’Blunders steeds zichtbaarder’ (telegraaf.nl)

@50
Wanneer was er dan oorlog in de EU?
Het heeft alles met de EU te maken.
De NAVO ging zich moeien in Joegoslavië, niet de USA.
Slovenië en Kroatië zijn inmiddels lid van de EU, waar ze voor die tijd bij Joegoslavië hoorden..

@51 U en reageerders als mike45 hebben het altijd over 70 jaar vrede dankzij de EU.

Ten eerste bestaat de EU geen 70 jaar We kunnen kissebissen over de precieze datum maar zeker is dat de EU niet vlak na de oorlog is opgericht.
Vervolgens weet u opeens wel dat de EU nog geen 70 jaar bestaat en zegt u dat de burgeroorlog in Joegoslavië 25 jaar geleden, een Europees land niets met de EU te maken heeft maar dat een aantal restanten w.o. Slovenië en Kroatië zich wel bij de EU hebben aangesloten. Precies zoals ik in @50 aangaf: al dat gedraai om al het goede te linken aan de EU en al het slechte aan nationalistische krachten - vermoeiend hoor!

@52
Jij bent de gene die het niet wilt begrijpen!

@52
"De EU vindt haar oorsprong in de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal en de Europese Economische Gemeenschap, in 1958 gevormd door zes landen (België, de Bondsrepubliek Duitsland, Frankrijk, Italië, Luxemburg en Nederland). In de jaren erna groeiden de Europese Gemeenschappen in omvang door de toelating van nieuwe lidstaten en in macht door het uitbreiden van hun zeggenschap. Het Verdrag van Maastricht vormde in 1993 de huidige Europese Unie. De laatste aanpassing aan de constitutionele basis was in 2009 met het (in 2007 ondertekende) Verdrag van Lissabon."

https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Unie

@54 het verdrag van Maastricht vormde in 1993 de huidige Europese unie.

Exact.

@52 alle landen die onderdeel zijn geworden van de EU en zijn voorgangers hebben geen oorlogen meer gehad sinds de toetreding. Het voormalige Joegoslavië was en is geen lid van de EU. Alle Oost Europese landen zijn ook na toetreding bespaard gebleven van oorlogen. De landen die niet zin toegetreden worden regelmatig met oorlogen geconfronteerd zoals Oekraine, Georgie en Moldavië. Dus het klopt wel degelijk dat onderdeel zijn van de EU vrede en veiligheid oplevert.

@51 haha die is dom.

Er was geen oorlog dus het komt door de EU.
Ik heb geen ongeluk gekregen dus het komt door de EU.

Klinkt net zo logisch

* Verwijderd door de redactie *

@34 'zij' hoeven geen rekening te betalen.
'Wij ' betalen contributie aan de club en wat zij aan wanorde veroorzaken is hun probleem.

De rekening is ook niet ons probleem maar het gevolg van dom handelen.
Net als die 276 miljoen die ze vergeten zijn in de EU pensioenen en de 37550000 waar ze geen openheid over willen geven.

Best een heftig weekje niet ?

* Verwijderd door de redactie *

@55
Oke, dus de EU was er gewoon ineens..
Ineens waren er 28 landen die een clubje gingen vormen.
Denk eens na..

De huidige EU is opgebouwd sinds de 2de WO..
NU heet het EU, voordien had het andere namen..

@57
Hoe komt het dan dat landen die zich aansloten sindsdien geen oorlog of dictators meer hebben gekend?
Toeval?

@49 jawel in de basis is het gewoon een zakelijk contract met de verhuurder.

Waar de EU op mocht rekenen is een uitspraak op emotionele basis.

De EU had dan contractueel vast moeten leggen dat indien het VK stopt met het lidmaatschap van de club zij dan voor de overige huur opdraaien.
Staat dit niet beschreven dan heeft de EU zich gewoon aan het contract te houden of de afkoopsom te voldoen.

@57 nee die vergelijking slaat nergens op want er gebeuren nog steeds ongelukken. De EU en zijn voorgangers zijn opgericht om te overleggen inplaats van te vechten. En dat is gelukt!

@59
ZIJ zijn net als alle andere lidstaten toegetreden en hebben afspraken gemaakt. Dat zij nu onder de afspraken uit willen, kan en mag, maar dan wel de consequenties dragen..

@61 denk zelf eens na.

Ik heb vrij veel met de EEG van doen gehad ondersteunend handelsorgaan.

Die is getransformeerd naar een orgaan met macht, punt uit.

Thats it en hoe geromantiseerd het ook gebracht moet worden, de huidige problemen met het VK geven aan dat het vrijblijvende waar de basis mee begon verdwenen is.

