LIVE Midden-Oosten | Zelensky: Rusland heeft Turks graanschip in de Zwarte Zee met drones aangevallen

Een onderonsje met Trump of is Netanyahu de valse hond die sowieso de oorlog niet wil stopen en dus aanvalt aan als er een deal dreigt. Hoe dan ook een lekker zooitje daar.

Als ik de VS was zou ik me helemaal terugtrekken uit het MO.

😍😍

Liesbeth List - Vergeving of Vergelding (cover) | Upstream
https://www.youtube.com/watch?v=9bkDpFLa8W4&list=RD9bkDpFLa8W4&start_radio=1

https://youtu.be/-GhKwhFwiA8?list=RD-GhKwhFwiA8
😍😍

Trump denkt er anders over,
"“There may come a point when we are no longer able to be reasonable, and will be forced to militarily complete the job that we very successfully started,” he wrote, adding, "If that happens, the Islamic Republic of Iran will no longer exist!"
https://abcnews.com/International/live-updates/iran-live-updates/?id=134086780&entryId=134281952

Grootspraak want dat gaat m.i. zonder grondtroepen nooit lukken. Vergelding op vergelding op ...wat is wijs Dirk? De VS heeft er geen moeite mee om tijdens onderhandelingen de leiders van Iran te doden. Vervolgens start je een oorlog en wordt je verrast als Iran terug mept. Wat een zooitje is het geworden, misschien inderdaad beter als de VS zich er eens niet mee bemoeit.

Niets geleerd,
Country Joe & the Fish - VietNam Song - Live Woodstock 1969 - Full HD Video
https://www.youtube.com/watch?v=ft0vkKCadgk&list=RDft0vkKCadgk&start_radio=1

Ik denk dat het best is als de VS zich terug trekt en dat de oliebedrijven de tol aan Iran betalen. Over een jaar is er misschien een extra pijpleiding klaar en wie weet worden er meer aangelegd. Tenzij het echt belangrijk is dat Iran geen kernwapen heeft. Dan wordt het een grondoorlog en moeten alle Europese landen ook grondtroepen sturen. Wat denk jij Hendrianus?

Dat is inderdaad de vraag. Is het de VS een grondoorlog waard om Iran van een kernwapen af te houden.
Als dat zo is dan moet inderdaad Europa ook beid zijn om troepen te sturen. Wat gaat China dan doen?
Een scenatio dat ik echter niet zie gebeuren of het moet volledig uit de hand lopen daar.

Iran zal nu alles op alles zetten om de bom te maken en dan via een test duidelijk maken dat ze hem hebben. Iran heeft na de moord op de leiders geen enkel vertrouwen meer in wat voor deal dan ook. Ze zullen een deal sluiten maar dat sluit een ontwikkeling naar een kernbom niet uit. De 'grote stok achter de deur' blijkt mogelijk de enige optie voor het huidige regime om aan de macht te blijven.

Ja, dat lijkt me logisch. Iran kan doen en laten wat ze willen. Volgens mij kunnen ze daar niks aan doen. Volgens mij heeft het Westen ook erg weinig munitie. En Europese troepen zijn zeker niet sneuvel bereid. Het beste is het dus om Iran gewoon tol te laten heffen. En dan pijpleidingen aan te leggen en her te bewapenen.

Die euforische verhalen over de vernietiging van de Iraanse nucleaire installaties, raket en drone voorraad van Iran zijn kennelijk toch niet zo succesvol als voorgespiegeld. Nu ja, dat is Trump zijn natuur en Netanyahu spreekt hem maar even niet tegen. Nee, Europa is niet sneuvelbereid en de VS heeft genoeg van avonturen in verwegistan.
Tol heffen zal Iran zeker eisen en de vraag is of Trump door de knieën gaat. Mogeljk geen tol in ruil voor het opheffen van het beslag op buitenlandse goederen. Wel triest Trump heeft met Iran niets bereikt, sterker hij gaat wat verliezen.

Klopt. Plus de VS is ook hard geraakt door Iran. Verschillende basissen hebben zware schade opgelopen. Radar installaties, radar vliegtuigen, F15's, F35, A10's, transportvliegtuigen, tankvliegtuigen, munitie depots en een hoofdkwartier zijn geraakt door Iran of gewoon verloren gegaan in de operaties.

https://www.wsj.com/world/middle-east/iran-asserts-sole-control-of-hormuz-warns-challenges-will-bring-more-violence-5abea3c7?st=41pEbL
>
De WSJ verklaart Iran dus als de grote overwinnaar.

