Binnenland
  • 29
Op de formatietafel ligt een voorstel om het raadgevende referendum af te schaffen. Dat bevestigen ingewijden aan De Telegraaf. De beoogde coalitie zou wel aan de slag willen met de gekozen burgemeester. ...

ongeveer 1 jaar geleden door Telegraaf

REAGEER MET EEN EMOJI
4
4
30

@98

Ik stem op mensen waarvan ik denk dat ze verstand van zaken hebben en meer weten over bepaald dingen dan ik.
Bij een referendum kan men zonder gehinderd te worden door enige kennis , een beleid bepalen.
Dat is natuurlijk belachelijk.
Je laat een groep mensen toch ook niet pervreferendum bepalen of je geopereerd moet worden of niet?
Laat je toch ook aan de medische staf over.
En als blijkt dat ik mij vergist heb ,zoek ik na 4 jaar wel een ander die mijn stem krijgt.

101 No newstoday    
ongeveer 1 jaar geleden door No newstoday
18
Meld

@95 Verkeerd gegokt maar dankzij rubbergraten en achterkamertjes politiek toch hun zin gekregen. Over een paar jaar zullen we zien wie er nu gelijk had.

102 Captain Hero    
ongeveer 1 jaar geleden door Captain Hero
5
Meld

raadgevend wekt bij de VVD'ers toch maar 1 reactie op. een opgestoken middelvinger

103 Roomboterbabbelaar    
ongeveer 1 jaar geleden door Roomboterbabbelaar
1
Meld

@102

Als ik zie wie het referendum op touw zette dan weet ik het wel.
En heel veel anderen dus ook en kreeg hij zelfs niet één zeteltje.

104 No newstoday    
ongeveer 1 jaar geleden door No newstoday
10
Meld

@101
[quote]Bij een referendum kan men zonder gehinderd te worden door enige kennis , een beleid bepalen.[/quote]
Oh ja? Hoe dan?

105 Proemevla    
ongeveer 1 jaar geleden door Proemevla
9
Meld

@101 Met als heel erg groot nadeel dat het beleid (waar je niet over mocht stemmen via referenda) dan tóch al is ingevoerd. En probeer het dan maar weer eens ongedaan te krijgen.
En stel je nou voor dat je op een partij stemt die een beslissing ongedaan wil maken, en dat die partij dan vakkundig buiten de coalitiebesprekingen wordt gehouden. Dan voel je je als kiezer toch ook niet meer serieus genomen?
Of wat nou als er een onderwerp is die tijdens de verkiezingen niet is besproken. Dan weet je ook niet wat "jouw" partij daarmee wil. Stel je eens voor dat ze dan precies het verkeerde (in jouw ogen) kiezen. Ik wil daar dan mijn mening over kunnen geven via referenda.
Jij laat in dat geval blijkbaar gewoon over je heen lopen.

106 xtremy    
ongeveer 1 jaar geleden door xtremy
7
Meld

@101 En daarbij hebben poilitici ook niet overal verstand van. Neem nou dat Oekraïne verdrag. Pechtold heeft daarover gezegd het hele verdrag NIET gelezen te hebben, maar er WEL voorstander van te zijn, gewoon omdat het een "dingetje" van de EU is.
Alles waar EU op de kaft staat, vind Pechtold helemaal geweldig.
Dus tot zo ver de "kennis" en het "verstand"van bepaalde zaken bij politici.
Niet echt iets om van te zeggen: Die krijgen mijn volledige volmacht om voor 4 jaar te doen wat hen goeddunkt.

107 xtremy    
ongeveer 1 jaar geleden door xtremy
6
Meld

Goed plan, weg met dat raadgevend referendum.

108 ben22    
ongeveer 1 jaar geleden door ben22
11
Meld

@104 Nu zijn er weer mensen bezig een referendum aan te vragen, dit keer over de "sleepwet" die de opsporingsdiensten de moeglijkheid geven AL de communicatie op te vangen en te beluisteren/lezen.
Alsof ze dus voortaan elke enveloppe moegen openmaken om te kijken en te lezen wat er in zit.
Heel bizar dat dat kan en mag, dus vandaar dat er een referendum over gehouden moet worden.

Dat is weer een hele andere club dan die van het laatste referendum.
Ben je er nu dan alsnog zo op tegen, ook al zijn het nu andere mensen die het willen, met een ander vraagstuk?

109 xtremy    
ongeveer 1 jaar geleden door xtremy
5
Meld

Typen gaat niet helemaal foutloos meer. Tijd om te stoppen dus.
Fijne dag verder allemaal.

110 xtremy    
ongeveer 1 jaar geleden door xtremy
2
Meld

@104 Je klinkt als een echte "democraat".

111 Captain Hero    
ongeveer 1 jaar geleden door Captain Hero
5
Meld

Landelijk zelfbestuur door Henk en Ingrid. Nee dank u. Dan maar zelfbeschikkingsrecht van D66.

112 Borealis    
ongeveer 1 jaar geleden door Borealis
8
Meld

@101 . U heeft een grenzenloos vertrouwen in politici. U zou zo in Noord Korea kunnen wonen.

"En als blijkt dat ik mij vergist heb ,zoek ik na 4 jaar wel een ander die mijn stem krijgt."

Dat advies wil ik u nu al geven!!!!!

113 Lucien80    
ongeveer 1 jaar geleden door Lucien80
7
Meld

@101 Dan zou je je bekocht voelen als je specifiek op Opstelten had gestemd. question

114 Captain Hero    
ongeveer 1 jaar geleden door Captain Hero
0
Meld

@31 . Veel beloven en weinig geven doet een gek in vreugde leven!!!

115 Lucien80    
ongeveer 1 jaar geleden door Lucien80
4
Meld

Het raadgevend referendum hoeft voor mij niet perse weg. Vooral voor minder complexe vraagstukken kan het een interessant democratisch gereedschap zijn.