Misschien moeten jullie of jij eens bedenken dat veel mensen geen behoefte hebben aan een toekomstig '4e rijk'.

@64 dat heeft niets met een zakelijk huurcontract te maken mits het er in vermeld staat.

Vooralsnog lijkt dat niet zo

@31 "Meer rijkdom voor de burgers
Vrede
Meer/betere handel
Geen wisselkoersen meer met Eurolanden
Grotere economie
Niet meer wachten bij de grens
Betere samenwerking op verschillende gebieden
Meer rechten
Iedereen kan zich zonder veel rompslomp in andere EU-landen bewegen/vestigen/werken "

Nou nou, wat een voordelen..... NOT

-Vrede... zoals hierboven iemand schreef: Dat is géén verdienste van de EU (die nog niet eens zo lang bestaat, maar een verdienste van de NAVO.
-Meer betere handel... Afpersen van iedereen die niet bij de EU hoort. Het is maar hoe je het vertaald.
-Grotere economie... Meer schulden zul je bedoelen.
-Niet meer wachten bij de grens... Kan een voordeel zijn, vooral voor terroristen die in een ander land een aanslag willen plegen (Belgen die naar Frankrijk gaan bijvoorbeeld).
-Betere samenwerking... Geld van rijke landen doorsluizen naar arme landen, om daar vervolgens alles voor een habbekrats op te kopen. Echt geweldig!
-Meer rechten... EN véél meer plichten, zoals anderen helpen met geld. (waar wij zelf steeds minder van overhouden dus).
-Iedereen kan zich zonder rompslomp overal vestigen... Met als gevolg dat wij hier overspoeld worden met MOE-landers die ons werk inpikken en onze huizen bezetten.

Nee, noem nou eens échte voordelen. Waar iedereen in Nederland iets aan heeft.


En voor de mensen die het wel eens zijn dat de EU anders moet, maar toch voorstander van de EU zijn... HOE willen jullie het dan veranderen, als je het niet eerst tot de grond toe afbreekt?
Er was pas een motie om meer transparantie te verkrijgen (bonnen laten controleren). Maar dat werd WEG gestemd door de EU.
Dus ze weten wel dat het (totaal) anders moet, maar doen er niks aan, omdat het graaien zo lekker is.

@65
Zoals ik al eerder schreef, de EU is op sommige zaken doorgeschoten en daar mag iets veranderd worden. Die "macht" (zoals jij dat voelt) is iets wat de landen (en gekozen nationale regeringen) gezamenlijk bepalen.
Het kan democratischer, maar dat doe je van binnenuit en niet door weg te rennen...

@63 het feit dat je het niet snapt is al te lezen in de simpelheid van de rest van je antwoord.

Er is vrede vanwege een handelsorganisatie?

Daarmee geef je aan dat het A niet een handelsorganisatie is maar een orgaan met macht of B het er niet door kan komen het is immers een handelsorganisatie toch?

@59
De binnendienst heeft je weer goed voorbereid.
Of zijn dit details die de gemiddelde blogbezoeker even uit zijn hoofd opschrijft?

@62
En niets staat de EU in de weg om deze kosten bij de onderhandelingen in te brengen!

@68 "Het kan democratischer, maar dat doe je van binnenuit en niet door weg te rennen..."

HOE DAN?

Ze stemmen zelf alles weg wat het hele gedrocht transparanter zou moeten maken. Ze WILLEN
dat niet.
Daarom: Eerst afbreken tot de grond, want de fundering is door en door ROT. Pas met een nieuwe, betere fundering kun je opnieuw beginnen te bouwen.

@68 heeft niets met weg rennen te maken.

Het huidige handelen geef gewoon weer dat ze incompetent zijn.
Sterker nog ze worden door diverse landen uitgelachen om hun gebrek aan handelen.

De EU is de papieren tijger die je enkel een zak met geld geeft, door het strooien met het geld ontbreekt het aan kritisch denkvermogen of de wil daartoe tegen mensen zoals juncker enz die werkelijk zakelijk gezien nog geen dag directeur zou zijn.
Alleen de blunders die je deze week al leest leiden tot honderden miljoenen verlies, het feit dat er niet eens een sorrie op volgt of degene eruit geknikkerd word geeft de arrogantie aan van het orgaan.
Eenzelfde handelen is dat de parlementsleden 50000! per jaar belastingvrij? onkostenvergoeding krijgen, een onbeschoft hoog bedrag wat zonder reden belastingvrij is maar die ze gewoon als verkapt loon souperen en daarom geen inzage in wensen te geven.

Reken eens uit welk salaris die mensen hebben?