De wens in de media om Iran uit te roepen tot winnaar in het conflict verbaast niet en wel. Niet, omdat links in het Westen een verbond heeft met de islamisten van Hamas, Hezbollah en Iran; en omdat men meer de pest heeft aan 'de populist' Trump dan aan het moordzuchtige bewind in Teheran dat binnen- en buiten de eigen landsgrenzen met veel bloedlust mensen vermoordt. zie de shaheed-drones die Iran geleverd heeft aan Rusland voor de oorlog tegen Oekraïne. Het verbaast wel, omdat de media beweren zo vreselijk vóór mensenrechten te zijn. Teheran schiet rustig 40.000 demonstanten in een maand van de straat; vrouwen worden levenslang behandeld als baarslaven.

De VS en bondgenoten kunnen het conflict vermoedelijk veel langer volhouden dan het bewind in Iran soldij voor de soldaten, voor de IRGC of de financiering van Hezbollah en Hamas kan volhouden. Daarnaast kan Trump een aantal bruggen bombarderen die ontontbeerlijk zijn voor militair vervoer. Oekraïne toont aan dat je in 1 tot 3 jaar veel kunt ombouwen. Ook het belang van de Straat van Hormuz valt daarom effectief te verminderen.

Het regime heeft op dit moment de economische en financiële toekomst van het land verloren.

DvD

Mooi, laat Trump zijn werk maar afmaken, en om te beginnen meteen weer al het geld van de ayatollahs en verdere machthebbers definitief te bevriezen.
Kan het straks gebruikt worden voor het Iraanse volk.

Het is ontegenzeggelijk dat er grote tegenstrijdigheiden zijn tussen de claim van succes van bombardementen en verdere acties. Het is dus niet vreemd dat er grote twijfel is, mede gezien de stijl van informeren van de Trump administratie, ten aanzien van de geclaimde 'successen'.

Eerder weren speciale bommen afgeworpen op de Iraanse nucleare locaties en geclaimd dat die installaties volledig vernietigd zijn, https://www.nu.nl/317751/video/trump-na-aanval-op-iraanse-nucleaire-complexen-groot-militair-succes.html
Later ontstond er twijfel in te especteren media over dat 'volledig vernietigd'. Hetzelfde patroon zie je bij de geclaimde successen in de later begonnen oorlog. Marine volledig verwoest. Toch liggem of lagen er mijnen in de straat van Hormuz. Raket installaties en radarsystemen volledig verwoest. Toch werden er nog schepen aangevallen en was de US navy zeer voorzichtig met het door de straat van Hormuz loodsen van schepen.

Nu weet ik ook wel dat in tijden van oorlog betrouwbare informatie moeilijk te verkrijge is maar als je kijkt naar wat Trump zegt en wat hij eiste en doet dan matched dan totaal niet met elkaar. Bottom line is dat Iran niet veel nodig heeft om een logge tanker te beschadigen en dat de VS niet in staat zal zijn om zonder een deal met Iran de scheepvaart weer op gang te brengen.

Zeker kun je wat pijpleidingen aanleggen om het belang van de straat van Hormuz te verminderen. Het zet echter geen zoden aan de dijk als Iran wat drones op de productie faciliteiten afwerpt. Als je Iran wil stoppen dan moet je grondtroepen sturen. Bij die stap is het maar de vraag of er de komende jaren een drup gas of olie geexporteerd kan worden uit de regio. Dan kunnen er gekke dingen gebeuren of juist niet en stort het Iraanse regime als een kaartenhuis in elkaar. De vraag is, als de VS al tot dat punt kan komen, of de uitkomst dan wél enigszins te voorspellen is. Dar heeft de VS geen geweldig track record van.

Ja, als je moet gaan onderhandelen om te krijgen wat je voordat je een oorlog begon al had dan kun je je moeilijk als overwinnaar presenteren.

@13mypost
@15Hendrianus
Trump is producent van zijn eigen TV-show "President Donald J Trump making History" . Juist vanwege zijn propagandistische claims die niet onderbouwd zijn met beelden en bewijs, kan Teheran eenvoudiger 'de overwinning' claimen bij wijze van tegenpropaganda. We hebben nu de 2e ronde gezien van de Gaza-isering van Iran. Israël en de op de Gazastrook aanwezige terreurbewegingen vielen elkaar jarenlang in rondes aan, waarna beide partijen hun eigen type overwinning opeisten. Israël wees op de vernietigde terroristische infrastructuren en gedode terroristen. De terreurbewegingen vierden dat ze overleefd hadden en lokaal nog de macht hadden om te moorden. Exact hetzelfde patroon zien we nu na deze ronde Iran-expeditie.
Voorlopige conclusies:
1. De VS en Europa moeten in de leer bij Oekraïne. Olietankers, marine-oppervlakteschepen, grote industriële complexen en militaire basis zijn extra kwetsbaar in het drone-tijdvak. Een gelaagde luchtverdediging, grote aantallen verdedigings- en aanvalsdrones en fysieke spreiding zijn nodig ter beveiliging. Een expeditievloot moet beschikken over zijn eigen productiefaciliteit-ter-zee voor drones.
En: si vis exitum , bene para bellum.
2. Het regime heeft Iran vóór en na de oorlog geruïneerd. Het heeft decennialang de oorlog verklaard aan landen die beter van zich af kunnen slaan. Een reeks van overwinnings-nederlagen levert je geaccumuleerd verlies. De herstelbetalingen die Iran claimt, heeft het te hard nodig. Veel van zijn legermaterieel is vernietigd. Manschappen verloren of verminkt geraakt. Het heeft zijn buurlanden tot vijanden gemaakt door ze lichtvaardig aan te vallen. Zij willen meer dan ooit van het regime af. Controle over de Straat van Hormuz is geen blijvend strategische punt van voordeel, van chantagemacht. Ook Oekraïne heeft nog een rekening uitstaan.

