VVD zal zich ‘met hand en tand verzetten’ tegen experiment basisinkomen (wnl.tv)

* Verwijderd door de redactie *

@1 , aan de Mintjes te zien zitten hier op NK veel mensen te reageren vanuit een vangnet ... snap het wel, die willen ook een hangmat.

Ach ja, de VVD kan het idee niet uitstaan, dat anderen het goed hebben....

* Verwijderd door de redactie *

** gebruiker verwijderd **

De discussie over een basisinkomen is sowieso al niet zuiver,
aangezien de neoliberalen in ons land de sociaal zwakkere
framen als uitbuiter en onrendabele.

Dat dit is ronduit schofterig is hoef ik niet uit te leggen hoop ik.
Ik denk altijd "en wie ben jij dan, dat jij je zulke ongefundeerde uitspraken
meent te mogen permitteren. Naar mijn mening ben je een ontzettende laffe zak hooi
als je iedere uitkeringstrekker weg zet als profiteur!

Ik vind dat iedere VVD-er die zijn grote smoel vol heeft over bijstandstrekkers
gedwongen zou moeten worden zelf een jaar of drie in de bijstand te moeten gaan zitten,
en aan den lijve te ondervinden wat het funeste beleid van de VVD heeft aangericht onder
onschuldige burgers, voordat ze überhaupt hun smoel mogen opendoen over bijstandsgerechtigden!

Als ergens sprake is van profiteren en uitbuiten dan is dat meestal bij de toplaag
die daar een sport van maakt, kotsverwekkend!

@56 Het ontbreekt de bijstandtrekker vaak aan een duidelijk eigen plan om zijn positie te verbeteren. Het gaat velen te gemakkelijk af, het geld wordt automatisch bijgeschreven. Bijstandsgerechtigden verdienen vaak een stevige correctie, betere prestaties worden niet bereikt zonder duidelijke kaders. Het vuilnis zit vooral in de bijstand, het is vaak het schuim wat niet wil, de ondernemer niets aan heeft!

vvd weg ermee

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

@63 Hmm dat dacht ik inderdaad ja lol.

@57
Je standpunt is helder; 'van dik hout zaagt men planken'. In jou ideale samenleving mag ik straks mijn kinderen gaan uitleggen waarom dat gezin aan de overkant in de goot ligt te creperen, nietwaar? Ik hoop dat je dan ook de consequenties van die maatschappij gaat accepteren. Die zullen niet mals zijn. Bovendien is het economisch gezien helemaal niet verstandig. Leuk voor jonge idealisten die graag raaskallen en dikke sigaren roken en dure bubbels drinken, en tegelijkertijd een schrijnend gebrek aan feitenkennis en empathie etaleren.

@65
Excuses voor de lange kromme laatste zin. Nederlands valt echt niet mee.

Ik snap niet zo goed waarom de VVD dit tegen zou houden. Het is een experiment. Als zij denken dat het basisinkomen niet zou kunnen werken, is dit toch een prachtige kans? Kunnen ze er ook voor zorgen dat de vragen die zij waarschijnlijk het belangrijkst vinden (wat kost het en verdient het zichzelf terug door meer productiviteit van de bijstand'ers). Ik denk trouwens niet dat het zo een goed idee is, maar laat ze het maar proberen en er een goed volledig beeld van proberen te maken. Dat lukt het beste als er zowel linkse als rechtse mensen/partijen aan meewerken.

@57 Ik vind niet dat een bijstandtrekker vaak tuig is en dus alle mensen in de bijstand maar als tuig moeten worden behandeld. Stimulering is natuurlijk goed, maar als mensen gewoon hun best zouden doen en ze hebben niet meer genoeg om van rond te komen, dan gaan de meesten denk ik niet 'netjes' de straat op of hongerlijden. Dan krijg je enge praktijken.

