Herstart formatie VVD, CDA, D66 en GroenLinks mislukt (nu.nl)

Wat mij betreft opnieuw verkiezingen houden.

@41 Als de PVDA nog een keer in een regering stopt zeker met de VVD , is dat een doodvonnis voor de PVDA dus lijkt me verstandig als hun op de oppositie banken blijven zitten , en neen ik ben geen PVDA stemmer.

@46 Er zullen een hoop jongeren voor Groenlinks gaan. Wen er maar aan.

Gelukkig zijn deze pro EU c.q. Duitsland-Frankrijk gesprekken gestopt.

En weer 10 dagen verder....

@47 ja, joh... leuke retoriek van je.... maar daar blijft het ook bij: holle woorden

@26 Met dat kiezersbedrog zal het wel meevallen. Ik zag net dit artikel op AD.nl en daar stond ook een poll naast. "Hoe moet het verder met de formatie?"
Er stonden verschillende mogelijkheden om te antwoorden, maar de optie "Nodig wilders (pvv) uit aan de onderhandelingstafel" stond met 50% ruim boven alle andere antwoorden die je kon geven.
ruim 31.000 mensen hebben dat ondertekend. Lijkt mij een behoorlijk aantal voor een poll. (Maurice de hond peilt onder 3000 mensen per keer, geloof ik. Deze AD poll heeft dus 10 keer dat aantal).

Dus als zoveel mensen willen dat de PVV mee gaat praten, zal het qua gevoel van "kiezersbedrog" wel meevallen. Of zouden er extreem veel pvv'ers op het AD komen?

http://www.ad.nl/politiek/formatie-met-groenlinks-mislukt-weer-door-migratie~a4ac9a58/

@57 dan hadden ze niet op een partij die de pVv uitsluit moeten stemmen.

@58 dat verband wordt door velen helaas niet gezien... schijnt toch wel moeilijk te zijn.

@57 Over het algemeen doen ontevreden mensen wel meer moeite om hun stem te laten horen ja. Als je op Facebook naar reacties kijkt lijkt ook heel Nederland PVV'er, terwijl het in werkelijkheid slechts een schreeuwende minderheid is.

Ik denk dat heel veel mensen in Nederland zich genaaid zullen voelen wanneer hun partij terugkomt op het eerder aangenomen PVV-standpunt. Voor heel veel mensen die ik gesproken heb was een uitsluiting van de PVV één belangrijke voorwaarde bij het stemmen op een partij. Ik denk dat vooral de VVD heel veel stemmen minder zou hebben gekregen wanneer zij bereid waren geweest samen te werken met Wilders, aangezien zij naast hun vaste kern voor een significant deel afhankelijk zijn van strategische stemmers.

@60 Persoonlijk vond ik net voor de verkiezingen dat WIlders er echt alles aan deed om niet als grootste te eindigen na de verkiezingen , hij was echt met een campanje bezig om zeer zeker niet de grootste partij te worden , ik heb het idee dat Wilders geweldig vind niet de grootste te zijn geworden , kan hij een grote mond hebben en nog steeds niet verantwoordelijkheid hoeven te nemen , Wilders is een uiterst slimme speler , zeker niet dom en weet precies wat hij doet.

@57 en @58 Het zou ook kunnen dat mensen op een bepaalde partij hebben gestemd vanwege heel andere standpunten dan het uitsluiten van de PVV. Misschien hebben er mensen op GroenLinks gestemd vanwege het milieu, en maakten die mensen zich niet bijzonder druk om het wel of niet uitsluiten van anderen.
Misschien hebben er wel mensen op D66 gestemd vanwege het onderwijsbeleid, of het softdrugsbeleid. En vonden ze het wel of niet uitsluiten van anderen eigenlijk helemaal niet zo'n issue.
Weet jij het? Heb je al die miljoenen stemmers gevraagd naar hun redenen?

Zo lees je in andere topics hetzelfde gezeur over de EU. Dat er op Pro-EU partijen wordt gestemd, dús we zijn allemaal Pro-EU. Nou, nee dus. Om dezelfde reden als ik hierboven gaf.
Er spelen bij verkiezingen een heleboel zaken mee en iedereen stemt om een bepaalde reden.

Als partijen (de politici) zeggen de PVV uit te gaan sluiten, en later zegt "het volk" (met 50% van 31000 mensen) dat ze het niet erg zouden vinden, dan is het toch geen kiezersbedrog meer? Dan is dat de wens van het volk.

