Advocaat wil school helpen na boete voor klassenfoto tijdens Offerfeest (omroepwest.nl)

Goeie zaak!

Jammer dat ik het artikel niet kan lezen.
Maar ik hoopdat de school in hoger beroep gaat.

Natuurlijk het is ook de reinste waanzin die kinderen hadden gewoon op school moeten komen er is een soort van leerplicht en die geldt voor alle leerlingen van een openbare school.
De gene die fout was waren de ouders van deze kinderen.

@3 niet waar maar dat is jou toch al een paar honderd keer vertelt de afgelopen dagen!

Op welke feestdagen is mijn kind vrij van school?

Vrijstelling voor plichten in verband met godsdienst of levensovertuiging
Moet uw kind plichten vervullen voor zijn religie of levensovertuiging? En heeft zijn of haar school op die dag geen vrije dag ingeroosterd? Dan is het in bepaalde gevallen toch mogelijk om vrij te nemen. Dit heet een vrijstelling voor ‘plichten in verband met godsdienst of levensovertuiging’. U hoeft de directeur van de school niet om toestemming te vragen.

Wel gelden de volgende voorwaarden:

U moet het hoofd van de school uiterlijk twee dagen vooraf hiervan op de hoogte brengen;
De vrijstelling geldt alleen voor de dag waarop uw kind de plicht moet vervullen.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/leerplicht/vraag-en-antwoord/op-welke-feestdagen-is-mijn-kind-vrij-van-school

Fantastisch en belangrijk, want deze bizarre uitspraak gaat anders voor veel verwarring en navolging zorgen, zodat het voor de scholen steeds ingewikkelder gaat worden om ook nog maar iets te organiseren. Het maakt scholen wel erg kwetsbaar voor flauwekul.

Zou iedereen nu ook zo idioot reageren als een school, de jaarlijkse foto's had gepland op bid en dankdag, en dat daar door gereformeerde kinderen niet aanwezig konden zijn. En dat ouders daarvoor een schade vergoeding hadden gekregen? Of is het weer omdat het om moslims en de islam gaat?

Advocaat Ulysse Ellian heeft tenminste ballen!

@4 Dus? Geeft dat recht op een foto?

Ik verwacht niet de policor school het aanbod aan zal nemen.
Directeur Dhimmi heeft nog voor de rechtzaak aangeboden alsnog een foto te maken.

@8 Het staat gewoon zwart op wit in de wet. artikel 7 lid 1, aanhef en onder c van de Algemene wet gelijke behandeling.

Onderscheid is verboden bij het aanbieden van of verlenen van toegang tot goederen of diensten en bij het sluiten, uitvoeren of beëindigen van overeenkomsten.door instellingen die werkzaam zijn op het gebied van volkshuisvesting, welzijn, gezondheidszorg, cultuur of onderwijs.

Je moet dus geen eenmalige dienst aanbieden op school waarbij je een bepaalde bevolkingsgroep of mensen met een geloof uitsluit omdat ze niet aanwezig kunnen zijn vanwege hun geloof. De school was gewoon in overtreding door precies op deze dag schoolfoto's te laten maken.

Maar dat is ook pas honderden keren hier uitgelegd!

Goede zaak want waar de rechter ook aan voorbijgaat is dat een kind dat door de ouders thuis wordt gehouden altijd een deel van het curriculum zal missen. dat kan dus zowel een les Nederlands, een gymles of het maken van een klassenfoto zijn. De keuze om je kind op enige dag niet naar school te sturen ligt toch echt altijd bij de ouders en niet bij de school. Dit vonnis impliceert dat als er 2 moslimkinderen thuis worden gehouden je feitelijk alle kinderen dan vrij zou moeten geven en geen enkele les kunt geven omdat er dan door het bewuste kind iets zou worden gemist.

@11 het verschil zit hem erin dat je volgende dag weer gewoon Nederlandse les en Gymles word aangeboden en dat het maken van de jaarlijkse klassenfoto een eenmalige gebeurtenis is in dat jaar.