Vertrekpunt van mijn post was dat de media zich teveel laten meeslepen door hun "Free Palestine" en "Kun-je-wel-tegen-zo'n-minder-ontwikkeld-land" gevoelens dat ze steeds bepaalde standpunten blijven herhalen die het zicht op het totaalbeeld ontnemen.
DvD

De burgers overal ter wereld zijn de dupe van die oorlog.

Die man is eind februari gedood en nu pas begraven.
Ik dacht dat moslims meteen na de dood begraven moeten worden.
(En deze oproep laat ook meteen wel zien dat die terroristen in Iran gewoon door zullen gaan met hun uitgelokte oorlog)

Gaat hartstikke goed. De benzineprijzen zullen enorm gaan stijgen, vluchtelingenstromen erbij, het kan niet beter. Geweldge onderhandelaar die Trump, terwijl er overlegd wordt knalt hij met zijn vriendje de Iraanse top naar de islamitische hemel en na een 'geweldige' deal is het nu weer volop dood en verderf zaaien. In israël juichen ze, in de VS likken ze de hielen van Trump en de rest van de wereld kan wat hen betreft barsten. Tijd dat de EU eens opstaat en zich niet langer laat chanteren, commanderen en gijzelen door de VS en Israël.

De EU heeft andere prioriteiten

Ja, er is ook nog vriend Poetin en de VS die misschien de NAVO verplichtingen, als de EU wordt aangevallen, niet wenst na te komen.

Komt straks nog wel een (einde) oorlog tussen sjiitisch iran en sunni arabische landen. Nou en voor hendrianus doet israel ook mee. Want stel dat je israel zou vergeten.

De Democraten hebben een nieuw covid virus uitgevonden. De Straat van Hormuz. Het zijn wel echt slechteriken.

Volgens mij loopt de olie aanvoer vanuit Hormuz gewoon door. Over twee jaar zijn de pijpleidingen in het MO klaar. Het repareren en opstarten van de installaties rond Hormuz duurt minstens 6 maanden.
>
Het kan zijn dat de rol van Hormuz voorlopig gebagatelliseerd wordt, tot de midterms voorbij zijn.

Misschien heeft Oekraïne olie raffinaderijen in Rusland opgeblazen om de inflatie aan te jagen, in de hoop daarmee de Democraten in het zadel te helpen.

Dat gedoe met Iran blijft lekker voort sudderen. Het probleem met Iran is, dat de leiding vermoord is en dat er nu verschillende facties zijn die ieder anders over de zaak denken.

Trump gaat nu dus over op strategie van financieel-economische blokkade van Iran. zoals ik in mijn posts @14 en 18 onder deze draad al schetste. Verstandig. Als hij het consequent volhoudt.
De strategie van Iran wordt met de tijd minder effectief, omdat buurlanden zich er op kunnen instellen. Pakistan, Saoedi-Arabië en Turkije sluiten al een soennitisch pact om sjiïtisch Iran te omsingelen. Opvallend dat bemiddelaar en kernwapennatie Pakistan openlijk meedoet. Het heeft schulden bij China.

Teheran moet zijn oorlogsinspanningen plus soldij voor leger en IRGC zien te bekostigen. Het bewind doet dan ook moeite om via Oman en andere partijen thermiek te creëren. Echte kracht blijkt niet uit de initiatieven. Het is meer wrikken, om te zien waar het andere kamp misschien valt te splijten.
DvD

Bij het AD spenderen ze teveel tijd op X?

En dat vierde iran ook uitbundig met spectaculaire openbare executies van tegenstanders van het iran regiem.

De WSJ moet maar naar Iran verhuizen ThWil. Ze kiezen steeds de kant van Iran.

Kijk trump doet wat democraten beloven te doen als iran zich bezighoudt met het ontwikkelen verrijkt uranium dat ingezet kan worden voor een kernbom. (zoek op bijv reactie hillary clinton op het ontwikkelen door iran van kernbommen)

Ja, en Trump doet het helemaal niet zo slecht met Iran. Er gaan best wat schepen door Hormuz. Alleen schiet Iran af en toe raak. Olie voorraden in de VS vorige week of van het weekend of zo, met meer dan 17 miljoen vaten toegenomen.