Ik heb niet zoveel inzicht in hoe het nu werkt, maar ik heb laatst wel begrepen dat de bijstand zo een 1000 euro netto per maand is, plus nog wat zorg en huurtoeslag. Ik verdien ongeveer modaal en ik zo echt niet weten hoe dat zo moeten. Alleen mijn vaste lasten zijn al hoger en ik kan daar maar beperkt op besparen. Eigenlijk alleen in de hoogte van de huur en de kosten van mijn auto, die ik dan trouwens nog steeds nodig zou hebben, want mijn omgeving gaat echt niet alleen maar naar mij komen en isolement lijkt me ook niet echt goed voor de productiviteit. Bovendien kost verhuizen (makelaarskosten, verhuizing zelf, vloerbedekking etc) zoveel dat die investering er dan pas na lange tijd uit is en je moet dat geld ook maar hebben.

Volgens mij zou de hoogte van de huidige bijstand alleen maar niet stimulerend zijn voor mensen met een sociale huurwoning, waarbij hun familie en contacten in de buurt wonen en die het prima vinden zich de hele dag te vervelen. Ik denk eerlijk gezegd helemaal niet dat dat een groot deel van de bijstandstrekkers is.

@63 "neen, die verdien jij. bijstand is namelijk 1 recht."
Aan rechten zijn ook plichten verbonden, daar wilt u het vast niet over hebben,.......
De bijstandsgerechtigde mag meer kritisch naar zichzelf kijken, het ontbreekt bij veel bijstandsgerechtigden aan initiatief, onderzoek met een duidelijk plan de eigen positie te verbeteren.
@60 Die AOW is onhoudbaar, dient volledig afgebouwd te worden.

@59 U voelt zich nogal aangesproken, daarbij je kunt de economie niet kapot bezuinigen, wel kapot belasten! De verstandige mens leert van tegenslagen, daar heeft een ieder weleens last van. Tegenslagen zijn er niet om te misbruiken, om niets meer te hoeven doen. Werk biedt ook zingeving!

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

@65 Je mag je kinderen ook leren dat afhankelijk zijn een slechte keuze is. Afhankelijkheid wordt aangeleerd, beter leer je dat af, dat gaat moeizaam met een sociaal vangnet wat in Nederland als een exclusief Vip pakket in elkander verpakt zit.

@57 Ik zou zeggen begin een reïntegratiebureau zodat onder uw bezielende leiding mensen weer trots,blijmoedige werkenden worden...

@70 Altijd maar wijzen naar anderen hé? Om zelf vooral maar te kunnen blijven profiteren van andermans inspanningen!

@71
Bij de opvoeding van mijn kinderen leg ik graag de nadruk op hoe het wel moet. Ik hoef ze in die zin dan ook niets af te leren. Neemt niet weg dat je niet inhoudelijk ingaat op het beeld wat ik schets van jouw 'ideaalplaatje'. Alleen al de economie zou een enorme klap krijgen wanneer de onderkant richting feodaal tijdperk wordt 'gepromoveerd' door jou. Ga daar maar eens op in.

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

@71

70% van het minimumloon is allesbehalve een "exclusief VIP-pakket".

Volgens mij begrijp je niet helemaal dat een economie als gehele samenleving bij elkaar wordt gebracht. Dus soms zullen mensen, door welke omstandigheid dan ook, terug moeten kunnen vallen op een bijstand. Het zorgt ervoor dat ze niet in de goot eindigen (véél meer kosten voor jou en mij) en het geeft ze de mogelijkheid er tzt weer uit te komen (winst voor jou en mij).

Met jouw voorstel komt er een gigantisch gat tussen arm en rijk, rijzen de kosten de pan uit en heb je een ongelukkige samenleving.

Maar soms moet je wat economie hebben gestudeerd om dat te begrijpen. Of anders wat empathie hebben.

@78 " Maar soms moet je wat economie hebben gestudeerd om dat te begrijpen. Of anders wat empathie hebben."

