribean. Daar zijn duizenden mariniers nodig.

En ondertussen heeft de VS meer dan 700 legerbasis buiten de eigen landsgrenzen, lapt het met enige regelmaat de VN aan de laars, valt het andere landen binnen zonder VN mandaat. Heeft het meer dan 10.000 atoombommen, en de VS ...democratisch ....laat me niet lachen. De VS het land dat door de CIA,FBI, het leger, de Deep State en het groot kapitaal geregeerd wordt en de VS burgers weinig in te brengen hebben. Als er een land ter wereld een gevaar vormt voor de rest van de wereld, dan is dat de VS wel.

Euhm.. zelfs met een uitmuntende, formidabele strijdmacht waren we geen partij voor China en Rusland..

@3 De VS is toch echt een stuk stabieler en betrouwbaarder, zelfs onder Trump.

Bonusquote:

"Nederland kan in elk geval geen enkel tegenwicht bieden. Dat geldt ook voor de EU. De krijgsmacht is door achtereenvolgende kabinetten volledig uitgekleed en kan haar kerntaken niet meer vervullen. De situatie is erger dan in de jaren dertig van de vorige eeuw. Het wordt hoog tijd dat de politiek de Nederlandse samenleving hierover de waarheid vertelt."

Ben uiteraard benieuwd naar de reacties van reaguurders die denken dat veiligheid, vrede en welvaart allemaal maar gratis en vanzelfsprekend is. Ik zeg al jaren: investeren in Defensie. Mijn wensenlijstje:

Marine:

- 4 extra fregatten (bovenop de schrale 6 die we hebben).
- Kruisraketten, harpoons enzovoort moet gewoon voorradig zijn
- Extra munitie
- 5 nieuwe onderzeeërs
- Vervang de oude vloot mijnenjagers door multifunctionele mijnenjagers/vegers/leggers
- Extra bevoorrader, bij voorkeur een JSS
- Extra landingsvaartuigen en ander klein spul.
- Experimenteer met onbemande (aanvals- en verkennings)vaartuigen
- 1000 man extra marine-personeel, inzetten op scholing en training.

Landmacht

- 200 extra Boxers. Maak een module met een 120mm kanon erop.
- 200 extra Fenneks
- 50 extra CV90's
- 30 extra busmasters
- 400 extra vrachtwagens
- 2 extra genietanks
- 40 extra PZH2000's
- Diverse extra genie, logistiek en zorgcapaciteiten
- Extra munitie
- 500 man extra personeel bij de landmacht.

Luchtmacht

- 24 extra apaches
- 12 extra JSF's
- 3 extra NASAM-raketinstallaties
- 200 man extra personeel
- 50 extra Chinooks
- 12 extra NH90's
- Extra munitie

@4

Wel in samenwerkingsverband. En daarvoor zul je moeten bijdragen.

@4

Overigens kon het Finse leger in 1939 en eerder het Poolse leger in de jaren '20 wel het Russische leger trotseren. Dus zelfs historisch gezien is je stelling flauwekul.

Pang pang pang dat moet afgelopen zijn. Kogels en tanks wegbezuinigd, geen geld voor grootschalige oefeningen. Ik vraag me af of er bij ernstige conflicten in ons land of er dan op onze militairen een beroep op gedaan kan worden.

@5

Eens, VS is een veel betrouwbaardere partner dan Rusland. Rusland kan niet eens normaal zaken doen met z'n buurlanden (die één voor één afhaken en samenwerking zoeken met andere landen).

@5
Vind je dat heus? De VS is sinds jaar en dag de meest onbetrouwbare partner die je kunt hebben. Ze zijn in staat om in no time elk verdrag zonder opgaaf van reden op te zeggen.

En stabiel? Ze hebben een oorlogsindustrie en hebben de hoogste staatsschuld van de hele wereld. Ze leven al ruim 60 jaar boven hun stand van geleend geld.

@9

Momenteel niet. Als er nu een ramp in Nederland plaatsvindt is het ook aardig lastig om voldoende capaciteit te genereren om de boel draaiende houden hier en op St. Maarten. Er moeten echter een paar duizend man militairen bij (en gewoon ook extra materieel en materiaal).

De belachelijke reactie vanuit het Pentagon op de groeiende macht richting het oosten vormt een bedreiging. Amerikanen zijn letterlijk verslaafd aan macht en ik vrees het ergste. De balans van de macht verschuift richting het oosten, daar kan niemand iets aan veranderen. Chinezen slurpen Afrika compleet leeg en het westen neemt de ellende op. Die Chinezen zien dit glimlachend en goedkeurend aan.