Anders houden we er een referendum over. Dát is bij uitstek hét middel om erachter te komen hoe er over één specifiek onderwerp wordt gedacht.
Maar dat durven een hoop mensen niet meer, bang voor de verkeerde uitkomst.

@60 Een van de antwoorden bij die poll was ook "Schrijf nieuwe verkiezingen uit".
Als het echt alleen vanwege het uitsluiten van Wilders was, hadden de "ontevreden" mensen toch wel die optie van nieuwe verkiezingen gekozen.
Die optie staat trouwens wel tweede, met 23%.

@63 Ik denk dat de meeste mensen wel realiseren dat nieuwe verkiezingen helemaal niets gaan brengen, buiten heel veel gedoe en verspeeld budget.

Wilders is een arts die de patiënt onderzoekt, hij drukt steeds op pijnpunten! auw auw auw.

@65 In die metafoor is Wilders eerder een kwakzalver die zelf zijn patiënt verwondt om vervolgens nog even op de pijnpunten te drukken. Na afloop geeft hij je niet het medicijn maar een aantrekkelijk placebo mee.

@53 Ik sluit zelfs niet uit dat je gelijk hebt. Maar die jongeren zijn, in mijn visie..... dan wel goed gek en weten niet wat ze doen. Ze verknallen hiermee hun eigen toekomst ook nog compleet !!!!!!!!!!!!!!

@65 Wilders is een kwakzalver

@63 Je weet toch wel wat polls zijn en hoe die werken?
Als nou 50% zegt: Nodig Wilders uit.
En 23% zegt schrijf nieuwe verkiezingen uit.
En 10, 9 en 4% zegt nodig D66, CU en/of GL uit.
5% zegt dat Rutte zelf maar een regeerakkoord moet schrijven.
Wat wil het "merendeel" van het volk dan?

Bedenk daarbij dat je op het journaal te horen krijgt wat "het volk" wil wat dan zou blijken uit hun polls (De hond of Ipsos)
Alleen dan heb je een poll met 3000 mensen.
Nu met 31454.
Tienvoud.
Dus nóg representatiever dan die waarover je op het landelijke tv-journaal hoort.

Dat het niet is wat jij wil, ja, dat kan. Maar blijkbaar wil de helft van de mensen Wilders erbij, en een kwart wil opnieuw stemmen.

@67 Ja wij zijn echt compleet gek, echt hopeloos gestoord. Hoe komen we er toch bij om een eigen visie op onze toekomst te hebben? Hoe komen we er toch bij om te willen investeren in een klimaat waarin onze toekomstige kinderen en kleinkinderen nog veilig en gezond kunnen leven? Hoe komen we er toch bij om onze ouderen de keuze te gunnen op latere leeftijd door te leven of te kiezen voor een waardig einde? Hoe komen we er toch bij dat we liever de oorzaken van sociale problematiek willen aanpakken in plaats van de symptomen? Zo kan ik nog wel even doorgaan.

Ook jongeren verdienen hun inspraak in de politiek. De politieke beslissingen van vandaag bepalen onze toekomst.

@62 daar gaat het helemaal niet om. Je stemt op een partij en geeft ze daarmee een mandaat voor al hun standpunten. Ze hebben dus een mandaat niet met de pVv te regeren. Dat hebben ze van tevoren duidelijk gezegd. De pVv stemmer die nu huilt dat ze niet meedoen moet maar bij Wilders gaan klagen dat hij zichzelf buitenspel heeft gezet.

@69 houd eens zo'n peiling onder CDA of D66 kiezers.

@70 Over het klimaat en energie e.d zullen we het aardig eens worden met elkaar, maar de rest ? Jullie weten niet, begrijpen niet, wat er met dat andere.... (je weet wat ik bedoel) echt werkelijk aan de hand is- en wat er werkelijk speelt. Die 'anderen' (zo noem ik ze maar even), die zijn zelf....... zelfs verbaasd over de simpele onnozelheid van de Nederlanders.
En als de jeugd op zo een wijze als het door jou geschetst, klaarblijkelijk voor ogen staat, een toekomst gaat bepalen ? Dan ziet die toekomst er zwarter uit dan gitzwart. Dat garandeer ik je.

Dan maar CDA VVD D66 samen een verhaal laten schrijven. Waarschijnlijk sprokkelen ze dan over rechts hun meerderheden bij elkaar. Lullig voor D66 (die daarvoor toch iets in regeerakkoord moet krijgen) en afhaker GL. Maar doet wel recht aan uitslag verkiezingen.
Andere optie is dat we Den Haag verruilen voor London, Berlijn of Parijs. Is weliswaar landverraad, maar een burger moet toch wat als zelfs bestuurders hun werk weigeren.