@4 / @10 Deze mensen zetten werkelijk alles in het werk om een wet tegen je te gebruiken.
De zaken omdraaien, daar zijn deze mensen namelijk specialisten in!

* Verwijderd door de redactie *

@14 jij kunt het achterlijk vinden maar wat het kerstmis is voor christen, is het offerfeest voor moslims. Als nu een groot gedeelte van je leerlingen moslim is dan zet je toch gewoon die dag in je agenda en dan plan je daarop geen schoolreisjes en foto sessies. Het is gewoon hartstikke dom om dat te doen.

@13 niemand behalve de politiek in Nederland gaat over de wet, en de wet word niet tegen je gebruikt. Iedereen in Nederland dient zich aan de wet te houden anders ben je in overtreding.

@12 . Elk jaar is er een klassenfoto en zit tegenwoordig minimaal 8 jaar op een basisschool dus genoeg kansen voor een andere foto. En je heb tgelijk dat er ook op andere dagen lessen worden gegeven maar feit blijft dat men de les van de specifieke dag toch echt mist en de uitleg daarbij. Daarnaast kan het ook gaan om een sportdag (ook maar 1 x per jaar) of om een excursie naar een specifieke locatie en dat soort zaken is ook meestal maar 1 of 2 x per jaar. Feit is dat het de ouders zijn die bewust ervoor kiezen om juist die dag hun kind niet naar school te sturen en het blijft vreemd dat de school zich dan zou moeten aanpassen volgens de rechter.

@4 ; De vraag is of het ochtendgebed een religieuze plicht is voor de kinderen aangezien in de Islam kinderen zijn vrijgesteld van religieuze plichten.

@16 laten we het omdraaien, de ouders kiezen er niet voor dat het offerfeest op de dag valt dat er klassenfoto's worden gemaakt. Want die ouders bepalen niet wanneer het offerfeest is en kunnen daarvoor geen andere dag uitzoeken. De school heeft er voor gekozen om op de belangenrijkste feestdag van moslims de klassenfoto's te laten maken. Die kun je namelijk gewoon op een andere dag laten maken.

* Verwijderd door de redactie *

@17 het is en blijft de belangrijkste religieuze feestdag van moslims en het is gewoon heel dom om nu precies op die dag schoolfoto's te laten maken.

@19 Wat u vind van het offerfeest doet echt helemaal niet ter zake, het doet ook niet te zake wat de rechter vind van het offerfeest, die moet handelen naar de wet, en die wet is er gewoon heel duidelijk in het mag niet.

* Verwijderd door de redactie *

@20 ; LOL. Je komt eerst met je wettekstje over religieuze plicht en nu dat onderuit wordt gehaald begin je te jammeren over feest vieren? De bruiloft van je ouders is ook een belangrijk feest... Ook schadevergoeding in zulke gevallen dan maar?

@20
De andere moslimkinderen konden wel komen. Ik vind dit onhandig van de rechter. De scholen hebben al voldoende om mee rekening te houden zonder dit soort flauwekul. Als het echt zo belangrijk is voor de ouders, dan moeten ze zelf maar regelen dat de kinderen kunnen komen of dan photoshoppen ze het kind er maar in ofzo.
Slachtoffer gedrag daar kan ik niet zo goed tegen.

@22 ja en je kunt jaren van te voren gewoon op internet vinden wanneer het offerfeest is net als met Pasen en Hemelvaart. Ik werk internationaal ik heb ook in mijn agenda de internationale feestdagen staan. zodat ik weet wanneer ik wel en niet kan handelen op de energie markt.

Je kunt het echt draaien en keren hoe je wilt maar het is gewoon echt een hele domme actie!

Advocaat Ulysse Ellian klinkt geweldig!