Hoe kun je nu iets aanhangen wat bij de vleet fouten maakt en ze niet wil erkennen.

Vreemde zaak.

@69
Ja!

Omdat economieën nu nauw verbonden zijn, zal een oorlog altijd grote economische schade bij iedereen aanrichten. Handelsorganisaties verkomen dus inderdaad oorlogen.

Maar dat wist je al lang!

@72
Wie is "ze"?

@70 de binnendienst?

Nu maak je jezelf echt belachelijk.
Dit nieuws stond gister hier online.

Mensen hebben hersens en een geheugen, jij geeft nu exact weer dat dat bij jou schijnbaar anders is.
Of je mijd dat bewust.

Das jou keuze.

@75 Als je dat niet weet, moet je het nieuws van afgelopen dagen maar eens terugkijken.
Iets met geen transparantie willen. Geen bonnentjes willen laten controleren.
Ga zelf maar uitzoeken wie daar niet mee in heeft gestemd.

En geef daarna antwoord op de vraag: HOE DAN?

@74 onzin, je telt naar hoe het je uitkomt.

Was het volgende sport verbroederd dus de KNVB voorkomt oorlog ?

@73
Welk huidige handelen?
De EU komt op voor haar belangen en burgers door het uittreden van het VK.
Nogmaals: het VK heeft er tch echt helemaal zelf voor gekozen om de deal op te zeggen en alleen verder te willen. Daar hoeft de EU geen rekening mee te houden...
Weg is weg, heb geen medelijden met het VK. Ze probeerden altijd al een uitzonderingspositie te verkrijgen boven de andere 27 landen..

@72
Nu werkt de stem van Nederland even zwaar als alle andere 28 landen.
Bij een volledige democratie op basis van bevolkingsaantallen zullen we veel minder invloed krijgen.

Alle macht aan het EU parlement is dus niet de beste oplossing voor ons.
Vandaar dat de EU ook nooit een federale staat zal worden, ondanks jullie bangmakerij hieromtrent!

@53 Logischer is om te veronderstellen dat alles wat er vlak na WO2 werd opgericht zoals de Europese gemeenschap voor kolen en staal en de EEG juist is opgericht met de gedachte om oorlog te voorkomen. De huidige EU is midden in het neo liberale tijdperk opgericht (1993) en draait puur om het bevorderen van de internationale handel en financiële markten. De burger en het MKB komen eigenlijk niet voor in het EU verhaal. Daarnaast zijn er gewoon grove fouten gemaakt (w.o. de Euro).

@75 En misschien kun je dan ook nog even ingaan op wat ik allemaal in @67 zei.

@77
Nogmaals wie is "ze"?

Volgens mij vooral de rechtse en conservatieve partijen wilden geen transparantie. Maar ook zij zijn GEKOZEN!! Dan moeten er andere mensen GEKOZEN worden...

@82
@67 is veelal onzin...

@84 jou @31 is ook gewoon een copy van de EU website zonder onderbouwing.
Was het verschil?

Ik ben er weer klaar mee voor vandaag.

De enige die baat heeft bij het uiteenvallen van de EU is Rusland.
We moeten niet vergeten dat we in een soort van economische oorlog zijn met Putin en zijn vrienden. De economische sancties doen pijn en een uiteengevallen EU zal ons allemaal heel veel pijn doen.

De Rusland betaalde trollen hier zullen daarom nooit willen begrijpen waarom de EU goed voor ons allemaal is. Een prettige zaterdag voor een ieder die niet moe wordt om deze onzin posts te weerleggen.


Op deze manier hebben we elke dag weer de zelfde discussie, alleen de naam van de trol verandert soms.

Maar goed succes met de discussie ik ben er weg van

* Verwijderd door de redactie *

@83 EUROPARLEMENTARIERS

@86 joh met een spontane Russische invalshoek diskwalificeer je je werkelijk tot niveau kleuter.

Honderden miljoen euro's boeien je niet en mag niets over gezegd worden.
Feit dat je dat nog geen dag kunt onthouden maakt jou meer een EU trol dan wie ook maar je verzonnen Russische trol.

Tijd om te knikkeren?

@86 Ik denk dat ook Turkije en IS baat hebben bij een uiteen vallen van de EU.

@84 Bedankt voor de inhoudelijke bijdrage. Zo kennen we je weer.
Als het te ingewikkeld wordt ga je zo antwoorden.
Maar goed hoor. Jij je zin. Ik ga werken nu.

@67
"-Vrede... zoals hierboven iemand schreef: Dat is géén verdienste van de EU (die nog niet eens zo lang bestaat, maar een verdienste van de NAVO."

