Kinderen in Italiaanse kleuterschool bidden tot Allah: 'Culturele onderwerping' - NieuwRechts.nl
In de Italiaanse stad Treviso is ophef ontstaan na een bezoek van kinderen uit een katholieke kleuterschool aan een moskee. De kinderen moesten daar knielen en bidden richting Mekka. De conservatieve
11
Reacties
56 reactiesAbsoluut op tegen , in lessen wat vertellen over islam of jodendom, christendom, hindoeïsme, boeddhisme etc. prima, maar kinderen moslim laten spelen vind ik geen goed idee, laat men op volwassen leeftijd de keuze maken voor een bepaalde religie of helemaal geen religie. Het moet afschuwelijk zijn voor iemand die niets heeft met de islam te weten dat ze in een moskee als een moslim hebben gebeden en wellicht andere handelingen hebben gedaan.
Uit mijn link .... De school kreeg vooraf toestemming van de ouders voor de excursie.
Voor wie een vertaler heeft... https://corrieredelveneto.corriere.it/notizie/treviso/cronaca/25_maggio_04/i-bambini-dell-asilo-cattolico-vanno-in-gita-alla-moschea-una-preghiera-per-la-pace-la-lega-episodio-agghiacciante-a3db3368-6fb6-4436-bbaf-09a38f033xlk.shtml?refresh_ce.
Maar goed dat de ouders vooraf ingelicht werden. Dan hadden de ouders er geen probleem mee dat de kinderen meegingen naar de moskee. Een keer naar de moskee om te zien hoe het daar aan toe gaat zie ik niet zo het probleem van. De kinderen zitten op een school waar hoofdzakelijk moslimkinderen zijn. Dan lijkt het me eerder dat als je (school) vriendjes moslim zijn je als kind meer mee krijgt van religie dan ene keer naar de moskee toe.
Dit is een tijd terug ook een paar maal in Nederland gebeurd.
.
Mij bekruipt het nare idee, dat er systeem in begint te zitten.
.
Toestemming geven een Moskee te bezichtigen is iets heel anders dan toestemming te geven daar ze te dwingen tot gebed.
.
PS.
Straks worden ze ook nog ff besneden.
Ik zal maar niet vragen of die moslim kleuters ook de katholieke kerk van hun mede kleuters bezocht hebben. Waar ze door een priester bewierrookt zijn, bepredikt zijn, en waar ze een hostie tot zich genomen hebben na het onze vader. Zoiets doen ze vast niet. Dat is haram natuurlijk. Ik geef die boze Italianen in deze gelijk. Niet beginnen aan culturele onderwerping. Doen die moslims zelf ook niet.
Weet niet of de kinderen gedwongen zijn te bidden, en ik heb ook niks gelezen over klagende ouders. Op die leeftijd heb je nog niet echt besef van geloof, ik tenminste niet. Voor de kinderen zal het niet veel verschilt hebben van gymnastiek in het gymnastieklokaal.
Ja en besnijdenis weet ik niet of dit een moskee gebeuren is. Trouwen besnijdenis is meer een cultureel gebeuren en zou niet in de koran staan, enkel een aanbeveling van Mo.
https://histories.be/ritueel/islamitische-initatierituelen/#:~:text=Binnen%20de%20islamitische%20gemeenschap%20worden%20jongens%20v%C3%B3%C3%B3r%20ze%20hun%20puberteit,niet%20vermeld%20in%20de%20Koran.
De EU elites moeten maar eerst besneden worden voordat we nog iets voor de islam gaan doen. Iedereen in Brussel ff onder het mes.
Wat een traumatische ervaring voor deze koters.
Moslim kinderen en anderen die met toestemming van de ouders naar een moskee gaan, het moet niet gekker worden. Kinderen mogen van rechts steeds minder. In plaats van eens rondkijken in een moskee of bij een dragqueen die voorleest moeten ze wegblijven. God weet aan welke rituelen en uitspraken deze kinderen wél worden blootgesteld.