Ik ben echter wel fel tegen bindende referenda. Dan vervalt de democratie namelijk in een idiocratie.

116 Gewoon een student    
ongeveer 1 jaar geleden door Gewoon een student
11
Meld

@101 . Ik weet niet of u het begrijpt, maar het gaat om een RAADGEVEND referendum en niet om een bindend referendum. U slaat de plank volledig mis!!!!!

117 Lucien80    
ongeveer 1 jaar geleden door Lucien80
5
Meld

@105 door een rondje rood te kleuren. sommige mensen stemmen nou eenmaal niet met kennis maar met gevoel. Bijvoorbeeld 1/5 van de stemmen bij de verkiezingen gingen naar een gast die denkt het een slim idee is om H2O2 in je haar te doen omdat hij toevallig ook de xenofobie voed van die 1/5 deel.

Gelukkig heeft 4/5 daar niet op gestemd en moet je dus kunnen blijven geloven dat het grootste gedeelte van de bevolking slim genoeg is voor referenda.

118 Wetenschappertje    
ongeveer 1 jaar geleden door Wetenschappertje
8
Meld

raadgevende referenda zijn een perfect middel om de schijn van democratie hoog te houden.
Wat mij betreft blijft het.
Dat er over gepraat wordt baart me zorgen. We beginnen steeds meer op een lobbycratie te lijken.
Het volk heeft niets meer in te brengen tegen 'de lobby'.

119 siempie    
ongeveer 1 jaar geleden door siempie
5
Meld
120 Grootmoeder    
ongeveer 1 jaar geleden door Grootmoeder
0
Meld

@118 1/7.5* natuurlijk

121 Wetenschappertje    
ongeveer 1 jaar geleden door Wetenschappertje
3
Meld

aanvulling op @120

dat zal 'ons' als volk leren!

122 Grootmoeder    
ongeveer 1 jaar geleden door Grootmoeder
0
Meld

@107

Er kunnen in zijn fractie wel lieden zijn die het wel hebbben gelezen .
Die dat in hun portefeuille hebbben .
Die kunnen het de anderen vertellen .
Zo werkt dat in een fractie .
De fractievoorzitter hoeft zelf niet alles te lezen .
Dus als men iets geweldig vindt wat jij niet geweldig vindt , hebbben ze geen kennis en verstand ?
Misschien denken anderen dat van jouw medestanders.
Ik ken één partij die tegen alles is wat naar EU riekt en daar moet ik de eerste met verstand nog vinden .
Zie het programma, ha ha.

123 No newstoday    
ongeveer 1 jaar geleden door No newstoday
7
Meld

@109

Kijk , dat is dus weer iemand die het niet snapt .
Die leeft nog in de tijd dat alle communicatie met brieven ging .
En die geen idee heeft dat men bij AH al meer weet dan je zou willen en toch zo'n kaart neemt .
En andere kaarten ?
Die niet weet dat ze via de telefoon , pc, laptop of tablet , bijna alles al van je kunnnen weten .
Ze kunnn de kleur van je onderbroek al weten .
En die je ook via de rechter al kunnen aftappen .
Doe eerst al die "verrraders" de deur eens uit dan ben je al een heel eind.
Zo lang je jezelf niet eens beschermt , is dat referendum is ook tijd en geld verspillen .
Sommigen raken al opgewonden als het woord referendum valt .
Is trouwens ook raadgevend en kan ook zo de prullenbak in .

124 No newstoday    
ongeveer 1 jaar geleden door No newstoday
4
Meld

@113

Foute vergelijking .
In N.Korea MOETEN ze vertrouwen hebbben of ze willen of niet.
Hier MAG je het en hoef je niet.
Verschil van dag en nacht.

Ik oordeel nooit van te voren .
Niet bij mensen en niet bij een regering
Dat vind ik wel zo ontzettend dom .
Iedereen krijgt bij mij het voordeel van de twijfel.
Daarna oordeel ik.

125 No newstoday    
ongeveer 1 jaar geleden door No newstoday
6
Meld

@116 : Kijk, allemaal "idiocratieen":
Onder meer de volgende landen kennen een referendum: Australië, België, Brazilië, Canada, Chili, Costa Rica, Denemarken, Egypte, Frankrijk, Hongkong, IJsland, Irak, Iran, Ierland, Italië, Kroatië, Malta, Moldavië, Marokko, Nederland, Nieuw-Zeeland, Noorwegen, Pakistan, Portugal, Puerto Rico, Roemenië, Servië, Singapore, Slovenië, Spanje, Taiwan, Thailand, Turkije, Uruguay, Verenigd Koninkrijk, Verenigde Staten, Zweden en Zwitserland

126 JXXIII    
ongeveer 1 jaar geleden door JXXIII
5
Meld

@116 Dus Zwitserland met z'n referenda is volgens jou het voorbeeld van een idiocratie?

Ach ja, meningen zijn net poepgaatjes.. iedereen op NK heeft er een.

127 IAmLegend    
ongeveer 1 jaar geleden door IAmLegend
5
Meld

We gaan zo langzaamaan naar een totalitair bewind.
We worden sowieso al belazerd, bestolen en bedrogen.

Ik denk dat het langzamerhand tijd wordt voor revolte.
Het rommelt al in delen van Europa van ongenoegen.

128 Dachtutniet    
ongeveer 1 jaar geleden door Dachtutniet
6
Meld

De afschaffing van referenda is niet minder dan een verdekte staatsgreep door een zieltogend ancien regime.

De volksraadpleging, de directe uitspraak van de burger via het mechanisme van één-man/vrouw-één-stem, is het meest democratische middel dat een democratische constitutie kan kennen.

Indien een verouderd en krimpend politiek bestel , dat telkens grotere moeite krijgt om meerderheden in het parlement te bereiken , van referenda af wil, omdat men ze niet kan winnen,
dan zegt dat alles over de teloorgang van de democratie. Over het kale vasthouden aan macht en privileges met andere middelen.