Nee, want niet alle EU-landen zijn lid van de NAVO!! Sinds de oprichting van de EU (EG/EEG) zijn er geen oorlogen meer geweest binnen de club.

"-Meer betere handel... Afpersen van iedereen die niet bij de EU hoort. Het is maar hoe je het vertaald."

Er wordt veel meer gehandeld ja, ook als EU is het voordeliger en beter als blok te handelen met andere landen.

"-Grotere economie... Meer schulden zul je bedoelen."

Heeft niks met de EU te maken. Ook landen buiten de EU hebben gigantische schulden. De EU heeft er zelfs afspraken over gemaakt om dat aan te pakken.

"-Niet meer wachten bij de grens... Kan een voordeel zijn, vooral voor terroristen die in een ander land een aanslag willen plegen (Belgen die naar Frankrijk gaan bijvoorbeeld)."

Heel makkelijk als je vlak bij de grens woont. Terroristen komen toch wel binnen...Daar is geen grens tegen bestand..

"-Betere samenwerking... Geld van rijke landen doorsluizen naar arme landen, om daar vervolgens alles voor een habbekrats op te kopen. Echt geweldig!"

Dat wordt niet bedoeld met samenwerking. Bedoeld werd het samenwerken op gebied van voedselveiligheid, projecten, defensie.

"-Meer rechten... EN véél meer plichten, zoals anderen helpen met geld. (waar wij zelf steeds minder van overhouden dus)."

Tja, bij rechten horen ook plichten, Dat zal zonder EU niet anders zijn in NL.

"-Iedereen kan zich zonder rompslomp overal vestigen... Met als gevolg dat wij hier overspoeld worden met MOE-landers die ons werk inpikken en onze huizen bezetten."

Achachach, "onze huizen bezetten"...
Wilde jij op een camping wonen dan? Of hutje mutje in een leegstaand pand? Mensen betalen er gewoon voor...

Men vroeg naar de voordelen, jij ziet alles als nadeel..

@89
En die zijn gekozen. Volgende keer dus gaan stemmen en dan op lui die wel transparantie willen..

@90
OK, nog een dan, wie weet gelooft iemand die onzin van je wel.

Russian propaganda largely relies on four tactics: dismiss the critic, distort the facts, distract from the main issue and dismay the audience. Finally, it relies heavily on the Kremlin-controlled media, and paid or sympathetic commentators in the West, to pass its messages.

Jouw posts voldoen aan alle doelstellingen, gefeliciteerd!

Wie geïnteresseerd is, hier na te lezen:
http://www.stopfake.org/en/anatomy-of-an-info-war-how-russia-s-propaganda-machine-works-and-how-to-counter-it/

@93 de NAVO bewaakt fysiek onze landen, de EU kan niets.

De EU heeft zelfs afspraken gemaakt.... Vandaar dat Frankrijk Italië en Spanje zich nergens aan houden?

Grensbewaking met camera's zoals Nederland nu doet of fysieke politie laten posten mag eigenlijk niet van de EU terwijl het toch een essentieel belangrijk deel van de grenzen blijkt.
U bent daar ook tegen begrijp ik?

En zo puzzelen we het hele verhaal door waar je antwoorden gegeven worden zonder onderbouwing en dus eigenlijk weinig meer zeggen als hetgeen je probeert te ontkrachten.

@88 Hoe weet jij dat er niets mis was met de EEG? Denk je dat er toen geen achterkamertjes waren of duurbetaalde ambtenaren? Juist door gebrek aan (verplichte) transparantie, weten we helemaal niet zoveel over de EEG en wat daar allemaal bekonkeld werd.

@95 Nope gewoon kritisch op honderden miljoenen, dat jij dat niet bent zegt meer over jou.

Dat je je dan weer moet beroepen op het trollen verhaal geeft gewoon je incompetentie weer.

Had mama je poffertjes nog niet klaar?

@96
"de NAVO bewaakt fysiek onze landen, de EU kan niets."

Dat is dus iets waar ze nauwer moeten gaan samenwerken. Het defensiebudget is gigantisch verlaagd binnen de EU. Wss omdat men dacht dat er geen noodzaak meer was binnen de EU..
De gevaren buiten de EU onderschat..

"De EU heeft zelfs afspraken gemaakt.... Vandaar dat Frankrijk Italië en Spanje zich nergens aan houden?"

Ze pogen er dus wel iets aan te doen. dat ze door gebrek aan goede handhaving in gebreke blijven is een tekort aan die "macht".

@98
Zo kritisch ben je niet op die miljoenen, als je nu zo bezorgd bent over het VK. Jij wilt liever die miljoenen ophoesten dan de schuldigen aan de Brexit.