Kolder!
De NAVO geeft minstens 10x zoveel uit aan defensie als Rusland.
En China kan nauwelijks haar eigen grondgebied verdedigen. Laat staan haar belangen overzee!

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@11

Voor zijn partners is de VS een betrouwbare partner. Bovendien, dat ben je misschien vergeten, heeft de VS in Europa zowel in de 1e als 2e wereldoorlog ingegrepen en diverse Europese machten bijgestaan. Ook nadien in de koude oorlog tot zelfs op de Falklandoorlog aan toe (met inlichtingen). Dus ja, de VS is zeker wel betrouwbaar. Maar natuurlijk zijn er onderlinge fricties, maar zelfs Nederland - België en Nederland - Duitsland kent zo'n zijn fricties. Daarom zijn het ook verschillende landen met verschillende belangen. Dus je redenatie is nogal vreemd om het alleen op de VS te betrekken. In grote lijnen is het gewoon een betrouwbare partner.

"En stabiel? Ze hebben een oorlogsindustrie en hebben de hoogste staatsschuld van de hele wereld."

Oorlogsindustrie hebben wij ook hier in Nederland. En hoogste staatsschuld? Kan zijn, maar ze zijn ook de grootste economie. Niet echt interessant zolang de schuld in verhouding staat en de rente op de schuld betaald kan worden. Tegenover schuld staan ook bezittingen en daar hebben ze in de VS genoeg van. Eerlijk gezegd een beetje hysterisch gedoe om te gaan huilen over staatsschuld.

Meer bijzonder is als onbetrouwbare staten als Rusland, Venezuela of Saudi-Arabie staatsschuld hebben: dan is het maar de vraag of ze überhaupt aan de renteverplichtingen voldoen (en zij betalen dus ook relatief meer rente) ook al hebben de eerste en laatste relatief weinig schulden. De impact van hun schulden - hoe klein ook - is vele malen groter dan bij landen met een normale economie zoals de VS!

@13

"Chinezen slurpen Afrika compleet leeg en het westen neemt de ellende op. Die Chinezen zien dit glimlachend en goedkeurend aan."

Ja, en je moet dan vooral dat blijven constateren. En vooral niets doen. Dan heb je aan het einde gelijk dat er ellende van komt als je niet voldoende investeert in het defensie-apparaat. Man o man o man.

@14

Vanuit Het Westen bezien is het leger van Rusland en China niet goed genoeg. Maar ze zijn groot en in die landen malen ze niet om 10000 doden meer of minder. Of hun legers nu slecht zijn of niet, ze vallen gewoon aan, ook al vallen er een miljoen doden. Kijk maar naar de Russische agressie uit de 20ste eeuw of wat China in de Korea-oorlog heeft gedaan.

@18
Natuurlijk heb ik als individu heel veel invloed en zal ik vooral niets doen want dat weet u, want u kent mij?

@20

Ach, ik vind dat constaterende toontje altijd zo niks hebben. Met een ander beleid - ingegeven door wensen van onder meer u en mij - kan de samenleving anders vormgegeven worden. Je hoeft dus nooit hulpeloos van alles gaande te slaan en dat kan in in eerste instantie al door er wat van te vinden. Bijvoorbeeld door Defensie een warm hart toe te dragen of de wens om Defensie flink te willen uitbreiden. Aan gejammer hebben we niks.

Wat een onzin! De echte bedreiging komt van terroristen die het wahabistische gedachtegoed aanhangen. Het wahabistische gedachtegoed wordt verspreid door 'onze vriend' Saoudi-Arabië. De Russische dreiging is een verzinsel van NAVO-generaals en politiek.

En China koopt alles wat los en vast zit om een simpele reden.
De vs betalen met ongedekte dollars.
Als er iets gebeurt zal blijken dat de dollar nog minder waard is, dan het papier waarop het gedrukt is.
Dus wat doe je dan?
Dollars lozen.
En wel zo snel mogelijk!

Alhoewel ik grote vraagtekens zet bij de veronderstelde dreiging vanuit Rusland en China, en dit dus vooral beschouw als propagandistische angstaanjagerij, Wens ik ook te benadrukken dat het Westen verre van een ideale democratische rechtstaat is, het lijkt toch vooral een klasse maatschappij te zijn die vanuit de elite terug lijkt te gaan naar een situatie van voor de verlichting.