De argumenten tegen referenda houden geen stand.
1. “De volkswil komt het best tot uitdrukking via vertegenwoordigende democratie”
Niet waar.
De burger mag eens in de zoveel tijd een stem uitbrengen op een partij. Een algemene stem over alle kwesties tegelijk, over inhoud en personen ineens. En liefst slechts eens in de vier jaar.
De dag na de verkiezingen en alle volgende dagen staan lobby’s en pressiegroepen bij de partijen en hoge ambtenaren op de ministeries op de stoep om hun deel belangen, per kwestie en persoonlijk, te regelen. De lobbyisten zijn hechter en professioneler georganiseerd dan ooit tevoren.
De stem van de kiezer gaat van de eerste dag af verloren.
Ernstig is ook dat veruit de meeste kamerleden, van Eerste en Tweede Kamer, geen volksvertegenwoordigers zijn , maar partijvertegenwoordigers , vertegenwoordigers van sectoren, of zelf lobbyisten. De Eerste Kamer is hierom bij uitstek berucht.
Bij de VVD stonden bij de verkiezingen van 15 maart Bente Becker en Sophie Hermans (dochter van Linke Loekje Hermans) op plaats 14 en 16 van de lijst , resp. de rechterhand van Rutte en van Henk Kamp op hun beider ministeries. Beide dames zijn nu kamerleden, maar vóór alles regeringsvertegenwoordigers in de Tweede Kamer. Het parlement kan zo niet geloofwaardig zijn als controleur van de regering, of als wetgever namens het volk.

2. “Vele kwesties lenen zich niet voor referenda”.
Dat kunnen partijen duidelijk maken en trachten aanhang te verwerven voor dat standpunt, zodat de kiezer daarop met hen meegaat.
Maar veel vaker ligt het aan de vraagstelling en in een overgangsfase moeten referenda ingeburgerd raken , zoals in Zwitserland.

3. “Regering en wetgeving moeten worden overgelaten aan professionele politici. De burger is onvoldoende op de hoogte”
In de Tweede en Eerste Kamer zitten doorgaans maar 4, hoogstens 6 kamerleden , die voldoende op de hoogte zijn om ingediende wetsvoorstellen of rapportages over het beleid te doorgronden.
Deze specialisten adviseren hun fracties en fractiediscipline bepaalt het stemgedrag.
De overige fractieleden hebben niets gelezen en weten niet waarvoor ze stemmen. Kleinere fracties ontberen zulke specialisten zelfs.
Topambtenaren van ministeries, ook vrijwel alle partijleden, oefenen binnen hun partij druk uit om kamerleden die voldoende kennis hebben om hun departement te kunnen controleren op andere portefeuilles te zetten of te wippen. De ministeries wensen niet te worden gecontroleerd.

De politiek is allesbehalve professioneel. De bevolking is beter opgeleid dan ooit en herbergt vele professionals die in de openbaarheid kunnen treden en hun medeburgers informatie verschaffen.
Die cultuur kan vanzelf ontstaan en ontsluit nieuw talent.
Corrigerenda referenda hadden Nederland kunnen behoeden voor grote beleidsrampen: de missie naar Srbrenica, Schengen, de HSL, de euro; het Zorgstelsel 2006; de miljarden voor Griekenland; migratie onder het mom van het Vluchtelingenverdrag. Enz.


Één voordeel is er wel: na de verdekte staatsgreep door het oude bestel krijgen Forum voor Democratie en soortgelijke partijen het alleenvertoningsrecht op het pleidooi voor referenda.
Er ontstaat een volledige tegenstelling.


129 duurendaal    
ongeveer 1 jaar geleden door duurendaal
6
Meld

Overigens gaat het bindend referendum er heus wel komen. FvD gaat hoge ogen gooien de komende verkiezingen, ten koste van de kartelpartijen die nu nog in hun blinde paniek alle vormen van referenda willen afschaffen, alsof dat het tij kan keren. Haha.. de sukkels!

130 IAmLegend    
ongeveer 1 jaar geleden door IAmLegend
7
Meld

@125 : Dat jij dat durft te schrijven....hypocriet!!! Hier even een paar voorbeelden van uitspraken van jou........allemaal (ver) oordelen van mensen die je niet kent:
-dat is dus weer iemand die het niet snapt
-Rekenen met procenten een probleem ?
-Wie overal asielzoekers ziet , lijdt aan een obsessie.Daar heeft de psychiater wel pillen voor.
-De meesten weten niet eens wat raadgevend is en worden boos als het niet gevolgd wordt
-Zeikerds.Als er niks gedaan wordt , hebben ze het hoogste woord dat het niet deugt.
-Nu zullen de laaggeschoolden die moeite met rekenen hadden wel weer avh en wee roepen
-SBS6,het programma dat weldenkend Nederland niet eens bij zijn voorkeurszenders heeft staan
-Ik heb een hekel aan mensen die anderen beoordelen op uiterlijk (en dan over het uiterlijk van Wilders hebben)
-Slecht onderwijs of veel gespijbeld?
-Ik laat mijn denken en daden nooit van andere gekken afhangen
-Zelfs het pak van Trump is de moeite van het vermelden niet waard.Net als de inhoud van zijn hoofd
-Misschien lees je nooit of snap je links en rechts niet
-80 jaar te laat geboren .Anders had hij kunnen solliciteren bij een Duits concentratiekamp
-Ha, daar is de sprookjesliefhebber ook weer.
-Een volslagen idioot en dat al op zijn 22ste
-Als Hiddema praat, verbaas ik mij erover hoe weinig hij weet van het functioneren van een land
-Etc etc etc etc

131 JXXIII    
ongeveer 1 jaar geleden door JXXIII
5
Meld

@129 ; U heeft helemaal gelijk, en bent een van de weinigen die ik hier serieus neem.