Maar de journalist bedoelt:
fractie-assistent Ulysse Ellian van de VVD Almere wil in maart graag in de Gemeenteraad komen.
En dit is een uitgesproken kans om gratis in de kijker te lopen en je eigen kandidatuur te ondersteunen!
Ik moet nog zien dat die fractie-assistent ècht een hoger beroep wint......

@21
Wat mag dan precies niet? En waarom zou de school dan precies schadeplichtig worden richting de ouders? Ik vind dat ouders toch al teveel zeuren. Als leerkracht heb je het al moeilijk genoeg. En ik ben zelf ouder en geen leerkracht. Die mensen moeten les geven en niet dit soort gezeur hebben van keuzes die mensen zelf maken.

@23 waar staat in artikel 7 lid 1, aanhef en onder c van de Algemene wet gelijke behandeling iets over bruiloften en feesten van familieleden daar gaat die wet helemaal niet over. Je probeert nu de onderwijswet te mengen met de wet gelijke behandeling. Dan krijg je wel een hele rare soep!

@19 moeder

Begin je tegen Joden ook over onverdooft slachten als iets je niet bevalt?

@18 . De ouders kiezen er bewust voor om de islam te volgen. Als een school met alle feesten van van alle obscure ideologieën, religies en thuislanden etc, rekening te houden dan kan er straks geen enkele dag meer een klassenfoto worden gemaakt. Laten we die foto's dan maar afschaffen.
het is een eigen vrije keuze van de ouders en in het door jouw aangevoerde artikel waar staat dat ouders het recht hebben om hun kinderen thuis te houden mits van te voren correct aangevraagd daar lees ik nergens dat een school dan het geplande curriculum of rooster daaraan zou moeten aanpassen. Ouders hebben in dat artikel een recht maar met geen woord wordt erin gesproken over een verplichting die daaruit voor de school zou ontstaan.

@4
We leven in Nederland en Nederlanders hebben geen offerfeesten.

@27 De argumentatie die ik gezien heb is aldus. Door de schoolfotograaf op de dag van het offerfeest te laten komen, maak je het moslimleerlingen die aan hun religieuze plichten moeten voldoen de facto onmogelijk aanwezig te zijn op het moment dat de klassenfoto wordt genomen. Dat, zegt de rechter, is discriminerend.

Voor de duidelijkheid: ik vind de gang naar de rechter hierom nogal overtrokken. Ik kan me nauwelijks voorstellen dat er niet een andere manier was om dit probleem op te lossen.

@27 Je mag volgens artikel 7 lid 1, aanhef en onder c van de Algemene wet gelijke behandeling. Geen diensten aanbieden waarbij je iemand uitsluit vanwege zijn of haar godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht, nationaliteit, hetero- of homoseksuele gerichtheid of burgerlijke staat.

Als je dus schoolfoto's maakt (want dat is een dienst die een school aanbied eenmalig per jaar) op een dag waarop een bepaalde groep vanwege zijn geloof afwezig is dan ben je in overtreding.

Kijk het doet er niet toe wat ervan vind het straat gewoon zo in de wet! En het is toch verschrikkelijk dat vervolgens een rechter heel Nederland over zich heen krijgt die gewoon zijn werk doet. Die had niet anders kunnen besluiten, die maakt de wetten namelijk niet, die toetst een geschil aan de wet. En doet op basis daarvan een uitspraak.

In Nederland wonen mensen van diverse culturen en nationaliteiten. Er is elke dag of week wel iets, daar kan een school toch allemaal geen rekening mee houden. Dan kun je nooit iets organiseren. De school waar mijn zoon op zat organiseerde uitstapjes naar pretpark, zwembad en de bossen. Ook leerzame uitstapjes ed. Zoiets is heel lastig te plannen als je overal rekening mee moet houden. Ouders zullen dan een keuze moeten maken.

@30 @32 in de Nederlandse wet is dat gewoon zo geregeld en daar kan de rechter helemaal niks aan doen. Het doet er dus helemaal toe wat wij ervan vinden de uitspraak had niet anders kunnen zijn en zal ook in een hoger beroep niet anders zijn want je kunt de wet niet met terugwerkende kracht wijzigen. Een wijziging geld alleen voor toekomstige gevallen!