Je doet hysterisch Hendrianus. Maar dat besef je zelf ook wel neem ik aan. Niemand zegt dat ze moeten wegblijven uit een moskee. Komt geen dragqueen aan te pas.
Wel vallen er mensen over het feit dat de kleuters met hun bips in de lucht met de neuzen op de grond in de richting van Mekka aan het bidden zijn.
En die ouders hebben toestemming gegeven dat klopt. Maar het is de vraag of ze ook toestemming zouden hebben gegeven als ze van te voren zouden weten dat die kindertjes verplicht werden om in de bidstand tot allah te
bidden.
Een rondleiding in de moskee alla, maar de rest hadden ze achterwege kunnen laten. De moslim kindertjes hoeven ook het onze vader niet uit hun hoofd te leren, en te bidden in de katholieke kerk, dus die Italiaanse kleuters hoeven in de moskee ook niks van de zuilen van de islam te weten.
In een Europa waar alsmaar meer moslims leven kan het niet uitblijven dat kinderen in aanraking komen met Islam. Je zou je kinderen al geheel weg moeten houden van invloed, maar dat lijkt me schaars onmogelijk, alsook dat je je kinderen dan vreemde maakt in eigen land. Ik weet wel nog dat ik als kind het strotvervelend vond in de kerk, ik begreep er niks van al dat nutteloos theater. Zo kan het ook bij deze kinderen zijn, en dan vooral nu we al zoveel jaar verder zijn waar geloof als maar minder invloed heeft (buiten de bible Belt). Dit heeft wel als nadeel dat islam weinig concurrentie heeft van andere geloven. Ja ik weet dat er meer katholieken zijn dat moslims, maar katholiek staan aangeschreven betekent niet dat je praktiserend bent, bij islam zal dit ook voorkomen denk ik..
Op de christelijke school waar ik zat moest je psalmen uit het hoofd leren. Ik was er een kei in maar heb ik ze ook begrepen? Welnee. Waardeloze onderwijsmethoden. Heb ik er een trauma aan overgehouden? Nee. Wel vond ik het schadelijk dat er geld voor Israël werd ingezameld en wij als kindjes eindeloos Israëlische propaganda filmpjes moesten kijken.
Ach, valt toch allemaal mee, ze hoefden hun schoenen niet uit doen en de jongens werden niet tussen hun billen betast. Nee, het gaat goed met de integratie ...
Ach, gebeurt in Nederland ook, moeten kinderen naar een moskee maar moslimse kinderen hoeven nooit naar een katholieke kerk.
Wat een rare school zat jij. Ik moest ook psalmen, bijbelteksten en een complete geloofsbelijdenis uit mijn hoofd leren. Nooit één propaganda filmpje over Israël gezien.
Wel werd er bij ons elke week geld ingezameld voor de arme kindjes uit Afrika. Je weet wel, arme kindertjes die van zendingsgelden uit Europa groot zijn geworden. Die vervolgens kindertjes en kleinkindertjes hebben gekregen die niet beter weten dan dat het in Europa goed toeven is.
Waarvan de ouders en grootouders mensensmokkelaars geld betalen zodat ze hierheen kunnen komen.
maar weet jij dan niet dat kinderen die uit een moslimse vrouw komen direct tot moslim worden gemaakt? Let op de foto's"
== Het Islamitische Geboorteritueel voor een Nieuw Leven
Aqieqah is een prachtig islamitisch ritueel dat wordt uitgevoerd bij de geboorte van een kind. Dit ritueel is een manier voor ouders om hun dankbaarheid te tonen aan Allah voor de zegen van een nieuw leven. Aqieqah is een eeuwenoude traditie waarbij er een offer wordt gebracht, meestal in de vorm van het slachten van schapen of geiten. Het vlees wordt verdeeld onder familie, vrienden en behoeftigen als een manier om vreugde en dankbaarheid te delen.
