'Trump eiste schreeuwend en vloekend dat Zelensky gebied opgeeft'
De Britse krant Financial Times meldt op basis van bronnen dat Trump vrijdag Zelensky vloekend heeft aangespoord om akkoord te gaan met de Russische voorwaarden.
3
Reacties
136 reacties"I need my fucking Nobel Peace Prize goddamnit, you inconsiderate midget with your filthy T-shirt!" - zoiets?
Te gek voor woorden trouwens... maar ja, Trump... net de Twilight Zone... waarom zit ik in deze tijdlijn? Waar ben ik verkeerd afgeslagen?
Dat doet hij bij zijn baas Poetin niet..
Mja, ik schreef een weekje geleden al, toen ie opeens weer vóór Oekraïne was: eerst zien of ie het een uur volhoudt.
Maar hij is zo gemakkelijk te manipuleren... wie het laatst met hem praat wint... Zelensky moet em weer grijpen in het Vaticaan ofzo, zonder adviseurs...
En zo ping-pongt de oranje kinnenpoes maar heen- en weer.
Nou, hij is altijd op hand van Poetin geweest. Maar dat is in eigen land niet populair, ook bij conservatieven niet.
Dus blijft hij voor hen af en toe Oekraine zogenaamd 'steunen'.
Rusland was in april2022 gewoon akkoord met totale onafhankelijkheid van Oekraïne (istanbul communiqué), mits het land niet als springplank voor VS/Navo gebruikt ging worden.
.
Jammer dat Zelensky onder druk van Biden en Johnson het akkoord op het laatste moment niet tekende, en riepen "we gaan vechten!"
Ali, Ali, Ali, Rusland startte met vechten en ze kunnen het ook zo weer stoppen. Oekraïne 'vecht' tegen een bezetter en strijdt voor onafhankelijkheid.
Poetin heeft niet te vertellen wat Oekraine wel of niet mag doen.
Maar dat is je al zo vaak verteld..
Je kunt het niet laten hè?
Waar is het filmpje dat Trump staat te schelen en te vloeken ?
"However, a closer analysis reveals that the agreement would have been disastrous for Ukraine. It left the country vulnerable to future Russian aggression and offered no foundation for lasting peace. The Communique’s key provisions on neutrality, military constraints, and security guarantees amounted to little more than a blueprint for Ukraine’s capitulation."
The Istanbul Communique: A Blueprint for Ukraine's Capitulation — Public International Law & Policy Group https://share.google/agc89xOcDzUilalo4
"Oekraïne 'vecht' tegen een bezetter en strijdt voor onafhankelijkheid"
.
Je draait de wereld op z'n kop. Donetsk en Luhansk verklaarde zich in 2014 onafhankelijk, en worden sinds die tijd aangevallen door Oekraïne. Het front is nog steeds in de donetsk people's republic en luhansk people's republic, Oekraine probeert die onafhankelijkheid al ruim 10 jaar ongedaan te maken.
Article 2
1. Pursuant to Article 1 , the Guarantor States and other States that are Parties to
this Treaty undertake:
a)to respect and observe the independence and sovereignty of Ukraine;
b)to terminate international treaties and agreements that are incompatible with
the permanent neutrality of Ukraine;
.
https://static01.nyt.com/newsgraphics/documenttools/a456d6dd8e27e830/e279a252-full.pdf
.
Rusland was akkoord
Al draai je die Gouwe Ouwe nog 1000x. Rusland is de bezetter, want het wil heel Oekraine hebben..
Poetin kan de oorlog met 1 vingerknip beëindigen..
Dat is een draft van een vodje dat door niemand ondertekend is dus geheel irrelevant en waardeloos.
Vieze ali weer vol op het Russische agitprop orgel zie ik
Vieze ali is namelijk gek op dictators en wouldbe dictators als Trump
Letterlijk ieder land in Europa kan van hem doodvallen zolang ze niet ee rechtsextremistische dictator hebben
Vieze ali heeft namelijk niks met democratie en andere meningen
"want het wil heel Oekraïne hebben"
Ah, daarom probeerde ze met alle macht diplomatiek de oorlog te voorkomen, en gingen ze akkoord met totale onafhankelijkheid en soevereiniteit van Oekraïne ?
.
Je luistert te veel naar NPO & Friends, doe je eigen onderzoek
Grapjas, ik ageer juist tegen illegale staatsgrepen waar een democratisch gekozen president met geweld verjaagd werd.
Jij vind het prachtig, ik niet.
Dit is zo merkwaardig, ik denk ondertussen serieus dat Poetin Trump klem heeft ergens.
Waar het om gaat is dat vriend en vijand toegeeft dat Rusland akkoord was met een onafhankelijk en soeverein Oekraïne, wat ALLE narratieve in onze hitsende media onderuit haalt.