Het is dus aan de politiek om hier iets aan te doen!
En niet aan de rechter.

@32
Ten eerste heb ik begrepen dat er wel moslimkinderen aanwezig waren, ten tweede kan het zijn dat de kinderen dan inderdaad niet op de klasse foto komen, maar waarom zou de school dan schadeplichtig moeten zijn? Emotionele schade was altijd uitgesloten en nu nog steeds moeilijk aan te tonen, laat staan de hoogte van het bedrag. Dit is een manier om de school te dwingen de zin te doen van de ouders. Vind ik compleet onterecht. Er bestaat geen recht om op de klassefoto te komen. Als een kind ziek is, heeft het ook pech gehad. Keuzes hebben consequenties. Dat kunnen ze beter maar vroeg leren.

@21 ;Die wet is inderdaad heel duidelijk: Religieuze PLICHT en kinderen hebben geen religieuze plichten in de Islam. En nu?

@34 dat zal wel zo zijn maar niet iedere gelegenheid is ook een vrije dag, en je hoeft ook alleen maar rekening te houden met de leerlingen die op je school zitten en niet met alles en iedereen. Je kunt best twee dagen per jaar vinden waarop er geen religieuze vrije dagen zijn. Eentje voor de foto's en eentje voor het schooluitje!

Je kunt het echt draaien en keren wat je wilt maar het is en blijft een domme actie van die school!

@36 Volgens de rechter kon de school niet aantonen dat er andere moslimkinderen wel aanwezig waren. Ik heb het vonnis nu even niet bij de hand, maar ik meen dat het ook niet ging om een schadevergoeding wegens emotionele schade.

Er bestaat geen recht om op een foto te komen, wel de plicht om te zorgen dat je niet een groep (volgens de wet gelijke behandeling) uitsluit van de mogelijkheid op de foto gezet te worden. Daar gaat het om.

@36 Want een klasse foto is geen dienst die aangeboden wordt? Het wordt door de school georganiseerd en die foto's verkocht aan de leerlingen en ouders, dat is volgens mij toch echt een dienst. En daarmee valt het onder de wet Algemene wet gelijke behandeling. Je kunt echt praten wat je wilt maar juridische valt er niks meer van te maken.

En dat andere moslim kinderen er wel waren doet niet ter zake, je hebt bid- en dankdag in het christendom maar niet voor alle christen is dit even belangrijke. Dat is met moslims precies hetzelfde je hebt daarin allemaal verschillende stromingen.

Appelleren is riskeren. Voor hetzelfde geld zegt het gerechtshof dan tegen de school dat die alsnog tienduizend euro aan de moeder moet betalen.

@37 je kunt het wenden en keren wat je wilt maar het was een nationale feestdag voor moslims en de kinderen hebben dan vrijstelling van de leerplichtwet. En dan is het gewoon heel dom om precies op die dag schoolfoto's te laten maken.

@32 Door de schoolfotograaf op de dag van het offerfeest te laten komen, maak je het moslimleerlingen die aan hun religieuze plichten moeten voldoen de facto onmogelijk aanwezig te zijn op het moment dat de klassenfoto wordt genomen.

religieuze plichten??
Het word wel steeds ingewikkelder met die islam
Er word met man en macht uit de moslim hoek geschreeuwd dat de koran niets verplicht , dragen van bepaalde kleding is vrijwillig ,al die wazige teksten over ongelovigen lezen wij verkeerd volgens hun en verplichten ook tot niets .
Maar als het om een foto gaat is het in een een religieuze PLICHT?
Terwijl kinderen , zieke , zwangere vrouwen , juist volgens de koran niet hoeven deel te nemen aan dingen als vasten of enig andere rituelen uit het geloof.
De verplichting er aan mee te doen kwam dus van de ouders.
Die zelfde ouders leggen nu de schuld bij de school en de rechter stelt hen in het gelijk.
Deze uitspraak opent een weg naar nog vele andere claim richting onderwijs instellingen.