De Aqieqah wordt vaak uitgevoerd op de zevende dag na de geboorte, maar kan ook later plaatsvinden als dit beter uitkomt. Het is een speciaal moment voor moslimfamilies om het leven van hun baby te vieren en om een zegen te vragen voor een gezonde toekomst.==
https://www.slagerij-islamcentrum.nl/aqieqah/#:~:text=Aqieqah%20is%20een%20prachtig%20islamitisch,zegen%20van%20een%20nieuw%20leven.
sommige noodzakelijkheden worden tot onderdeel van een cultuur. Besnijdenis was in die landen nodig om geslachtsziekten en infiecties, hier aan de penis te voorkomen. Veel wassen, geen zeep. Nu er zeep is is het weghalen van de voorhuid niet meer noodzakelijk maar werd de noodzaak tot gewoonte. Joden doen het als teken van een verbond, moslims doen het, gewoon omdat ze dat altijd al deden.
Moet je je ouders kwalijk nemen. . . Zij hebben jou naar zo'n school gestuurd.
op mijn school moesten we naar een neger kijken die met een emmer water op zijn hoofd over het schoolpodium heen en weer liep. Moesten we nog geld voor betalen.
Vooral filmpjes over heel blije mensen in de kibboets en natuurlijk het wonder van de irrigatie. Nooit kwamen er Arabier voor in die filmpjes, die bestonden tenslotte niet.
Hysterie moet je met hysterie confronteren.
Neem ik mijn ouders niet kwalijk hoor. Zij hebben het prima gedaan en hadden het beste met mij voor.
Hoe is het mogelijk. Weet je wel zeker dat het een protestantse school was? Als ik het zo lees lijkt het wel alsof je op een Joodse school zat.
Ik heb protestants, streng gereformeerd en openbaar onderwijs gehad. Ik heb nooit filmpjes of afbeeldingen van kibboetsen of het wonder van irrigatie gezien.
Wel heb ik veel afbeeldingen gezien van uitgemergelde joden in een concentratiekamp. Maar dat was op de openbare. Op de protestantse en de streng gereformeerde waren ze niet zo van de afbeeldingen. Die hadden het meer op tekst. En natuurlijk gezangen, psalmen en de bijbel.
Maar filmpjes over kibboetsen en irrigatie? Mij volkomen vreemd. En dan nog, je bent er toch later zelf achter gekomen dat ze die kibboetsen op het land van aldaar wonende arabieren hebben gemaakt?
Zo heb ik zelf een documentaire gezien over een arabier die moest toezien hoe ze door zijn stoffige olijfboomgaarden, die al eeuwen in familie bezit waren, ineens een dikke muur gingen zetten.
Dat kan natuurlijk niet. Zomaar iemand zijn land afpakken. Ik ben het daar ook niet mee eens.
Zouden wij ook niet pikken. Maar het gebeurt. En dat heb ik niet op school geleerd.
Wat niet wegneemt dat ik het ook niet eens ben met het feit dat die katholieke, christelijke of ongelovige kleuters moeten bidden in een moskee .
En heeft het geholpen om jezelf te confronteren?
Ja maar het Joodse geloof was er veel eerder dan het moslimgeloof waardoor de Joden alsook de toekomstige moslims in die streek eenzelfde cultuur erop na hielden. Ik bedoel dat de voorvaderen van zij die in de 7de eeuw door Mo tot moslim werden gemaakt al besneden waren. Geloof daar zitten vele culturele aspecten in verweven. Bij de Joden wordt het gebracht als een verbond met Abraham, en bij de moslims weet ik niet, dankbaarheid lees ik. Maar ik begrijp dan niet dat als god/allah perfect is, de mens ingrijpt in dit perfecte lichaam van het door god geschapen schepsel zoals : de mens". De mens hoort perfect te zijn zoals hij is.
Maar besnijdenis vanuit hygiënische overwegingen.... dat zie je alleen bij de mens. Bij dieren schijnbaar niet noodzakelijk, dan zijn deze waarschijnlijk perfecter gemaakt door God/Allah dan de mens.