Als je economie hebt gestudeerd begrijp je dat gratis geld niet bestaat. Grappig en typisch links verder om wetenschap en gevoel als gelijkwaardig te beschouwen.

@77 "beseffen dat het niks voorstelt namelijk"

Waarom zeurt links dan altijd over geld vraag ik me af?

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

@77 Typisch linkse piet praat, ik hoop dat je alleen bent, ik hoop dat je ziekte krijg, ik gun je 10 jaar bijstand wat een afgunst en jaloezie. Wat een vreselijke elementen zijn dat toch binnen het linkse gedachtegoed.Ik gun u vooral een goede gezondheid, veel wijsheid toe.

@79

Ik ben ook zeer tegen het basisinkomen.
Niet omdat ik het de mensen niet gun, maar omdat het economisch desastreus is.

Wel ben ik een voorstander van een vangnet, om een bestaansminimum te garanderen.

@82 Een arbeider is 3x niks zonder fabriek en links is 5x niks zonder subsidies. Wat is je punt?

@84 "Wel ben ik een voorstander van een vangnet, om een bestaansminimum te garanderen"

Daar zijn we het dan over eens, hoogstens nog discussie over de inrichting en de hoogte. Dat laatste kan wel wat minder volgens mij.

@83
'.Ik gun u vooral een goede gezondheid, veel wijsheid toe.'

Zul je nodig hebben in die maatschappij die jij voor ogen hebt. waarom verkas je niet naar de VS. Tennessee lijkt me wel geschikt. Lekker s'avonds op de veranda onder het genot van een Bourbon mijmeren over linkse prietpraat, in het juiste politieke klimaat met op de achtergrond de confederale vlag. Prachtige plek toch, nietwaar?

@61 Heel naïef: " neen, niemand betaalt voor een ander want iedereen krijgt het.".
Als je een pot snoepjes hebt en iedereen krijgt er 1 uit, dan is die pot snoepjes op een gegeven ogenblik op, of er moet iemand zijn die weer snoepjes koopt zodat alle anderen er iets uit kunnen krijgen.
Ga jij iedere dag nieuwe snoepjes kopen, want als anderen denken zoals jij: niemand betaalt voor de snoepjes van een ander, die krijg je gewoon. Dan zijn er na een dag écht geen snoepjes meer.
Ik hoop dat je het op deze manier wél kunt begrijpen.

Ik las net weer dat de kloof tussen de middeninkomens en de topinkomens weer groter is geworden het kan niet op daarboven.

En dan zetten ze het midden ook nog op tegen 1 van de beste ideeen om hen tegen de robotisering en vergrijzing te beschermen.

Dit zijn maar proefjes met gedeeltelijke basisinkomens en varianten. In sommige delen van het land zal het beter werken dan in andere delen. Laat ze proefdraaien ik zie niet direct een groot probleem. Ik kan me allerhande onvoorziene voordelen voorstellen mbt geestelijke gezondheidszorg en andere medische problematiek die klauwen geld kost. Armoede en onzekerheid maakt veel mensen kapot in een moderne samenleving. Kan me voorstellen dat het ook aan de gezondheidskant van mensen miljarden op kan leveren.

Doe eens rustig met zijn alles het zijn maar proeven? Als het niet werkt zal dat ook blijken. Als er delen werken is dat ook mooi. Ik ben er van overtuigd dat het in ieder geval iets gaat opleveren waar we in de toekomst iets aan gaan hebben. Het is niet zwart wit. Iedereen een basisinkomen en herstructurering van de huursector kunnen elkaar prima aanvullen zeker in krimpgebieden. Of boven een bepaald inkomen geen basisinkomen dat blijft dan aan de vrije markt. Ondankbaar slecht betaald werk hoeft mensen dan niet meer kapot te maken, maar kan met een basisinkomen + loon een volwaardig bestaan opleveren.