Ben ik het wel eens met de stelling dat onze krijgsmacht in grote mate verwaarloosd is, en dat dat een slechte zaak is.

VVD, de law and order partij die toch meer belang heeft bij belastinggeld wegsluizen naar beursgenoteerde (internationale) bedrijven.

Zo zijn er voorbeelden van bedrijven die in NL 500 miljoen winst hebben gemaakt, een afspraakje maken met een VVD minister en je hoeft nog maar voor 25 miljoen een verlaagde belastingtarief te betalen, met andere woorden 475 miljoen zwart geld gemaakt, dit tegen EU afspraken in.

Vind je het gek dat er bezuinigd moet worden, als men op grote schaal zwart geld maakt!

@22

Eens dat het islamitische gedachtegoed uit Saudi-Arabië een probleem is (wat overigens wel degelijk wordt onderkent, zij het met enige reserve).

Waarom kunnen er niet 2 of meerdere dreigingen naast elkaar bestaan? En is het niet Rusland die al dan niet in verkapte vorm de Baltische Staten (onze bondgenoten) en zelfs Denemarken heeft bedreigd? En is Rusland niet het enige land dat andere landen echt is binnengevallen (Georgië en Oekraïne), ondanks dat Rusland in het Boedapest-memorandum uit 1994 heeft afgesproken de territoriale integriteit te zullen respecteren?

@21
Ik draag defensie geen warm hart toe, ik vind het een noodzakelijke kwaad. Mijns inziens is er teveel bezuinigd op noodzakelijke uitgaves en is het beleid van de EU desastreus voor onze veiligheid.
En ik vind uw toontje wel kinderlijk maar meer ook niet!

@25 er zijn vreemde regelingen, maar dit verzint u ter plekke. Hele reken voorbeeld is kolder.

@6 jouw wensenlijstje ondersteun ik ook. Graag wil ik er nog een vliegdekschip aan toevoegen

@27

Dan draag je defensie toch geen warm hart toe? Ik vind het een mooi 'bedrijf' waar mensen zich inzetten voor nobele taken. Ja, daar heb ik nu eenmaal meer sympathie voor dan andere beroepen. Dat is persoonlijk. Maar goed, als we het over de zakelijke kant eens zijn dan is dat pure winst. Waarom vind je mijn toontje overigens "kinderlijk"? Omdat ik wel wensen durf op te noemen en niet als andere mensen onnodig abstract blijf?

@29

Vliegdekschip is wel erg duur. Ik vind het wel stoer, maar voor Nederland misschien toch te hoog gegrepen. Maar de ZRMS Karel Doorman komt volgens mij aardig in de buurt. In plaats van helikopters gewoon drones plaatsen, die kunnen daar volgens mij wel van opstijgen. Dan heb je in zekere zin toch een soort van vliegdekschip.

Zelf ben ik denk ik meer voorstander om Nederland de spil te laten zijn in de logistiek van de oorlogsvoering. Dat is gezien onze ligging (en ons karakter) ook de meest voor de hand liggende taak.

Vooreenheelkleindeelvanhetvolkskrant...

@6 Oud brein heb je, je vraagt ouderwetse dingen. Heb je geen lor meer aan vrind.
De tijden van vroeger zijn over.

@24

Ik denk dat maar weinig mensen zullen bewerend dat onze democratische rechtsorde volmaakt is. Wel denk ik - of eerlijk gezegd weet ik - dat die van Het Westen te prefereren is boven die van Rusland, China, het Midden-Oosten of Afrika. Maar het kan altijd beter natuurlijk.

@30
U meent mij te kennen, dat is wat kinderen doen. Ze zijn onbevangen en die kwaliteit zie ik ook bij u.

@33

Waarom zou je er niets meer aan hebben? Volgens mij zijn vooral tanks met rupsbanden in ons huidige landschap verouderd, de rest is prima materiaal om mee te werken zowel in Nederland als elders. Wie denkt dat alles met drones gaat heeft het goed mis (want die kun je met elektronische oorlogsvoering ook gewoon onschadelijk maken en dan is het handig om terug te kunnen vallen op het ouderwetse militaire handwerk).

@36 Nuja, heel toevallig woon ik op een oefenterrein van defensie, ik zie en spreek die gasten dus erg vaak. Verder doe ik er maar het zwijgen toe. Das beter.