132 JXXIII    
ongeveer 1 jaar geleden door JXXIII
7
Meld

Het gaat over een "raadgevend referendum".
Gewoon een hele lange wassen neus.
Als de uitslag de zittende politiek bevalt zullen ze breed uitmeten dat ze echt naar de stem van het volk luisteren, als dat niet zo is dan rommelen ze zich er wel op een of andere manier wel onderuit.

133 Schildpad    
ongeveer 1 jaar geleden door Schildpad
0
Meld

De ENIGE manier om de overheid of de EU een trap te geven zonder dat ze kunnen terugmeppen, willen ze afschaffen omdat we ze een paar keer in hun hemd hebben gezet tegenover hun broeders in het kwaad. Zielepoten, hebben ze de hele bevolking al zo vergaand in de tang, zijn ze nog niet tevreden? Over ondankbaar gesproken.

134 Wendel    
ongeveer 1 jaar geleden door Wendel
4
Meld

@129 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Helemaal mee eens. Het probleem is dat velen kennelijk niet begrijpen waar democratie (demos=volk) om draait. Het volk behoort de hoogste macht te hebben en niet een stel partijbonzen.

En mensen die een referendum de dictatuur van het volk noemen omdat de MEERDERHEID een besluit neemt, hebben van het begrip Democatie heel weinig begrepen.

Een andere vreemde opvatting die we telkens tegenkomen is de verwijzing naar de 1 x per 4 jaar verkiezingen waarbij men dan spreekt over zakenkundige politici die een soort volmacht krijgen om 4 jaar lang de baas te spelen. Mijns inzien verward men 2 zaken. Ten eerste zijn politici in veel ( de meeste) gevallen helemaal niet zo ter zake kundig maar zijn gewoon partijbeesten die door gebrek aan gewicht zijn komen boven drijven. Neem nu ( slechts 1 voorbeeld anders wordt dit draadje te lang) een Asscher. Wat hij in 4 jaar doet is het bestaan van ZZPers vrijwel onmogelijk maken waardoor goed geschoolde mensen worden beperkt om hun inkomsten te vergaren. maar aan de onderkant van de markt zijn er de afgelopen 4 jaar tienduizenden banen gekomen waar mensen om nul-uren contracten nauwelijks en soms zelfs minder dan het minimum loon verdienen. maar daar doet hij niets aan. Kortom niet gehinderd door enige kennis zaken heeft hij 4 jaar minister gespeeld.

En dan de reden waarom we verkiezingen hebben in onze huidige democratie. Het is praktisch en fysiek onmogelijk om elke dag met 17 miljoen mensen bijeen te komen om beslissingen te nemen. Daarom is het op zich begrijpelijk dat we als burgers een deel van onze macht delegeren aan een ander om NAMENS ons te doen wat WIJ willen doen. dat deze gedelegeerden steeds meer macht naar zich zijn gaan toetrekken staat haaks op wat een democratie ( macht bij het volk) behoort te zijn. Emn juist nu we met alle moderne middelen steeds makkelijker het volk kunnen raadplegen is het volstrekt normaal en eigenlijk een must ( om de democratie meer inhoud te geven) om referenda te houden en niet alleen raadgevend ( want de arrogante politici vergen daar slechts hun achterwerk mee af) maar juist Bindende referenda. Op die manier kan de macht van het volk beter tot uiting komen.

En dan last but not least wordt door sommigen aangehaald dat HET volk dom is en dan verwijzen ze ook nog naar de Brexit, het meest wijze besluit dat de UK burgers in decennia hebben genomen. Men vergeet dat een democratie juist uitgaat van de domheid of wijsheid van het volk. Er is geen absoluut goed of slechts in de politiek. Alles is een mening en een richting . En Wie zijn wij om een besluit van de meerderheid van de UK burgers slecht te noemen. Natuurlijk mag je hun keuze goed of slechts vinden ( dat is jouw mening) maar het is wel een DEMOCRATISCH besluit en wordt daarom terecht uitgevoerd. De wil van een volk moet altijd belangrijker zijn dan de mening van mensen die menen het beter te weten. Juist omdat alle meningen in een subjectieve wereld allemaal even goed en even belangrijk zijn worden besluiten bij MEERDERHEID genomen. Dat IS democratie.

135 PFL    
ongeveer 1 jaar geleden door PFL
4
Meld

Conservatief Repressief ... de komende 4jr (als ze dat al halen) zullen een verschrikking zijn voor Nederland, en dan met name aangaande de vrijheid ...

En bij deze blijkt ook maar weer eens dat de politiek zich enkel zorgen maakt om de betrokkenheid van de burger BIJ de politiek als er verkiezingen voor de deur staan.

Dit lijkt mij uiteindelijk maar een ding, een duidelijke schoffering van het volk en de uitholling van het idee dat politici 'het volk vertegenwoordigen'. Men wil overduidelijk niets met de wil van het volk te maken hebben...

136 mightimouse    
ongeveer 1 jaar geleden door mightimouse
2
Meld

Ja logisch, want de uitslag bevalt ze toch nooit.
Mooi makkelijk zo stelletje..

137 greenpollo    
ongeveer 1 jaar geleden door greenpollo
3
Meld

Eerste verstandige van ze, afschaffen referendum. Nu afschaffen, NPO, afschaffen religieus onderwijs, afschaffen verplichte zorgverzekering alleen verzekerd zijn als je dit wil, hoe duurder hoe lager eigen risico, niet verzekerd is dan zelf dokken voor zorg of geen zorg, alleen recht op EHBO. Bijstand op de schop, nog nooit gewerkt, geen bijstand, maar huur en vaste lasten worden betaald en voedselpakket met alleen gezonde voeding plus begeleiding naar werk en controle op niet roken, niet alcohol drinken, niet blowen.

138 Ziggofan    
ongeveer 1 jaar geleden door Ziggofan
5
Meld
139 Proemevla    
ongeveer 1 jaar geleden door Proemevla
5
Meld

Ik was en ben voorstander van referenda.
Maar dan geen raadgevende referenda maar bindende referenda.
Raadgevende referenda worden door de politiek niet serieus genomen en drukt men hun eigen mening door.
Ga NOOIT meer stemmen bij referenda die raadgevend zijn.
Bindende referenda hebben we nodig.