En daar komen de complottheorieën
Je zoekt het verder maar uit met je eeuwige cirkelredenaties , je waardeloze linkjes en je gedweep met de meest gore dictators die er los rondlopen
Jij belichaamt het morele verval en de invloed van Russische staatspropaganda
Die prinsenvlag past perfect bij je
Dat lijkt wel zeker inmiddels. Ook als je de hele Trump-geschiedenis in Rusland bekijkt... maar wat het precies is blijft onduidelijk. Trump lijkt sowieso gemaakt van teflon waar het schandalen betreft, dus het moet iets heel erg schadelijks zijn... anders kon het em niet schelen. Iets met Epstein wellicht.
Nog steeds aan het complotteren over Trump-Rusland? 😂
hij heeft bijvoorbeeld geen moeite om het hard te spelen met China of alle andere landen, vind het echt vreemd.
Ja, want de échte complotten slaan jullie altijd over. Iemand moet het doen.
Begint zo langzamerhand op te vallen Vage, en dat in een land waar anti Rusland er met de paplepel ingegoten wordt.
Ik heb je gisteren een link gegeven waarin Poetin het ZELF zegt..
Maar dat zal door die verfoeide media wel verkeerd ondertiteld zijn, of zo..
Maar gezien Trumps psychiatrische beeld - zonder geld zat ie vermoedelijk in een gesticht voor pathologische leugenaars - kun je ook niet uitsluiten dat het iets duister psychologisch is... één of andere diepe bewondering... de Russische papa waar ie liefde en erkenning van wil? Maar da's erg disturbing... laten we het maar op chantage houden.
"maar wat het precies is blijft onduidelijk."
>>
Ik denk dat we het in het financiële moeten zoeken;
Als de Russen al hun geld van hem terug eisen is hij volgens mij volledig blut.
En de rest van zijn familie met hem...
Nee, waar het om gaat is dat niemand voor akkoord heeft getekend.
En al helemaal niet voor dat russische eisenpakket.
Zag afgelopen week een artikel waarin een ex-KGB agent beweerde dat er beeldmateriaal bestaat van Trump met jonge meisjes. En in bezit van Rusland..
Ka de betrouwbaarheid daarvan niet terugvinden, maar dat zou iets zijn wat Trump niet naar buiten wil hebben. Net als de Epstein dossiers..
Zonder geld was ie allang ergens in een of ander steegje doodgeknuppeld.
.
Je verhalen zijn aan slijtage onderhevig en zelfs contaminerend met recente uitspraken van Girkin, maar ook Poetin, Lavrov en Peskov spreken je tegen. Het liegen zit dermate in jullie collectieve denkwijze verankert, dat die kras op de plaat je niet eens meer opvalt.
In dat filmpje uit jouw eigen link begint Poetin te zeggen "we streven niet naar de capitulatie van Oekraïne" .
Ja, die leugen pik je eruit. En het is niet de eerste keer dat hij het zegt. Alleen in 2025 heb ik hem dat al 3x horen zeggen..
Poetin moet met zijn grootheidswaanzin met zijn fikken van Oekraïne afblijven.
Je husselt recente uitspraken en dingen die in 2022 plaatsvonden door elkaar.
Natuurlijk denken de Russen nu anders over het oosten.
Dan heb je dezelfde denkfout gemaakt als velen, 'Oekraïne en Rusland zijn één volk' betekend iets heel anders dan 'Oekraïne moet bij Rusland ingelijfd worden'.
" 'Oekraïne en Rusland zijn één volk' betekend iets heel anders dan 'Oekraïne moet bij Rusland ingelijfd worden'."
>>
Klopt zwatelAli. Het betekent dat Oekraïne volgens Poetin en co eigenlijk niet bestaat maar gewoon al een deel van Rusland IS.
1 volk, 1 natie, 1leider klerelijer.... zoiets.
En het "Oekraine hoort bij Rusland" negeer je maar weer..
Niet raar hij krijgt zijn teksten rechtstreeks gedicteerd vanuit ‘de fabriek’ in St. Petersburg
Lijkt een messias-complex waar je aan lijdt. Waar jij het alsmaar beter weet dan 'velen'. Niet alleen op dit onderwerp.
Als ie Oekraine niet wil inlijven dan kan ie nu stoppen met oorlog voeren. Ik heb ook nooit van je vernomen waarom ie naar Kyiv wilde ergens in die eerste week? Voor thee met Zelensky?
Trump mag na Boedapest weer terug naar de tekentafel verder gaan met cirkeltjes draaien.
.