@35

Je laat je dan ook wel erg kennen in een eerdere reactie. Overigens heb ik nergens gezegd je te kunnen doorgronden, dat maakt u er dan weer van (en maakt u zich meer schuldig aan datgene waarvan u mij beschuldigt). Maar kinderlijk is het zeker niet, ik denk dat mijn reacties op die van jou meer dan terecht waren. Het was prikkelend bedoeld, volgens mij ben jij vooral kinderlijk door gelijk zo geagiteerd te reageren. Ik moet her en der toch ook incasseren, ga ik mijn opponenten toch ook niet gelijk kinderachtig lopen noemen.

Het grootste gevaar voor de wereld wordt gevormd door het militair-industrieel complex, aangestuurd door de schaduwelite, die middels onder andere de Bilderberggroep, de Trilateral Commission, de Council on Foreign Relations en lieden als George Soros de regeringen van de meeste landen onder druk zet.

Geen zinnig mens wil oorlog. Waarom wordt er dan zoveel kapotgemaakt...?

@8 Tja, voor de modernisering waren de Poolse Huzaren de meest gevreesde divisie ter wereld. Helaas veranderde dat snel.
De Russen groeiden flink sindsdien t.o.v. de Europese landen dus dat is wel even anders.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben absoluut voor het uitbreiden van onze strijdmacht maar we moeten niet teveel verwachten van alleen ons kikkerlandje.

@37

Dat is 1 oefenterrein. En het ligt er maar net aan wie je dan spreekt. Ook militairen kletsen wel eens uit hun nek en weten niet altijd van de hoed en de rand. Laten we het er op houden dat u gewoon niet weet waarom het verouderd is, maar dat u wat praatjes heeft opgevangen dat het allemaal achterhaald zou zijn (waar je wel achter komt als alle elektronische systemen uitvallen). Je weet dat ze bij defensie nog steeds werken met enorm veel low tech apparaten voor het geval dat? Ja, dat lijkt kinderspel vergeleken met complexe elektronica, alleen laat het in tijden van crises niet afweten.

@39

Ach, voor al die groepjes was er ook al oorlog. Kijk naar Rusland, er kan al oorlog worden gevoerd omwille van historische gekrenktheid.

Zolang er nog een overbodig groot aantal bureaugeneraals dagelijks wordt rondgereden door Europa, in dure leaseauto's en privechauffeurs achter het stuur, dan valt er nog veel te bezuinigen bij defensie. Er is op foute plaatsen bezuinigd.

@11 Alle westerse landen leven van geleend geld, dat geeft niks zolang je stabiel bent en blijft maar dat is een andere discussie.
Het is geen oorlogseconomie, zo lucratief is de wapenhandel ook weer niet.

@40

Eens dat we 1 op 1 niets voorstellen. Maar Nederland zal een eventuele oorlog met Rusland dan ook nooit alleen beslissen. Overigens - en dat na het lezen van je reactie - ben ik er niet voor om Defensie dusdanig op te schalen dat het vergelijkbaar is aan die van Rusland. Eén en ander moet in verhouding zijn met financiën, onze rol in de NAVO en Europa. Zitten we daarmee op één lijn?

@38
Goh in de reactie die u geeft op nummer 21 heeft u het over wensen ingegeven door u en mij.
U spreekt daar alsof u mij kent en laat ik u uit een droom helpen.
Als iemand mij kinderlijk noemt dan ben ik niet beledigd.
Iedere mens moet in wezen trots zijn op het kind in hem/haar, ik noem het niet voor niets een kwaliteit.

@46

Volgens mij is mijn reactie in @21 gewoon zakelijke kritiek. Ik heb ook echt het idee dat je de boodschap erin mist, gezien de reacties die je er meerdere keren op hebt gegeven.

@47
Dat is het, ik snap het niet? Droom lekker verder joh.

@2 [ Zeker gezien de situatie in de caribean ]
Ach, soldaatje spelen in Mali vinden ze belangrijker...

Maar met de volgende begroting kunnen we ons weer kapot lachen: gebeurt mogelijk niet veel, en zeker niets afdoende, met het defensiebudget.

@6 Ik zou het voor het komend jaar al prachtig vinden als het onderhoud dusdanig opgeschroefd kan worden dat het huidige materieel in meerderheid weer inzetbaar kan zijn.

Extra aanschaffen en mensen is natuurlijk mooi, maar de trend naar elektronisch slagveld moet je niet misachten. Daarom een fors aantal drones.