140 abessijntje    
ongeveer 1 jaar geleden door abessijntje
5
Meld

@129 Je mist een belangrijk argument tegen referenda. Namelijk dat issues uit hun context getrokken worden en versimpeld. Zo is iedereen voor beter onderwijs, betere zorg, maar is het maar de vraag os mensen dat ook zijn als ze weten wat dat kost. Een politieke afweging is dus altijd een integrale afweging.
Komt bij dat de vraagstelling bij referendum eigen heel manipulatief is en de consequeties van het besluit voor veel mensen niet duidelijk of ver van hun bed zijn.

Daarom voel ik meer voor andere vormen van directe democratie waarbij je politieke partijen en hun partijdiscipline (op straffe wegvallen bescherming politieke carriere) minder belangrijk maakt. Want mij is wel duidelijk dat er meer nodigis dan periodieke verkiziengen van beroepspolitici.

141 Trompetsignaal    
ongeveer 1 jaar geleden door Trompetsignaal
1
Meld

Goede zaak, wég met dat raadgevend referendum.

142 WijzeDwaas    
ongeveer 1 jaar geleden door WijzeDwaas
8
Meld

@127

De Zwitsers kennen referenda vanaf hun bestaan .
Iedereen weet dat Zwitsers anders zijn dan Nederlanders qua mentaliteit.
Ze zijn daar ook niet zo vlot want dank zij de referenda kregen ze pas in 1971 vrouwenkiesrecht , terwijl er moslimlanden al eerder waren .
Er bestaan in Zwitserland meer soorten referenda en er zijn zaken waarover geen referendum mag worden gehouden .
Bij ons lukt het maar niet om de mensen te laten stemmen over het onderwerp.
En een raadgeving die je altijd naast je neer kunt leggen , stelt toch al niks voor.

143 No newstoday    
ongeveer 1 jaar geleden door No newstoday
3
Meld

@141

Ach. wat een onzin .
Een staatgreep tegen wie of wat?
Ik ga uit principe niet stemmen terwijl ik dat bij andere verkiezingen altijd doe.
Ik vind het ondemocratisch om een grote groep simpelweg de mond te snoeren .
Bovendien staat er nooit bij wat het kost , wat de gevolgen zijn .
Bij ons in de stad was er een rondvraag wie er voor een mooi nieuw zwembad was.
82 % was voor.
Toen werd bekend gemaakt dat er een forse verhoging OZB voor nodig was , datver andere zaken geschrapt zouden worden , daalde de animo tot hooguit 18%.
Weg met dure onzin.

144 No newstoday    
ongeveer 1 jaar geleden door No newstoday
2
Meld

referendum voor het verbieden van islam zou een mooie zijn..maarja dat recht word ons nu ontnomen..als we maar betalen..graaiers!

145 henry86    
ongeveer 1 jaar geleden door henry86
6
Meld

@127 Hoe kunt u dat zo zeker weten. Sommigen hebben een stoma.

146 Gut    
ongeveer 1 jaar geleden door Gut
2
Meld

Oei, een gekozen burgemeester. Dat is ongrondwettelijk. Kom er maar in mensen die altijd roepen dat Wilders voorstellen doet die ongrondwettelijk zijn en daarom niet goed zouden zijn.

147 RazorBlade    
ongeveer 1 jaar geleden door RazorBlade
2
Meld

@88 Zoals ik al aangaf, ik ken hem niet persoonlijk, dus daar doe ik geen uitspraak over. Maar wat @49 Dian schrijft werkt zo op mijn lachspieren dat ik er nog steeds niet van ben bekomen. Meer vaderlandsliefde in zijn pink, ja dat kan kloppen, maar de rest zit vol met eigenliefde.

148 veld1866    
ongeveer 1 jaar geleden door veld1866
3
Meld

Met een raadgevend referendum kan de burger toch een onderwerp op de agenda krijgen. We krijgen er nu de gekozen burgemeester voor terug...... een placebo die de burger het gevoel moet geven dat ze toch inspraak heeft.

149 Soare    
ongeveer 1 jaar geleden door Soare
1
Meld

@123 Dat is natuurlijk de grootste bullshit, je zou in je eerste zin partij voor volk kunnen verwisselen en het tweede zinnetje kun je dan weglaten. en voor partijleider schrijf je dan 'jij'.

150 veld1866    
ongeveer 1 jaar geleden door veld1866
3
Meld

@101 : Ik stem op mensen waarvan ik denk dat ze verstand van zaken hebben en meer weten over bepaald dingen dan ik.
Bij een referendum kan men zonder gehinderd te worden door enige kennis , een beleid bepalen.
Dat is natuurlijk belachelijk.
Je laat een groep mensen toch ook niet pervreferendum bepalen of je geopereerd moet worden of niet?
Laat je toch ook aan de medische staf over.
En als blijkt dat ik mij vergist heb ,zoek ik na 4 jaar wel een ander die mijn stem krijgt

???
Wat een rare vergelijking om een referendum over volksaangelegenheden te vergelijken met een referendum over een prive-aangelegenheid over je gezondheid.
En verder is het nog maar de vraag of degenen die wij denken dat ze verstand hebben over maatschappelijke aangelegenheden, er inderdaad zoveel verstand van hebben. Het ene jaar zijn ze staatssecretaris van dit, het volgend jaar minister van dat. Laat ik je ogen openen: het zijn misschien wel betweters, maar geen allesweters. Hoeveel staatsecretarissen en ministers hebben de afgelopen jaren het veld moeten ruimen?

151 Reagentje    
ongeveer 1 jaar geleden door Reagentje
5
Meld

@144 volgens mij reageer je op @127 en niet op mijn post.
Bij mij staat nl niks over staatsgreep. En ook ik vind raadgevende referenda onzin.