@73 Waarom gaan sommige ouderen er standaard vanuit dat 'de jeugd' onnozel is? Ook wij zijn niet per definitie blind voor bepaalde problematiek. Waarom zouden ik en andere van mijn leeftijdsgenoten niet doorhebben wat er speelt? Ik studeer nota bene binnen de faculteit sociale wetenschappen, ik weet tot op bepaalde hoogte (heb pas net mijn eerste jaar erop zitten) echt wel wat er speelt op sociaal niveau in de wereld. Verder is 'de jeugd' ook niet één groep. Politieke voorkeur varieert. vaak ook afhankelijk van opleidingsniveau en sociaal/economische achtergrond.

Tja, GL moet met een zeeer goede uitleg komen, waar nu hun probleem exact zit.
Het is bizar dat je er op het topic migratie niet kan uitkomen.
-dan is het idd politieke onwil van GL
-en GL wilde dan nooit regeren, wel zeg dat dan gelijk.
-Jesse Kalver wilde toch premier worden?
-wat een kxt partij is GL eigenlijk geworden, en wat een kleuter leider Klaver is het toch geworden.
-allemaal voor de show en voor het ego van Klaver.

@71 Het was één van de standpunten van die partijen. Maar niet het enige. Standpunten zijn er toch ook om te laten varen? Of verwacht jij dat alle aankomende regeringspartijen ál hun standpunten kunnen/gaan realiseren?

@72 Die zullen toch ook wel op het AD komen?

@73 zo oud en dan nog denken dat de angstbeelden over de toekomst zeker zijn. Als ik even terugkijk wat er van alle doembeelden na WO2 werkelijkheid geworden is:
- chronische hongersnood (Marshall hulp en groene revolutie)
- blijvende economische malaise (niet gebeurd mede dankzij marshall en EGKS)
- onder de voet gelopen door russen (niet gebeurd door NAVO en wapenwedloop)
- overbevolking (niet gebeurd door economische groei, de Pil)
- uitputting grondstoffen (niet gebeurd door innovatie)
- verslonzing maatschappij door nozems en dolle Mina's
- vergiftiging water (gestopt door waterzuivering)
- eeuwige massawerkeloosheid jaren 80 (door flexibilisering arbeidsmarkt en innovatie)
- zure regen (luchtzuivering)
- CFKs en gat in ozon laag (productieafspraken industrie en overheden)
Etc, etc
Maar goed, als je niet wil zie je alleen bittere ellende. Toch gek dat we beter af zijn dan in de Middeleeuwen? Hoe verklaar je dat dan, als vroeger alles beter was?

@77 ik verwacht dat als een partij een andere partij bij voorbaat uitsluit dat ze zich daar ook aan houden. Dat is namelijk nogal een stevige statement. Dat gebeurt zelden in Nederland.
En er zullen vast ook D66 stemmers op Ad komen. Maar als die in meerderheid niet met Wilders in zee willen moet D66 het ook niet doen. Ze hebben verantwoordelijk naar hun eigen kiezers.

@67 Eng hè? Mensen die op een andere partij stemmen dan dat u doet.

Heeftr iemand een artikel waarin exact staat, wat het breek punt was+ de observatie van Groenlinks?
Het idee is nu dat Groen Links het onmogelijke vroeg ook ivm EU afspraken etc.
Als dat zo is, wens ik Groenlinks van alles toe (zal de woorden hier niet gebruiken), maar zal en kan ik de leider en partij GL NIET meer serieus nemen, meen ik echt, mag hopen dat de acherban van GL kerihard zijn kleuter leider Klaver bij het oud vuil zet.

Je kan nu ook vaststellen dat Groenlinks natuur en milieu NIETS boeit, het gaat alleen om het ego van Klaver, wat een schijnvertoning is het toch.
GL gekaapt door een over het paart getilde kleuter, die het alleen om zijn ego gaat.
Kundus was al bizar, dit is net zo bizar.

Klaver zijn reactie ==> https://www.facebook.com/jesseklaver/posts/1443489642376316
Dit is niet voldoende Klaver.
-je hebt je gepositioneerd als premier kandidaat.
-veel mensen stemden op GL omdat ze GL in de regering wilde.
-geopolitiek is altijd lastig, maar dit is onverteerbaar Groenlinks gedrag, wat een KXT partij is het ook.
-zeg dan gelijk dat je niet wilde regeren.
-maar niet zo'n toneelstuk.