Dat best wat valt een beetje tegen. Ongeveer 10% van wat er normaal door kwam.
En die voorraden is heel leuk maar die 17 mmbbl zitten nog wel in de grond.

Iran probeert natuurlijk maximaal te blokkeren. Dat wel ja.

En de brandstofprijzen in de VS laten toch ook zien dat Trump het niet zo erg goed doet.

De brandstofprijzen in de VS schommelen harder dan hier, omdat er hier flink wat belasting op zit. Dus dan doet de prijs, van de brandstof af fabriek, er niet meer zoveel toe.

Reken dat nog maar een keertje na.
Maar het gaat niet over het schommelen, het gaat om wat de consument betaald in de VS.

Ja, de prijzen de VS stijgen hard door raffinage tekorten.

De consument in de VS betaalt niet zoveel. Wij betalen veel door links kartel beleid Snorrie.

En omdat Nederlanders drones maken waarmee ze Russische raffinaderijen opblazen, zitten we wellicht over een tijdje zonder brandstof.

Maar niet zo hard als in Nederland en Europa. In de VS kost een liter benzine rond de 98 cent. In Nederland tussen de 2,54 en 2,73. Dat is een behoorlijk verschil.

Ik snap wat je bedoelt.

@Reconquista 46

Het zou gaan om aanvallen op Amerikaanse doelen en het dreigement wordt volgens de Financial Times geuit door "ingewijden uit de omgeving van de Iraanse regering".

Vaag. Ik kan me voorstellen dat Europese landen daarop niet reageren. Het is een duidelijk opzetje Europese NAVO-landen en VS uit elkaar te spelen. Waarschijnlijk in overleg met Moskou.
Op zo'n dreigement, hoef je niets te zeggen. Je kunt beter wat doen. Paraat zijn.

Wel is zorgelijk dat 'progressief Europa' , met inbegrip van zijn media, liever de kant van Iran kiest. Men is geobsedeerd met de propaganda van Palestijnse terreurbewegingen als Hamas en van Teheran. De jongerenorganisatie van Pro.Nl , Protest, stelt voor dat Israël verdwijnen moet en plaats maken voor een Palestijnse Staat.
Als mensen zozeer in de ban zijn van gedachten waar vreemde mogendheden hen mee voeden, kun je terreuraanslagen niet uitsluiten evenmin als het uitleveren van vitale informatie.
DvD

Ben benieuwd hoe dit gaat lopen.
Geld is meestal een van de dingen waarmee je zulke machthebbers hard kunt raken als je het goed doet.

Het is allemaal bluf, om enige kans op succes te hebben, zal hij China en India ook zover moeten zien te krijgen. De kans daarop is nul, zero, niente, nada, rien.
Het zoveelste voorbeeld van een lamme, domme man, die wanhopig om zich heen aan het slaan is, omdat zijn populariteit onderuit gaat.

Iran hakt al jaren met het bijltje van sancties. Ze hebben kennis en ervaring om te ontwijken. Trump zal er een flinke ploeg aan moeten zetten om dat te gaan matchen.
Maar er zijn wel dingen die de VS kan doen. Zoals leren van Oekraïne hoe kleine drones in te zetten om bootjes in Perzische Golf die heen en weer varen met smokkelwaar , te ontmoedigen. Hetzelfde geldt voor wegen vanuit Pakistan en Turkije Iran in. De VS hebben de satellietbeelden.
Iran heeft zichzelf opgesloten nu het de Straat van Hormuz tracht te blokkeren. Het viel vrijwel al zijn buurlanden aan. Pakistan, Saoedi-Arabië en Turkije sloten een militair pact tegen Teheran. Toch blijft Iran praten met de Pakistani. Het regime maakt zich dus zorgen en zoekt een uitweg. alle retoriek ten spijt.
Tot slot moet het Westen Iraanse drones kopiëren en sterk verbeteren. De Duitse autoindustrie draait niet goed: productielijnen staan gereed. Produceer 100.000-den van die dingen en verscheep ze naar de Golf. Zodat Iran weet dat ze klaarliggen. Onder druk gezet 'met eigen wapens'. De rijkdom en financiële overmacht van zijn tegenstanders gaan Iran breken. Zij moeten ook hun milities in Irak, Hezbollah in Libanon, Hamas op Gaza en de Houthi's overeind houden.

Laat ook een paar miljoen van zulke drones van de band lopen tegen Rusland. Dan weet Poetin dat zijn luchtafweer het altijd zal afleggen en zijn streven aan banden is gelegd. Ook China moet zijn kosten-baten analyse dan opnieuw doen. Si vis pacem, para bellum.
DvD