'Het Kremlin ziet geen reden om in te stemmen met de Amerikaanse eis om het conflict langs de huidige contactlijn te bevriezen.'
.
https://www.mk.ru/politics/2025/10/20/vyyasnilos-chto-putin-v-budapeshte-vryad-li-soglasitsya-na-usloviya-trampa.html
Begrijpend luisteren, hij zegt "in die zin" hoort Oekraïne bij Rusland ... terwijl hij het over het volk heeft.
Stel dat een agressieve Duitse Bondskanselier met 500 tanks aan de grens dat zou roepen over Nederland...
Of stond je dan klaar met je Duitse vlaggetje?
Welke onderwerpen dan nog meer?
Zat waar ik wel een mening heb maar totaal niet zeker over ben..
En waarom trokken die tanks naar de grens?
Zo makkelijk om de oorzaken de doofpotten ..
.
Het front is nog steeds in een voornamelijk etnisch Russische regio die al 11 jaar door Oekraïne aangevallen wordt, de Oekrainse tanks reden daar in 2014 al binnen nadat Obama had geholpen met de staatsgreep.
Die tanks trokken richting grens omdat Rusland een fascistische boevenstaat is die uit machtswellust de internationale rechtsorde aan zijn laars lapt. Veel moeilijker is het niet Vage.
Gezien de geo-politieke ontwikkelingen die men in het recente verleden nog voor onmogelijk hield, dient Nederland zo snel mogelijk haar eigen kernwapens te ontwikkelen. Volgende keer blijven we misschien wel wat langer dan vijf jaar. Wie weet.
Was het maar zo simpel, en konden we de 8 jaar voor 2022 vergeten. Dan kon ik je gelijk geven, nu niet.
.
Internationale rechtsorde? Dat is juist waar Rusland zich op beriep toen ze in dec2021 de twee voorstellen tot deascallatie naar VS en Nato stuurde. Onder andere de OSCE charter.
.
OSCE charter- Istanbul agreement
"They will not strengthen their security at the expense of the security of other States"
https://www.osce.org/files/f/documents/4/2/17502.pdf
.
En wat deed VS/Nato na het tekenen... 1500km uitbreiden richting Rusland.
Je zou ook kunnen pleiten voor een akkoord waar vijanden een beetje op afstand van elkaar blijven in plaats van olie op het vuur gooien. Iets waar Rusland al vele jaren voor pleit trouwens ...
Dat is geen voorstel maar een soort ultimatum met de bedoeling om de NAVO te ontbinden. Als je oorlog wilt, ga je onmogelijke eisen stellen. Die Russische arrogantie gaan we jullie (ondanks het geschutter van Trump) nog wel afleren.
Hij had ook thuis kunnen blijven. Nu zit onze meesterstrateeg op zijn noordflank te kijken met 1300km extra NAVO grens erbij.
Over welk voorstel/ultimatum heb je het nu?
Als Rusland de Krim in 2014 niet had geannexeerd zat de Russische basis uit 1783 nu waarschijnlijk vol met Navo troepen.
Vageali6888
Inderdaad gebeurden in/rond Oekraïne dingen, vaak waar "het westen" bij betrokken was, die niet zo oké waren.
Maar dat wil nog niet zeggen dat de inval van Poetin gerechtvaardigd was.
Geenéén oorlog valt goed te praten.
Naast de ellende in een oorlog zelf worden in een oorlog altijd kiemen gelegd voor volgende ellende.
Over dat schrijfsel uit december 2021
.
In 2014 was er nog helemaal geen sprake van een NAVO lidmaatschap. Ondertussen ligt de haven leeg en zijn de Russen zelfs in Novorosiysk niet meer veilig. Alles volgens plan, nietwaar Vage?
De ellende is groter:
.
De belangrijkste Russische marinehaven die nu nog resteert en het hele jaar ijsvrij is Moermansk dat 108 km van de Noorse grens en die grens kon Noorwegen nooit verdedigen. Maar nu met komst van Finland en Zweden erbij wel. DE Finse grens ligt, maar 180 a 190 km van Moermansk. Ook ligt de spoorweg, marinehaven en snelweg naar Moermansk nu gemakkelijk onder Himars bereik. Ook de vele Russische mobiele ICBMS ( Die kekke vrachtautootjes met veel te grote raketten) staan nu te dicht bij de grens met Finland. Om over de marinehaven maar te zwijgen. Moermansk is dus ook niet te handhaven meer in geval van oorlog. Rusland denkt er dan nu ook over na deze 500 km te verplaatsen naar een andere plaats, maar die is niet het gehele jaar ijsvrij. Ook zullen een nieuwe spoorlijn, voorzieningen en snelweg moeten aanleggen door de toendra. Dit kost ze tientallen miljarden. Als Rusland zich verder terugtrekt betekend dat ze terrein opgeven. Dat zie je in de Zwarte Zee en zodadelijk ook in de Barentszee. Ook daar raken ze hun controle kwijt
Te snel getypt maar wel duidelijk denk ik.