Het was op een christelijke school in Zuid Holland. Protestants. Nog in de tijd van inktlap en kroontjespen. Als je zo'n pen verpeste door te hard duwen moest je, nadat je je uitbrander ontvangen had, nog net niet smeken voor een nieuwe. We verhuisden en op de nieuwe school mocht je met een balpen schrijven. Zeer uitgelaten vertelde ik dat thuis.
Ik leer nog elke dag.
Dan zijn wij ongeveer even oud. Ook hier de inktlap, inktpot en kroontjespen. Persoonlijk heb ik nooit een kroontjespen verpest. Of ik herinner me dat niet meer. Ik dacht dat wij aan begin van elk schooljaar een nieuwe pen kregen . En een inktlap die mijn moeder in elkaar moest flansen.
Ik zat in Noord- Holland op school.Toen wij gingen verhuizen naar nieuwbouw, ik zat toen in de vierde klas, kwam ik steng gereformeerd terecht. Daarna kon ik op een protestantse school komen, en mocht ik ook met balpen schrijven.
Wat een feest was dat hè? Nooit meer vlekken op je werk en op je vingers. 🤣
👍
(Goed gedaan! De hand met de duim omhoog staat symbool voor goedkeuring, overeenstemming en goedkeuring. Pas op: in Arabische landen wordt de duim omhoog geïnterpreteerd als opgeheven middelvinger!)
Maar ik bedoelde natuurlijk goedkeuring.
dat klopt, Arabieren zijn allochtonen daar, arbeidsimmigranten, thuis niks te doen, wel zand geen water. Maar gelukkig, de boeken wijzen uit dat de Joden daar al veel eerder wonen. Veel eerder, al toen Titus de Tempel van de Joden kwam verwoesten.
en toen heb je leren schrijven, Hendrianus alleen omdat het een Amerikaanse uitvinding was, de balpen? Met die Bic, die je met een staakje in je borstzakje kon vastklampen?
Dat is niet helemaal correct Slavink.
Uit archeologische opgravingen is gebleken dat er joden en arabieren al vreedzaam samen woonden in Kanaän. Kan helaas het argeologische artikel daarover niet meer vinden. Tegenwoordig Israël en Palestina geheten. Was ooit Kanaän. Ze woonden daar dus vreedzaam samen nadat Mozes het joodse volk vanuit de woestijn Sinai naar het land van melk en honing had gebracht. De mensen die kibboetsen gingen oprichten kwamen pas na de 2e wereldoorlog. In 1948 riepen zij de staat Israël uit in het destijds geheten Palestina. Want Palestina viel tot 1948 onder Brits mandaat.
Dat mandaat verviel in1948.
. Dan had je ook nog het vloeipapier ! Als kind vroeg ik me altijd af hoe dingen werkten , ook dat vloeipapier : had je een druppel inkt, vloeipapier erop en …… hummehummehee….de druppel was verdwenen, die was een vlek in het vloeipapier geworden en vrijwel meteen droog. Ik sloopte meestal alles om te zien hoe het zat maar met vloeipapier was dat lastig. Had daar wel theorieën over die naar later bleek toch een ( heel ) klein beetje in de buurt kwamen…
Gunst vloeipapier! Dat was ik helemaal vergeten! Dat had je ook nog. Wat waren dat dan voor theorieën? Ik was als kind ook nieuwsgierig, maar vloeipapier slopen kwam niet in mij op. Dan kreeg ik straf. Was het misschien gemaakt van absorberend papier in dikke geperste groene lagen?
Zoiets?
luister, Hendrianus, ik plaagde maar wat, niet persoonlijk bedoeld, maar, ik moet zeggen, je teksten zijn, vind ik heel leesbaar en best wel verfrissend. Om in Lagere Schooltermen te blijven: "Ga zo door en een 8+ voor vlijt" ...(smiley met zonnebril)
Gutegut Slavink ik schiet me daar toch in een lachstuip bij het lezen van jouw reactie. Alweer! 🤣
. Dieren verpakken hun uitscheidende delen niet in lappen maar lopen in hun blote kont, zoals het bedoeld is dus. Het dier dat zich Homo sapiens noemt meent het een en ander wel te moeten inpakken en dat kan zeker in een warm klimaat enig ongemak veroorzaken m.b.t. de hygiëne.