@37 ja en? Geen officiële feestdag in Nederland en dan behoort iedere leerplichtige op school te zijn. Op verzoek kan men vrij krijgen maar verder gaan dagelijkse scholing gewoon door. Het is een keuze geweest van die moeder, prima maar dan weet ze wat de consequenties zijn. In het begin van het schooljaar is al bekend wanneer de fotograaf komt en dan had ze eerder moeten reageren en niet op het laatste moment

@43 het heeft ook helemaal niks met de koran te maken het is gewoon de leerplicht wet en de wet gelijke behandeling die hierop van toepassing is. Deze wet gaat niet over een specifieke religie die is net zo goed van toepassing op het christendom en jodendom etc.

@44 niet waar!

p welke feestdagen is mijn kind vrij van school?

Vrijstelling voor plichten in verband met godsdienst of levensovertuiging
Moet uw kind plichten vervullen voor zijn religie of levensovertuiging? En heeft zijn of haar school op die dag geen vrije dag ingeroosterd? Dan is het in bepaalde gevallen toch mogelijk om vrij te nemen. Dit heet een vrijstelling voor ‘plichten in verband met godsdienst of levensovertuiging’. U hoeft de directeur van de school niet om toestemming te vragen.

Wel gelden de volgende voorwaarden:

U moet het hoofd van de school uiterlijk twee dagen vooraf hiervan op de hoogte brengen;
De vrijstelling geldt alleen voor de dag waarop uw kind de plicht moet vervullen.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/leerplicht/vraag-en-antwoord/op-welke-feestdagen-is-mijn-kind-vrij-van-school

@45

Ja pressies zoals ik dus al zeg.
De wet geeft ruimte voor het opnemen van vrije dagen mits er een plicht is waar je niet onderuit kunt.
In dit geval had de school rekening moeten houden met het laten nemen van een foto op die bewuste dag.
Echter is voor een kind geen verplichting vanuit het geloof deel te nemen aan vasten en tal van dit soort zaken.
er word immers beweert dat de islam helemaal NIETS verplicht naar zijn aanhangers .
Dus in dit geval is er geen verplichting tot het volgen van het offer feest door de kinderen en hadden ze dus gewoon aanwezig kunnen zijn bij de foto.

De foto niet te laten nemen omdat het offerfeest meer prioriteit had was een beslissing van de ouders in dit geval en is de school dus niets te verwijten

@42 , Het offerfeest is veel, maar geen Nationale Feestdag (en zelfs geen wettelijk erkende feestdag). Onze nationale feestdagen zijn namelijk enkel Koningsdag en Bevrijdingsdag.
Zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Feestdagen_in_Nederland
(https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/schoolvakanties/vraag-en-antwoord/officiele-feestdagen)

@47 en waar wordt er dan in artikel 7, Algemene wet gelijke behandeling, onderscheidt gemaakt tussen Nederlandse en andere feestdagen? Nergens!

Je goot nu twee wetten op een hoop, en dan krijg je een hele rare soep, waar het om gaat is dat in de onderwijswet de kinderen een vrije dag hadden, en in de wet gelijke behandeling de school dan op die dag niet dienst had mogen aanbieden.

@46 sinds wanneer is de koran een wet in Nederland? Niet! Dus of die kinderen nu wel of niet op school hadden kunnen zijn doet niet ter zaken! Het offerfeest is een officiële feestdag voor moslims en de kinderen hebben dan gewoon recht op een vrije dag!

@10 Er wordt altijd ruim van tevoren bekend gemaakt, wanneer de schoolfotograaf komt.
@15 Als ik het artikel moet geloven, gaat het hier om twee kinderen, die niet op de schoolfoto staan, omdat de ouders het offerfeest schijnbaar belangrijker vonden.