152 Trompetsignaal    
ongeveer 1 jaar geleden door Trompetsignaal
0
Meld

@151 Ja, je hebt zeker een punt. Je kan anders een referendum krijgen voor gratis bier en een referendum voor minder belasting. Daarom is het echter ook een raadgevend referendum. Als er onmogelijke combinaties ontstaan of combinaties die niet zijn te rijmen met de rest van het beleid dan kan de regering daar tegenin gaan.

Het probleem is echter dat nu politieke partijen geen enkele verantwoording meer af leggen aan de burger. Ik hoor Rutte nog zo zeggen "geen cent naar Griekenland en daar kom ik niet meer op terug". Met die verkiezingsbelofte is hij premier geworden en we hebben geen moment de mogelijkheid gehad om hem aan zijn belofte te houden. We weten allemaal dondersgoed dat vrijwel alle stemgerechtigden kiezen wat voor hun financieel het beste uitkomt. Dat betekend echter dat andere zaken nauwelijks worden meegewogen in het stemgedrag. De aanhang van de VVD bestaat niet voor een groot gedeelte uit notoire steuntrekkers en de aanhang van de SP bestaat niet voor een groot gedeelte uit rijke directeuren. De uitzonderingen bevestigen de regel maar men kijkt toch voornamelijk naar de eigen portemonnee. Maatschappelijke thema's komen dus nog nauwelijks aanbod.

Het is dus helemaal niet zo gek dat mensen de behoefte hebben om op sommige punten een ander standpunt in te nemen dan de partij van hun eerste keuze. Mensen hebben ook de behoefte om te kunnen ingrijpen als de politici die ze gekozen hebben ineens een draai van 180 graden maken. Als Rutte ineens het geld waar ik voor gewerkt heb gaat overmaken naar de Grieken terwijl hij meerdere keren op de televisie heeft beloofd dat niet te doen dan heb ik de behoefte om te kunnen ingrijpen. Je zou eigenlijk als burger over meerdere thema's een stem willen uitbrengen. Ik ben er dan ook van overtuigd dat als mensen een stem zouden mogen uitbrengen over bepaalde thema's dat je zal zien dat de politiek héél, héél, héél erg ver af staat van de burgers.

153 RazorBlade    
ongeveer 1 jaar geleden door RazorBlade
0
Meld

Ze willen ervan af..., te heet onder hun voeten...
Dat willen ze dus niet..., hete voeten...


154 Tjeesus...,    
ongeveer 1 jaar geleden door Tjeesus...,
3
Meld

Wel PVD,
Eerst kutten ze al bijna een jaar aan met eeen gedrocht van een formatie die bijna niemand gewild heeft.....en dan op de valreep ook nog eens een vieze naaistreek aan de bevolking leveren.

155 Seconda    
ongeveer 1 jaar geleden door Seconda
3
Meld

"Bronnen die betrokken zijn bij het formatieoverleg tussen VVD, CDA, D66 en ChristenUnie zeggen dat hiervoor een voorstel op tafel ligt."

Zij willen u dus de mond snoeren!!!! Stem wijs bij de gemeenteraadsverkiezingen in maart 2018!!!!!!!!

156 Lucien80    
ongeveer 1 jaar geleden door Lucien80
3
Meld

Zoveel 'democratie' kan ons politiek correcte bestel niet aan,dat hebben de reeds uitgeschreven raadgevende referenda wel uitgewezen....

157 Hangingmen    
ongeveer 1 jaar geleden door Hangingmen
3
Meld

Nederland glijdt langzaam af naar een dictatuur onder leiding van Pinokkio!!!!!

158 Lucien80    
ongeveer 1 jaar geleden door Lucien80
4
Meld

@156 U schreeuwt aardig wat af met al die vraagtekens. 't is dat ik op de hoogte ben van u stijl communiceren en dat u nogal wat onzin hier uitkraamt, anders zou ik het als iets behoorlijk dwingends ervaren. Maar even een vraag: Wat doet u als men niet stemt zoals u eist?

159 Gut    
ongeveer 1 jaar geleden door Gut
4
Meld

vraagtekens = uitroeptekens

160 Gut    
ongeveer 1 jaar geleden door Gut
3
Meld

De wetswijziging die nodig is om het referendum nog af te schaffen kan toch nadat het door de kamer is gekomen met het juiste aantal handtekeningen weer leiden tot een referendum over deze afschaffing?

Of je nu wel of niet voor een referendum bent, dat zou toch een mooi fenomeen zijn. Een referendum over een referendum. Net zoiets als het vallen van een demissionair kabinet. Ook zo jammer dat we die primeur zijn misgelopen question

161 siga    
ongeveer 1 jaar geleden door siga
2
Meld

Motto van het nieuwe kabinet: Wir schaffen das af.

162 siga    
ongeveer 1 jaar geleden door siga
2
Meld

Power to the people !!

163 Tiidmasine    
ongeveer 1 jaar geleden door Tiidmasine
3
Meld

De partijen voor multinationals en banken kunnen geen pottenkijkers en referendum gebruiken.

164 Robin    
ongeveer 1 jaar geleden door Robin
3
Meld

@4
Wat zou Rutte anders moeten zeggen,ik heb beloofd mij bij de uitslag neer te leggen,maar de uitkomst bevalt mij niet,dus ik doe het toch maar niet? Nee je kan beter de schone schijn ophouden,en zeggen dat de nee stemmers eigenlijk ja bedoeld hebben.

165 kelly11    
ongeveer 1 jaar geleden door kelly11
2
Meld

@163 Nee, dan kan je van die dwaze zaken als een Brexit krijgen. Met mooie praatjes, hele dikke leugens en geld beloven wat er niet is hebben ze de kiezers achter zich gekregen. En nu komt de waarheid en werkelijkheid boven tafel en zitten de Britten met een kater....