Ik lees ook : Aqieqah is niet verplicht, maar wordt sterk aanbevolen in de islamitische traditie. Het wordt gezien als een soennah (aanbevolen daad) van de Profeet Mohammed (vrede zij met hem).
dank je en wat vind ik het toch heerlijk dat ik mijn eerlijke en oprecht forumhart hier kan uitetaleren ...
ja, en maakt dat dat geslacht ook goed? Wist je dan niet dat een moslimjongetje, net uit de warme baarmoeder naar buiten gekomen een imam aan zijn linkeroor, ín zijn linkeroor hoort fluisteren: "Kind, je bent moslim en de Profeet houdt van je"? En heeft die imam van tevoren de ruimtes tussen zijn tanden en kiezen wel gelost?
stenen zeggen niet zoveel als wie er in wil lezen. In de tijd waarover jij het hebt waren daar nog geen Arabieren, mannen uit wat nu S. Arabié heet.
Waarom zijn die Arabieren, waar jij het over hebt dan geen jood geworden? Daar was niet zoveel meer voor nodig. Waarom pasten die immigranten zich dan niet aan?
Er is maar een oplossing, Arabieren naar huis, ruimte zat en Joden eindelijk, eindelijk met rust gelaten. Wie kan daar tegen zijn?
. Het was groen ja, maar van absorberen en lagen had ik als kind natuurlijk nog nooit gehoord. Je gaat dan uit van wat je kent. Met mijn opa ging ik vaak vissen. Hij gebruikte als aas o.a. gedroogde meelwormen. In dat groene vloeipapier zat een structuur ( alleen veel kleiner) die me aan die wormpjes deed denken. Dus ik dacht als die druppel nou tegen die gedroogde wormpjes aankomt dan komt dat natte spul weer in die wormpjes…zoiets dus….tja…weet je veel als kind…
En wat aangestipt wordt, het is eenrichtingsverkeer, waar zijn de islamitische kindjes die een kruisje slaan, die puja doen, die gebedsriemen omdoen etc. ? Maar liever vrijwaar ik minderjarigen van religieuze rituelen , laat ze zelf als volwassene kiezen of ze daar behoefte aan hebben of niet.
ik heb geen benulles van de ongemakken bij de heren tijdens warm weer, wordt dan tijd dat ik daar eens iets over ga lezen, als er al iets te lezen valt. Ik meen maar dat als dit een probleem zou zijn hier bij ons (waar het in de zomer ook erg warm kan zijn) ik dan weinig lees over meer ongemak, lijkt me een kwestie van jezelf wassen.
uit de link
Nee, een besneden penis is niet per definitie hygiënischer. Het is wel zo dat er, door de verwijdering van de voorhuid, minder kans is op infecties doordat vuil niet in de voorhuid kan blijven zitten. Desondanks hebben besneden mannen evenveel kans als onbesneden mannen op infecties. Dit komt doordat infecties alleen ontstaan indien de penis niet goed genoeg wordt gereinigd.
#item-14" target="_blank" rel="nofollow" class="external-link">https://mansanikliniek.nl/operaties/besnijdenis-man-latere-leeftijd/#item-14
Misschien is er in de warme landen minder vaak schoon water voorhanden waardoor een besneden ( ding) meer beschermd is tegen bacteriën dan een onbesneden.
Nou stenen zeggen in dit geval juist heel veel. Uit opgravingen is dus gebleken dat er tussen joden en moslims geen oorlog was. Er is geen wapentuig in de grond gevonden. Geen ingeslagen schedels. Helemaal niks behalve potten, pannen en verblijfplaatsen.