@75 Zo oud ben ik niet- en ik heb o.a. ook de Nyenrode Business University doorlopen (3 jaar geleden).
Voor bv. vluchtelingen, mensen die echt van goede wil zijn, hier in Nederland met ons mee willen doen, zich eenmaal hier, niet tegen ons verzetten, moet je openstaan. Dat was- is en blijft altijd m'n visie.
@78 Moet toegeven dat je daar een punt hebt, klopt wel zo ongeveer. Maar wat er nu speelt is anders.

Het is allemaal retoriek van Klaver met zijn economische en politieke vluchtelingen en Turkije deal.
-in Syria nu, miljoenen vluchtelingen in SDF gecontroleerde gebieden ==> GEEN Internationale hulp van goederen en voedsel.
-en die vluchtelingen wlllen daar best blijven, maar GL wil ze naar NL halen....... door empatische valse retoriek.
-Tabqa in Syria, recent bevrijd op ISIS, 40.000 burgers hebben honger.
-laat GL ze helpen met steun, maar nee......
-en stuur wapens naar de SDF/YPG/YPJ....
-ik ben volledig klaar met GL en Klaver, voor hun is politiek een eigen sociale werkplaats van zieligdoenerij en zich zelf in stand houden kleuterklas.

En als GL het echt meende, en dit zo'n breekpunt is, wat in wezen Europess beleid is.
-dan speel je dat via de O-Europese landen EN Europa om te zorgen dat er geen blauwdruk van de Turkije deal kwam.
-hoe kan je nu tegen NL zeggen, en tegen burgers van NL zeggen, wij zijn molens aan het bestrijden op EU beleid, en daarom willen wij in NL niet regeren.
-GL boeit het nattur en milieu al helemaal niet dus, immers dan maak je WEL een deal op migratie.
-ik en werkelijk woest op GL.
-NL boeit ze dus niets, om hun idealen te verwezelijk oa op natuur en mileu, wat een naieve kleuter partij en leider heeft GL.

En de GL adapten maar praten over humaan vluchtelingen beleid en prijzen Klaver de hemel in op twitter.
-wat een onzin.
-pak de oorzaken aan, DUS NU VANDAAG, miljoenen vluchtelingen in Syria in SDF gecontroleerde gebieden, en GEEN internationale hulp, ook niet van het fuck GL...
-had DAT dan in de huidige onderhandeling emegenomen Klavertje.....
-DAT zijn de oorzaken Klaver, ipv je ego te strelen in onderhandelingen.

Als Klaver en GL nu ineens de humane en etishe rug recht houden argumenten gebruiken.
-wel de miljoenen vluchtelingen uit Irak en Syria zag GL ook niet aankomen, Rutte ook niet.
-gewone burgers wel die de oorlogen in het MO volgden.
-dus een beetje hyopcriet van GL.
-immers er was inw ezen niet eens een Turkse deal nodig als je de oorzaken had aangepakt, ook GL dus, ook dus de kleuter Klaver, wat een rat is het.
-vluchtelingen topic zou moeten gaan om OORZAKEN aan te pakken.
-dus geen regime change politics, en als je dat wel steunt moet je ook rekening houden met de gevolgen.
-NL is gekaapt door zieligheids benadering dat iedereen in NL welkom is als ze zeilig zijn, en elke vluchteling uit een oorlogs gebied is zielig voor GL, en dus zijn ze welkom in NL.
-.......................
-zeker is oorlog ernstig en vluchten ook.
-ik gaf al aan, 4 miljoen vluchtelingen in SDF in Syria veroverde gebeiden.
-GEEN internationale hulp en GEEN GROENLINKS steun.
-nee joh, alleen maar Klaver theoretische retoriek in de formatie...... no fact.......
-de Turken bombarderen dagelijhk Afrin en SDF gebieden in Syria, zodat de 4 miljoen vluchtelingen direct in gevaar zijn ===> wat doet GROEN LINKS voor die vluchtelingen?
-of is GL alleen voor de theoretische vluchtelingen dogma's dat alle vluchtelingen zielig zijn en opgehaald moeten worden door GL leden in het MO??
-mensen hebben honger in Tabqa Syria, recent veroverd op ISIS, ==> geen steun van GL,
-kijk GL ==> DAAR had je ECHT het verschil kunnen maken.
-maar ja boeit ze niets, allen het ego an aalver is belangrijk en hun zieligheidsdogmas over vluchtelingen.
-Groen Links is tegen ISIS. wel lever dan wapens aan Syrische Koerden die dagelijks vechten tegen ISIS, en aan SDF/YPG/YPJ, of mag dat ook niet van kleuter Klaver?