Ik denk dat met herstructurering van zaken als de woningmarkt, energiemarkt etc samen met een invoering van een basisinkomen best mogelijk moet kunnen zijn. Men kan geen blik geld opentrekken dat er niet is dat besef ik me uiteraard ook. Dus simpel een sommetje maken x miljoen mensen maal een basisinkomen gaat hem niet worden. Maar in plaats van alle regelingen die er nu al zijn 1 regeling met veel minder voorwaarden. De hoeveelheid geld die gepaard gaat met de uitvoering daarvan is in 1 klap beschikbaar. Dat alleen is al onnoemelijk veel extra geld voor daadwerkelijke uitkering ipv ambtenarij en tientallen gebouwen etc etc.

Ik zie op twee punten enorme miljardenbesparingen die tezamen in de dubbele cijfers lopen. Dat zijn op zichzelf al een heleboel basisinkomens. Lullig voor die tienduizenden ambtenaren die dan niet meer nodig zijn, dat wel.

@17 Zorg jij er dan persoonlijk voor dat er genoeg banen zijn??
Zal wel niet, loos geblaat dus weer!

@45 " Volgens mij zijn er bijna een miljoen vacatures"
Mam, man, man, dat je dat met droge ogen durft te beweren!
Je weet er of helemaal niets van of je bent de boel bewust een het belazeren!

@57 En ik vind dat jij hier het vuil bent!

@79
De VVD heeft (net als ik trouwens) nu het 'gevoel' dat dat basisinkomen niet zal werken. Ze zijn alleen (itt mijn persoon) tegen een wetenschappelijke benadering, namelijk het experiment. Dus hoezo is wetenschap en gevoel gelijk stellen 'typisch links'?

@82 Je realiseert je toch wel dat 20% van de werkers (hoge inkomens) zorgen voor 80% van alle loonbelasting. MAW zonder deze groep is er geen gratis geld meer te verdelen. Of komt ineens het geld uit de lucht vallen of wordt de middengroep weer zwaarder belast!
By the way ken zat zelfstandigen (eigenaars en directeuren) zonder personeel ken echter geen enkele werknemer in loon dienst zonder werkgever. Wie heeft wie nodig?
Daarnaast als men niet in staat is om te werken dan hoeft dit in mijn optiek dan ook niet maar als men wel in staat is om te werken dan hoort alles in werking gesteld te worden om je zo snel mogelijk aan het werk te krijgen (goedschiks dan wel kwaadschiks),
Zodra wij basis inkomen invoeren dan zal het eveneens gaan werken als magneet voor vele niet Nederlanders (economische vluchtelingen).

Op plaats van een basisinkomen zie ik veel liever een forse verlaging van de belasting op arbeid. Gratis geld bestaat nu eenmaal niet. Het gaat volledig in tegen het principe van geld als een geaccepteerd - feitelijk waardeloos - ruilmiddel. Tegenover het ontvangen van geld zou altijd een geleverde prestatie moeten staan.

By the way hoe kan men geld bijverdienen als er geen werk is? Of is het werk er wel alleen men heeft geen zin om het voor het gelijk inkomen er eerlijk voor te werken!

@93 Een experiment met het basisinkomen is per definitie zinloos. Het is op te kleine schaal om de economische gevolgen te overzien en bovendien weten deelnemers dat het experiment slechts van beperkte duur is. Daardoor zullen ze andere keuzes maken dan bij een definitief, gegarandeerd, permanent basisinkomen.

@92 Bijsrandtrekker toevallig?

De helle rover partij VVD moet maar snel oprotten. De zint allen maar voor de rijken en belastingontduikers.waar niet alle Kamerleden bij betrokkenen zint.

Tegen het feit dat ze bij sommige ouderen ( feitelijk ons allemaal straks)
4 jaar AOW / Pensioen afnamen
hebben ze zich overigens niet met hand en tand verzet... typisch VVD