Nujouwnieuws meldt "Dit was het dan" . Weg. Merkwaardig. Juist in de laatste weken vóór TK-verkiezingen zou je extra verkeer verwachten. Vindt iemand van de deelnemers aan NK hier nog wat van? Mijn gedachte: misschien moeten we iets zuiniger worden op kleinere sites als NK. Nieuwe , oude leden: welkom. De gedachtepolitie van Nujij staat bijvoorbeeld in scherp contrast tot Vrijheid van Meningsuiting en vrije pers. Of hebben alleen de grote media als X bestaansrecht?
DvD
Reacties
14 reactiesDe ‘eigenaar’ van NJN had geen reclame-inkomsten. Een soort “liefdewerk oud papier”. Vorig jaar om deze tijd lag de website ook op haar gat. Volgens mij had NJN wel potentie om rendabel te zijn.
Jammer
Zwartwit
Dank U voor Uw reactie.
De tekst "Dit was het dan" geeft aan dat het afscheid nu definitief is. Er heerst een zekere discussiemoeheid. Ook hier. Ik heb op NJN wel geprobeerd mensen voor te houden dat democratie onderling beraad betekent. Je kunt dus ook samenwerken. Maar het zit vaak niet in de mens om het afzetten van verschillende aspectenvan zaken tegen elkaar te scheiden van tegenstellingen. In plaats van dat we onderdelen samenvoegen om een vraagstuk op te lossen, verdiepen we liever tegenstellingen. En die laatste worden dan persoonlijk.
In Off Topic leek het even aan te slaan toen er wat Loesje-achtige aforismen kwamen.
Blijft jammer. Op een kleiner forum kun je elkaar leren kennen en dan zou je kunnen leren samen te werken. Ondanks de tegengestelde opvattingen die een ander heeft.
De discussiemoeheid beperkt , denk ik, de potentie van kleine fora.
DvD
DvD
Niet zo somberen, Duurtje. Mensen zijn nou eenmaal niet gelijk en zeker op een klein forum willen ze dat laten merken.
Als je daar doorheen kijkt zie je wel degelijk de gemeenschappelijke verbanden - de zaken die mensen werkelijk bedoelen en die mensen met elkaar verbinden. Gewoon omdat mensen wél sociaal zijn, als puntje bij paaltje komt. Maar zie je ook dat meningen kunnen verschillen - en ook dat is van alle tijden, de aard van het beestje, zeg maar.
.
Het lijkt er inderdaad op dat NJN definitief weg is. Reden onbekend, er werd niets over gecommuniceerd, ook de moderatie kreeg niets te horen en zijn daar behoorlijk teleurgesteld over. Er is niet met ze overlegd, geen bedankje voor bewezen diensten (ik weet dit van een mod die ik op een ander platform tegenkwam).
.
Ik vermoed dat het wegvallen van NJN 3 oorzaken heeft. Wat het zwaarst gewogen heeft kan ik niet inschatten, misschien een optelsom?
1. De ideologie is weggeëbd. (NJN was opgezet als vervanging voor het gestopte NUjij).
2. Het in stand houden kostte steeds meer geld en moeite.
3. Wetgeving vroeg steeds meer aandacht en betekende steeds meer liability. (Denk aan auteursrecht, citaatrecht, moderatieplicht, verantwoording afleggen, klachtenprocedure etc. etc.).
Het is natuurlijk wel "apart" dat een discussiesite met een overwegend rechtse bezetting zó vlak voor verkiezingen wordt opgeheven.
Het linkse hersenspoelen ondervind weer een beetje minder tegengas.
Jammer want ik pleit voor ratio, helaas moet de mens alleen door emoties gestuurd gaan worden, dan zijn ze beter beter bestuurbaar.
m post
Querido
Ook U vanzelfsprekend bedankt voor Uw post, Querido not.
"Somberen"
In mijn 1e alinea en in Uw eerste schrijven we in wezen hetzelfde en geven er een tegengestelde uitleg aan. Hoop ik maar dat ik te weinig door de feiten heen kijk, omdat ik me te veel focus op wat ik zie.
Op welk ander forum doelt U? Ik houd mijn deelname aan sociale media opzettelijk beperkt (anders kan ik niet vrijuit meer schrijven), maar het is goed nu een ander alternatief achter de hand te hebben.
De derde oorzaak die U noemt, is waarschijnlijk de voornaamste. Aan 2 was een mouw te passen geweest.
DvD
Icnivad
Ook U bedankt voor het reageren.