We stemmen niet voor niks een regering, wij geven hen een mandaat om het land te besturen. Daar zit over het algemeen ook meer kennis en kunde dan bij de bevolking (zeker bij de mensen die onder de ministers en staatssecrtarissen werken). Voor grote zaken is over het algemeen te weinig kennis en kunde bij de burgers om ze daar over te laten beslissen.

166 Rare Rakker    
ongeveer 1 jaar geleden door Rare Rakker
1
Meld

Wat mij betreft. Eerst oefenen op lokaal/ gemeentelijk niveau. Door het referendum instrument zullen lokale bestuurders de oren meer moeten openen voor hun bewoners en de bewoners moeten meer betrokkenheid en initiatief tonen voor hun eigen leefomgeving. Blijkt dit goed te werken dan zou je kunnen overgaan tot provinciaal en landelijk niveau.

167 Tralalala    
ongeveer 1 jaar geleden door Tralalala
0
Meld

Wat mij betreft. Eerst oefenen op lokaal/ gemeentelijk niveau. Door het referendum instrument zullen lokale bestuurders de oren meer moeten openen voor hun bewoners en de bewoners moeten meer betrokkenheid en initiatief tonen voor hun eigen leefomgeving. Blijkt dit goed te werken dan zou je kunnen overgaan tot provinciaal en landelijk niveau.

168 Tralalala    
ongeveer 1 jaar geleden door Tralalala
0
Meld

Oops dubb

169 Tralalala    
ongeveer 1 jaar geleden door Tralalala
0
Meld

Nederland is geen referendum land dat ten eerste we zijn volgens mij nooit een directe democratie geweest , kan me vergissen wellicht dat we daar ook met teveel inwoners voor zijn , het laatste referendum wat ik hier gezien heb , vond ik maar een vies spelletje met die Jan Roos die zijn eigen agenda had voor het Referendum ,

Wat ik in de VK zie vind ik nog treuriger daar zijn de aanzetters van het referendum afgenokt en moeten andere hun probleem maar oplossen , ik ben bang dat soort taferelen hier ook gaan voorkomen want ik heb geen goed woord als het gaat om lieden als THierry Baudet of Geert Wilders ,

Het zal me ook niet verbazen dat als bij een nexit , het grootste gedeelte van het volk gewoon in de EU wil blijven wat ik dus verwacht , als ik zie hoe er gestemd is bij de vorige verkiezingen , dat er dan weer geschreeuwd gaat worden door Geertjuh , nep nieuws , en zijn volgelingen slikken dat als koek.

Laten we eerst proberen op gemeentelijk en / of provinciaal niveau en dan verder kijken of het iets gaat worden.

Dank voor de minnen ,

170 MarcusCole    
ongeveer 1 jaar geleden door MarcusCole
1
Meld

In Duitsland wordt het middel referendum sinds WOII zeer gewantrouwd, het middel blijkt keer op keer gekaapt te worden door anti democratische demagogen, in naam van 'het volk'.

171 Crannbuidhe    
ongeveer 1 jaar geleden door Crannbuidhe
2
Meld

Het volk mag van deze partijen vooral niets te vertellen krijgen, wat een minachting van de burger.

Maar we mogen straks wel onze eigen burgemeester kiezen, meestal totaal onbekende mensen bij de kiezers.

172 corretje    
ongeveer 1 jaar geleden door corretje
4
Meld

Wat?
Raken de inlegvelletjes op?

173 BenErWeer    
ongeveer 1 jaar geleden door BenErWeer
3
Meld

Het zijn en blijven ratten bij D66/VVD/CDA en CU !!!

174 Bollieboos    
ongeveer 1 jaar geleden door Bollieboos
2
Meld

Hm, de toren van Pisa staat scheef, dat soort nieuws.

175 Nerva    
ongeveer 1 jaar geleden door Nerva
0
Meld

Als de D'66 ballen heeft stappen ze eruit. Maar ja, zal wel niet gebeuren. Ze zullen net als de PvdA gewoon met alles meegaan uiteindelijk, want het is toch wel lekker geld verdienen zo. Je steelt het geld op 'n legale manier van de burger die vol vertrouwen op je gestemd heeft, en niet om van alle geld en vrijheden beroofd te worden.

176 Robbedoes    
ongeveer 1 jaar geleden door Robbedoes
0
Meld

@129 mijn bericht
@141 Trompetsignaal

Ik stip het punt al aan.
Indien de in het referendum voorgelegde vraag uit zijn verband kan worden gerukt , heeft dat in mijn waarneming 2 oorzaken:
1. de politieke partijen die “Nee” als uitslag wensen voeren geen campagne over de vraag, maar vragen de kiezer het referendum te negeren. Zij richten zich dus tegen de wettige procedure. Tegen de vorm, niet tegen de inhoud van het andere kamp.
Zij zouden evenwel bij uitstek, indien ze echte volksvertegenwoordigers herbergen, de kiezers van hun gelijk en van alle samenhangen met andere onderwerpen moeten overtuigen.

2. Indien een referendum zou worden gehouden over “betere zorg” , waarbij “zorg” uit zijn verband wordt gerukt ten opzichte van andere onderwerpen, dan gebeurt dit vanuit de politieke partijen zelf.
In het parlement rukken zij het onderwerp ook uit zijn verband. Andere partijen gaan daar opportunistisch in mee.
Het verschil in uitkomst, via referendum of parlementaire behandeling, wordt daardoor te niet gedaan


@144 NoNewstoday

Ik denk dat U op mijn bericht onder 129 reageerde.
Ik bezigde de frase “verdekte staatsgreep”.

Het referendum is het oudste, meest directe democratische en staatkundige gereedschap om besluiten te nemen. Denk aan de vergadering van alle mannen in een stam, of van alle krijgers.
In de jaren 50 is via een referendum besloten toe te treden tot de Europese Samenwerking (EGKS).
U heeft de beelden misschien wel eens gezien.