De joden uit de sinai woestijn, het joodse volk, die hebben zich als volk vermengd met de moslim bedoeïenen ofwel de overige woestijn volkeren die daar woonden. Die mensen kwamen inderdaad niet uit Saudi-Arabië maar dat waren woestijn volken. Wel waren ze allemaal moslim. En samen met het joodse volk hebben zij daar eeuwenlang in vrede geleefd tot 1948.
O geweldig! De fantasie van een nieuwsgierig kind.
Bewijzen, boeken, teksten? De tijd waar jij het over wilt hebben kenden nog geen moslims.
wat dapper geschreven, zoveel woorden, zoveel onzin. Waren er dan al moslims toen de Romeins keizer, met een zoon Titus de Joden daar even kwam uitroeien? Is de Titusboor, Rome met die kandelaar soms door moslims slavenmannen uitgehakt?
Kom, het is goed om voor mensen op te komen maar overdrijven is ook een vak. Want als al die Arabieren naar huis willen, staat de schele haremhourder, Salman nog wat ze dan met open armen welkom te heten?
met belangstelling gelezen, hou dat vol. En wat die Arabische snijden betekent, dat had te maken met het voorkomen van geslachtsziekten en omdat die mensen toen geen zeep kenden. Luister, de Duitsers noemden de Hollandse mannen, na onderzoek ook niet voor niks "kaaskoppen".
. U heeft het over de kennis van nu. Maar die was er niet in de tijd dat die regels werden geïmplementeerd en als noodzakelijk werden gezien.
Ik zei daarnet toch al dat ik die archeologische pagina niet kan vinden. Ik heb het wel gelezen en dat herhaal ik hier. Ik kan het verder niet bewijzen.
@ 47
Het zijn geen arabieren. Het zijn bedoeïenen. Die zijn net zoveel muzelmannen als arabieren. Alleen zwerven ze door de woestijn. Dat hoort bij hun natuur. Er zijn zelfs nu nog bedoeïenen in de woestijn te vinden. Dus toen keizer Augustus met Pontius Pilatus langs kwam om een joden
zoon te vermoorden waren ze waarschijnlijk niet in de
buurt. Maar ze waren er wel.
En ze zijn moslim.
Het is wel lastig dat er geen tekstballonnetjes zijn, ik zoek me een ongeluk.
Ja dat is ook wel zo. Maar wel de kennis dat besnijden bij mannen bij de in die tijd gangbare hygiëne minder infecties gaf. Ook al wist men waarschijnlijk in die tijd niks over bacteriën, of waar de infecties door kwamen.
Ja Savink, je hebt kaas en kaas, en de ene kaas is de andere niet. Trouwen Duitsers zijn ook niet besneden, denk ik.
Voor jouw informatie:
wel bedoeïenen. En ze voorzagen al van 6000 jaar v chr in hun levensonderhoud. En ze zijn moslim en slapen tegen alle islam verboden in met hun windhonden in bed. Het is ook daarom dat ik nooit begrepen heb waarom moslims zo bang zijn van honden. Want veel van hun bedoeïenen voorouders sliepen allemaal met de hond in bed ipv met de vrouwen.
https://historianet.nl/maatschappij/waar-komen-de-bedoeienen-vandaan
Lach smiley. Op de lagere school kreeg ik altijd een aanmerking op mijn rapport dat ik onachtzaam was.
Ik heb op een Ned. Hervormde Lagere School gezeten en in de zesde heeft de Meester dat ook geprobeerd.
(was maal één psalm vers per week.)
.
Kon je het niet dan moest je het 10x uitschrijven was het wat haperig dan 5x.
.
Na een paar weken leverde Rinus (een heel nuchter persoon) van te voren die 10x in.
De Meester klapte zowat, maar het was wel voorbij. :)
.
Rinus deed ook nooit mee met de postzegelactie, daar had hij gelijk in.
.
Voor de zending droegen mijn ouders nooit iets af.
.
Ook bij ons kwam een neger over Suriname vertellen en op het eind de truc met de emmer met water.
Het was trouwens in de klas en er werd nooit iets voor gevraagd.