Reconstructie: zo klapte de formatie met GroenLinks
https://www.rtlnieuws.nl/nederland/politiek/reconstructie-zo-klapte-de-formatie-met-groenlinks

Als het artikel klopt dat is Klaver gewoon een clown and GL een kxt partij.
Je kunt op 20.000 onderwerpen in NL binnenlandsbeleid verschil maken, maar laat 1 buitenlands beleid, wat EU beleid is op theoretische gronden klappen.
-en dat noem je rug recht houden als GL?
-wat een clown, je presenteren voor verkiezing als premier kandidaat, en in onderhandelingen dit toneel stukje opvoeren.
-zeg nu eerlijk GL, wilde gewoon niet regeren en zocht een uitweg, that's it.
-politiek is er voor de samenleving Klaver, niet voor Klavertje zijn ego.

Ik ben echt helemaal klaar met GL en helemaal klaar met Klaver.
-Je gunt ze het voordeel van de twijfel, en bewustzijn vind ik belangrijk, en van fossiel af etc.
-dat hadden ze kunnen leveren.
-natuur en milieu en schoon water etc zijn zeer belangrijke dingen, we zitten nog steeds in een fase waar de enige waarde geld is... en dat moet veranderen.
-maar GL heeft dit al verpruts, ze hadden een belangrijke positie in onderhandelingen, en verprutsen dit ook nog......
-ik ga dit zeker niet vergeten, en beoordeel dit als een groot GL spel, waarin ze van te voren al beslist hadden dat ze niet wilden regeren, wel maak dat dan gelijk duidelijk, ook in je fucxing meetings Klaver waar je mooi weer speelt als president kandidaat.

22 zetels worden op het Binnenhof gewoon gediskwalificeerd....en dat noemt zich zelf nog 'democratie' .....en durft Poetin een autocraat te noemen terwijl 70% van de Russen direct op hem gestemd hebben...?!?

De volgende informateur gaat beginnen met...

VVD, CDA, D66 en GroenLinks.

Informateur Herman Tjeenk Willink moet maar opschieten voor uitrusten heft er geen tijd.Zo hoe het uitziet gat er alles in lengen trekken. PvdA CU en de SP hebben all nee gezegd.

ok, dan is de PVV aan de beurt........ok beurt voorbij, niemand wilde samenwerken. Nu de CDA aan de beurt...

@93
Een "nee" zegt niets. Bij Klaver stond er ook een punt, maar er kwam weer een nieuwe zin achter. Ik zie PvdA nog weleens aanschuiven. SP niet. Toch gok ik het meeste op de CU, die kruipt er wel bij. Ze zijn erg gewillig. Hangt het alleen van Pechtold af.

@20 'Ben geen PVV'er, maar...' 'Beslist geen PVV'er, maar...' 'Ik stem niet op de PVV, maar...'
Het schijnt wel mode te worden, zeg! Als je echt de PVV of welke partij dan ook steunt, kom er dan voor uit.

@75
Jeugd denkt zeker wel na. Het enige verschil is, dat jullie je niet goed kunnen herinneren, dat er vroeger een betaalbaar ziektenfonds was (met tandarts erin). Een huis huren kon ook voor middeninkomens. Je kon dan sparen voor een koophuis. Iets wat echt onmogelijk is gemaakt. Ook de koophuizen zijn weer veel te duur, maar jullie zijn gewend geraakt aan de prijzen. Wij hebben ze omhoog zien schieten (op een ongezonde manier).

@95 CU erbij, inderdaad
Dat gaat leuk worden.

@97 Een plusje voor u. +

Bij het AD hebben ze een poo, ik heb daar gisteravond al over geschreven. Gisteren waren er 31454 stemmers bij die poll, nu al zo'n 34202. Bijna 3000 stemmen meer dus ondertussen. Ik zei gisteren al, peilingen van Ipsos en Maurice de Hond gaan met ongeveer 3000 stemmen voor het totaal. Nu zijn er dus al 34000 stemmers. Véél representatiever.
En het grootste deel wil wilders erbij. Daarna wil men nieuwe verkiezingen.


De uitslag is echter exact hetzelfde gebeleven. 50% wil dat Wilders mee gaat praten, 23% wil nieuwe verkiezingen en de rest wil iets met GL of CU doen.