Landen passen het volksbesluit toe voor ingrijpende, veelal moeilijk herroepbare, beslissingen. Ook al hebben ze geen wet/grondwet waar het als rechtsfiguur in staat.

Indien Nederland het referendum daadwerkelijk schrapt en uitsluit , belanden we in een riskante situatie.
Art. 120 van de Grondwet verbiedt de rechter Wetten en Verdragen te toetsen aan de Grondwet.
Dus: is de Wet strijdig met de Grondwet , dan geldt de Wet.

Art 11 Wet Algemene Bepalingen verbiedt de rechter de inhoud of de billijkheid van de Wet te beoordelen.
Met andere woorden: de burger kan de Wet niet laten toetsen door de rechter. Bijv. aan de Grondwet.
De Wet Algemene Bepalingen dateert van 1829. Is afgekondigd door de absolute monarch Willem I : 19 jaar voor de democratische Grondwet van Thorbecke.

Art 120 van de Grondwet en Art. 11 Wet Algemene Bepalingen maken de burger machteloos tegen de staat en de politiek.
De enige hulp die hij kan inroepen zijn internationale rechtsbeginselen , vastgelegd in Internationale Verdragen. Maar binnenslands is er geen mogelijkheid zich tegen machtsmisbruik en willekeur van de Wetgever te verdedigen.

Voegen we hierbij dat de grootste politieke partijen klaarblijkelijk in verval zijn : het kost hen telkens meer moeite voldoende zetels te behalen en parlementaire meerderheden te bereiken.
Tegenbewegingen nemen in kracht toe.
Het uitsluiten van referenda is een zet uit louter machtspolitieke overwegingen. Het is een verdekte staatsgreep richting onaantastbaarheid.
De Eerste Kamer wordt indirect gekozen. De Tweede Kamer omvat slechts 150 kamerleden; de meesten zijn veel meer partijvertegenwoordigers of lobbyisten dan volksvertegenwoordigers, terwijl politieke partijen als rechtsfiguur niet in de Grondwet voorkomen.
Conclusie: de scheidslijn tussen democratie en oligarchie is in Nederland niet te trekken en gevaarlijk dun.

Wat Rutte 3 in oprichting bekokstooft, moet niemand willen.

177 duurendaal    
ongeveer 1 jaar geleden door duurendaal
0
Meld

Het is niet erg raadzaam om een raadgevend referendum af te schaffen.

Het maakt mij wel een beetje moedeloos en vooral voortaan ook radeloos.

178 Wil je niet weten    
ongeveer 1 jaar geleden door Wil je niet weten
1
Meld

@127 Hij is een goed voorbeeld van hoe universiteiten kapot gaan door management types die het niveau omlaag trekken en policor docenten. Een student van nu komt niet veel wijzer van de universiteit dan toen hij er op ging. Dat was 30 jaar geleden nog wel anders. Maar toen mocht men er ook meer dan 8 jaar over doen om je studie af te maken. Hé Mark?

179 Captain Hero    
ongeveer 1 jaar geleden door Captain Hero
1
Meld

Volgens mij heeft de staat ook nog altijd een voorlichtende rol aangaande zijn zaken. Ook voor een referendum zal de overheid op neutrale manier de voors en tegens moeten geven van het onderwerp. Blijkbaar houdt de overheid niet van duidelijkheid en transparantie want voorlichting wordt er nauwelijks gegeven over zaken die niet alleen Nederlanders maar alle Europeanen aangaat. Kortom, als mensen zonder kennis van zaken gaan stemmen dan kan men daar de conclusie uit trekken dat de overheid weer eens tekort is geschoten in zijn functie.
Met een fatsoenlijk werkende transparante overheid is een referendum geen probleem. Met een overheid bestaande uit "sollicitanten voor een dikke baan na de politiek" weet je dat een referendum hun in de reet zou bijten. Vandaar dat men er hier af wil.

180 Captain Hero    
ongeveer 1 jaar geleden door Captain Hero
2
Meld

@minner. Uitstekende onderbouwing.

181 Captain Hero    
ongeveer 1 jaar geleden door Captain Hero
1
Meld

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.
Trending vandaag
Steve Hilton: Hé, Trump haters (aan be...
Quote (deel van de tekst, rest spreekt vanze...

1 dag geleden door BenErWeer

Trump wil migrantenkinderen van ouders blijve...
De Amerikaanse president Donald Trump heeft a...

10 uur geleden door DTS

Weer schrijft Rutte open brief aan alle Neder...
De VVD trapt de verkiezingscampagne voor de P...

1 dag geleden door AD

16-jarig meisje doodgeschoten bij school Esse...
Bij een schietpartij in Rotterdam is zojuist...

4 uur geleden door boevennieuws.nl

“Binnen 40 jaar moslims in de meerderhe...
Binnen de 40 jaar zullen in West-Europa mosli...

11 uur geleden door Nexit-En-Snel


ADVERTENTIE


Laatste reacties
metoo
Nederland opnieuw aan tafel bij G20-top...
mag Rutte nu ook op de foto met een USA-presi...

minder dan een minuut geleden door metoo

Reagentje
16-jarig meisje doodgeschoten bij school Esse...
Arm kind, moslim of niet, allochtoon of autoc...

minder dan een minuut geleden door Reagentje

Zwarte Piet
16-jarig meisje doodgeschoten bij school Esse...
Dagelijks wordt je op NK doodgegooid met spam...

minder dan een minuut geleden door Zwarte Piet

Tepelteefje
16-jarig meisje doodgeschoten bij school Esse...
@160 "bewijzen van de week" Oh, uw sele...

minder dan een minuut geleden door Tepelteefje

kfl
Twee verdachten overval huis Raymond van Barn...
"Zo moet Yassir A. (24) verplicht bij zijn mo...

minder dan een minuut geleden door kfl

Binnenland      Buitenland      Politiek      Economie      Internet      Technologie      Sport      Showbizz      Wetenschap      Gezondheid      Lifestyle      Cultuur      Media      Film      Games      Verkeer      Overig