Ik denk ook dat zaken als auteursrecht, citaatrecht en moderatieplicht, die Querido not noemt , worden ingestoken als middel om de nieuwsconsumptie vooral via traditionele media te doen verlopen. Het maakt sites onaantrekkelijker. Juist doordat je niet citeren kunt. juist doordat je niet illustreren kunt met beeld. Als ik kijk naar jongeren, helpt dat niet. Ze gaan juist meer op zoek naar influencers op visuele media. De balans tussen vrije nieuwsgaring en vrijheid van denken in de becommentariëring van nieuws is niet goed. "Nieuws" wordt geen eigendom van de journalist die er een stuk over schrijft in dienst van een mediaconcern. En het wordt helemaal geen eigendom van dat concern als de 'journalist' een AI-bot blijkt.
DvD
DvD
Ik vat het maar even samen met: it's all in the eye of the beholder. De POV bepaalt deels je mening.
Het andere platform is een aparte club, ik ben niet degene die daar iets over mag zeggen - het zijn mensen die hier, en bij NJN komen. Wel zie ik dat vaker -> mensen die in kleine kring hun hart luchten in een gesloten omgeving, met humor en de nodige relativering. Of bijvoorbeeld een amateuristische chatgroep die op een bepaalde dag pas om 2 uur 's nachts begint - ik kom er graag. Misschien is dat ook een nieuwe vorm van sociale media, een nieuwe trend? Het afzetten tegen de massaliteit van de grote platforms en de grote media. De behoefte aan het huiskamergevoel, het buurtcafé, tussen mensen die je kunt vertrouwen - niet omdat ze dezelfde mening hebben maar omdat ze weten dat ze in zo'n kleine kring hun fatsoen moeten bewaren.
Dat was ook de waarde van NJN. En nu dus NK.
.
Punt 3 van reactie zal idd zwaar meegeteld hebben. Ik zie dat trouwens ook hier gebeuren -> niet voor niets is hier kortgeleden ineens de modbot weer aangezet : één melding en je wordt op je vingers getikt.
massa media zijn 1:veel media en stoppen individuele meningen, interactiviteit door of met de mensen in de politiek is klaarblijkelijk niet gewenst. Politici oreren graag voor het "eigen" volk.
Het ontnemen van de mogelijkheden tot gebruik van "sociale media" beperkt de jongeren en beperkt de gevolgde mening tot die van de bekende eigen partij.
Hierdoor is volksmennerij de gewoonte geworden, niemand mag meer shoppen in de politiek.
m post
Querido not
Het deelnemen aan gesloten app-groepen of niet deelnemen aan sociale media werd de afgelopen jaren vooral gezien als een voorrecht. Je onttrekt je aan anderen: "omdat je sociale media niet nodig hebt".
De andere kant daarvan is dat je ook moet oppassen wat je waar zegt.
U weet dat ik ieder jaar in de VS kom. Voor studenten die een class volgen, is het een must om je eerst op internet na te zoeken. Dat hoort erbij. 'Going the extra mile'. Als ze weinig over je kunnen oogsten, vinden ze dat haast onbeleefd van je. Omgekeerd ben ik soms verbaasd over wat ze toch nog binnenhalen. Voor zover de nerds het delen natuurlijk. Komen er nu nog hallucinerende AI's bij. Terug naar het punt: de tegenbeweging richting kleinere clubs op sociale media is naar mijn mening al langer gaande.
"..., die op een bepaalde dag pas om 2 uur 's nachts begint" : past U op dat U wel genoeg slaap krijgt? Slaap = geneeskunst. DvD
m post
icnivad
Daarom wordt er ook telkens ingeramd dat "reaguurders" zo ontzettend onbeschaafd zijn. Zodat een "kwaliteitsmedium" de mogelijkheden tot het leveren van commentaar door gebruikers wel móést afschaffen. Omdat de vuige teksten afbreuk zouden doen aan het loepzuivere werk van de redactie en aan de fijnbesnaarde lezers. Fatsoen in plaats van een bontenbal aan kleurrijke taal.
De cultivering van het eigen gedachtegoed of het eigen merk door partijen is naar mijn mening niet succesvol. Ik zie jongeren alle kanten opgaan. De levens van Groninger gezinnen of van Toeslagengezinnen zijn jarenlang zeer beschaafd en rechtsstatelijk verwoest. De bewegingsvrijheid van vrouwen in de openbare ruimte wordt beperkt dankzij onze humanitaire verworvenheden. Dat staat meer ingeprent in de breinen van mijn generatiegenoten dan partijlogo's en de positieve associaties die daarbij zouden horen. Ik en mijn lichting zijn misschien wel op zoek naar wat echt is en oprecht.
DvD
Echt en oprecht zul je in de politiek met een kaarsje moeten zoeken, het gros bestaat uit liegers en draaiers met hun persoonlijke opportunisme als drijfveer. Ik heb nog wat hoop voor de FVD. Maar als die het vergallen mag zelfs Poetin het overnemen.
Voor alsnog zijn Lidewij en jij de jeugd die van mij de toekomst mogen hebben, ga zo door!
m post
icnivad
Of de zoektocht uiteindelijk naar FvD leidt, kan ik niet zeggen. 'Dan moet er nog wel wat gebeuren' , zoals dat heet.
Het bestaande politieke systeem van beide vorige generaties wordt mij aangeprezen als intellectueel en moreel hoogstaand. De grote schandalen die ik aanhaalde, wijzen op het tegendeel. Volgende argument is dat de 'bestuurderspartijen' de 'mensen, de kennis en ervaring' hebben om met alle complexe structuren om te gaan. Is dat een goed argument? In Oostenrijk staat op dit moment vastgoedtycoon René Benko terecht, nadat zijn imperium instortte. En mogelijk miljardengaten naliet. Hij en zijn handlangers (deels familie) waren de enigen die een weg wisten door het doolhof van bedrijfsstructuren ... . Complexiteit als middel om anderen buiten te sluiten is in een democratie nog minder een aanvaardbaar idee dan in het bedrijfsleven.
DvD
Tja, wat te vinden van het (definitief?) stoppen van NJN? Ik vind het een beetje dubbel, iets waar je met verschillende perspectieven naar kunt kijken. Aan de ene kant is het hartstikke mooi dat er forums zijn die een gratis podium bieden om te discussiëren. Dar moet je best veel moeite voor doen en er komt veel bij kijken. Rijk worden doe je er niet zo gauw van, het kost geld en tijd plus je kunt tegenwoordig, nog meer dan vroeger, voor van alles en nog wat, aansprakelijk worden gehouden. Zo ook NJN en NK. Aan de andere kant vind ik die beide forums zwak in hun communicatie, met name van de kant van de admin. Er is een hele opsomming van die gebrekkige communicatie te maken maar grosse mode is de admin van NJN en NK vrijwel. De admin van NJN heeft zelfs zo'n 2 jaar en 10 maanden geen contact opgenomen met de moderatie. Omgekeerd heeft, naar ik meen, de moderatie wel eens geprobeerd contact te krijgen met de admin maar is dat niet gelukt. Veel forumdeelnemers zijn/waren trouwens lid van beide forums. Vaak viel ook een van beide forums tijdelijk weg en dan zag je een overloop naar het andere forum om daar te discussiëren. Waarbij er soms werd aangegeven, over en weer, het ene forum beter te vinden dan het andere. Te links of te rechts, zulke dingen. Ook teveel voorkomend vind ik de persoonlijke aanvallen die vaak prevaleren boven de inhoud. Bij NJN en NK zie ik veel overeenkomsten in opzet, uitwerking, leden, gedrag van admin. Kortom, voor mij geen reden om het ene of het andere forum anders te benaderen. Ik respecteer dat NJN er mee stopt, om welke reden dat ook geweest mag zijn. De wijze waarop betreur ik en vind ik niet passend bij nota bene de eigen huisregels. Om toch positief af te sluiten wil ik benadrukken niet uit te sluiten dat NJN toch weer terugkomt. Het is vaker voorgekomen, net als bij Heintje Davids 😉
Graaier1000
Ook U bedankt, Graaier1000 .
U stelt 2 kernpunten aan bod. Kleine fora als NK en NJN worden gedreven door vrijdenkers, - vermoed ik -, maar dat is iets anders dan vrijblijvendheid. Er is discipline nodig en consequent blijven. Het gebrek aan contact tussen admin en mods is daarvoor tekenend. Wat start uit gedrevenheid, wordt bijzaak. Het onaangekondigde einde van NJN was stijlloos.
Het gedrag van leden, de persoonlijke aanvallen, maakt dat men niet zuinig is op de platforms. Dat is vervelend als je met anderen iets zou willen uitzoeken door samen te werken. Het is ook hoe sommige mensen zijn. De discussie trekt deelnemers aan, maar ook de mogelijkheid om uit te halen naar een ander. Maar uiteindelijk beperkt dat laatste het forumbereik. Wel zijn er plenty technieken en tactieken om trollen zichzelf te laten vloeren en hun ergernis op te jagen.
De aansprakelijkheden die U noemt, vind ik ergens kwalijk. Journalisten eisen het recht op van vrije nieuwsgaring. Maar wanneer ze teksten hebben geschreven, mogen daar niet meer dan 150 tekens uit worden geciteerd ivm auteursrecht? Dat gaat mij veel te ver. ook omdat veel journalistiek in Nederland ingekleurd is of opiniërend. Dus een standpunt stelt. Ook de moderatieverplichting kan minder stringent. En nu maar hopen dat AI niet alles binnenkort sloopt. Of mensen lui en dom maakt.
DvD
Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten
Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.