Buiten het bereik van de intercontinentale raketten dan maar ?
Beetje moeilijk.
Dat vergelijk ging niet over de tanks!! Lees dan 300 F16's... jezoes charistus... het gaat om wat Poetin eruit braakt... of jij als Nederlander dan ook niet zou denken: stop er een sok in... dat gezever over 'één volk blabla...' daar zou geen soeverein land boodschap aan hebben. En al helemaal niet als ie tegelijkertijd grote delen van 'dat volk' naar god helpt.
Dat voorstel uit dec2021 was juist een oproep van Rusland om beter samen te werken met de Navo, niet om het te ontbinden of iets dergelijks.
.
Misschien lees ik ergens over heen, hier het voorstel van Rusland nog een keer https://shorturl.at/Z9zjd
- reaffirming their aspiration to improve relations and deepen mutual understanding
- determined to prevent dangerous military activity and therefore reduce the possibility of incidents between their armed forces
.
- The Parties shall guide in their relations by the principles of cooperation, equal and indivisible security.
- The Parties shall settle all international disputes in their mutual relations by peaceful means and refrain from the use or threat of force in any manner inconsistent with the purposes of the United Nations.
- The Parties shall exercise restraint in military planning and conducting exercises to reduce risks of eventual dangerous situations in accordance with their obligations under international law
- In order to address issues and settle problems, the Parties shall use the mechanisms of urgent bilateral or multilateral consultations, including the NATO-Russia Council.
- The Parties reaffirm that they do not consider each other as adversaries.
etc
.
Jammer dat Biden deze handreiking zonder enig verder gesprek afwees, aangezien het een draft was voor verdere onderhandelingen die er daardoor niet kwamen.
Een dictaat en verkapt ultimatum, verborgen achter valse beloften met wat mooie woorden zoals we dat gewend zijn uit het Kremlin.
"reaffirming their aspiration to improve relations..."
>>
Ja, ja, zwatelAli, we kennen de extreemrechtse Taqiyya zwatelarij van schoonpapa Poetin nu wel...
Vrede, vrede zwatelen en tegelijkertijd zijn geno cidale oorlogsmisdadigers voorbereiden om weer een buurland binnen te vallen.
We kennen onze Poetinheimers ondertussen wel...
Ik kwam net dit tegen op youtube.
""In het touwtrekken met Trump neemt Rusland opnieuw de leiding", beweert een Russische krant voorafgaand aan de top in Boedapest"
https://youtu.be/AHRVOCSMnDU.
Juist Immanuel. Rusland samen met haar nuttige idioten zullen dit soort nep blijven verspreiden om de wereld ervan te overtuigen dat de NAVO geen vrede wenst en oorlog wil voeren 'tot de laatste Oekraïner'.
Wat ben je toch een leugenaar.
https://platformraam.nl/artikelen/55-wie-is-de-baas-in-de-donbas
Ik vrees dat ie het zelf gelooft. Gevallen voor de Russische propaganda. Voorgoed verloren denk ik, want we zien nu al 10 jaar dezelfde reacties, zonder ook maar een spoor van verlichting.
Jouw artikeltje spreekt niet tegen.
Leuk overzicht trouwens, los van nogal een aantal aannames en van horen zeggen.
"Een dictaat en verkapt ultimatum"
.
Nee, ze noemde het een startpunt voor onderhandelingen, of zoals in het persbericht letterlijk staat :
.
"We hope that, the United States will enter into serious talks with Russia in the near future regarding this matter, which has critical importance for maintaining peace and stability, using the Russian draft treaty and agreement as a starting point."
https://shorturl.at/gwjE6
Dat de Russen het zo noemen maakt het nog niet waar Vage. Niet voor niets dat geen zinnig mens erop ingaat. Wist je overigens dat Girkin afgelopen week de strategische nederlaag vooruitzag en een revolutie voorspelde? Weliswaar een oorlogsmisdadiger maar ook een ultra nationalist die gedurende de hele oorlog al een behoorlijke kijk op de zaak heeft.
is voor
Dat riep Girkin in 2022 en 2023 ook al ..
https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/russische-oorlogshitsers-verbijsterd-over-oekraiense-opmars-we-hebben-al-verloren?utm_source=chatgpt.com
https://nos.nl/liveblog/2497657-oekraiens-leger-claimt-herovering-oevers-dnjepr-nachtelijke-droneaanval-op-kyiv?utm_source=chatgpt.com
Beetje raar om te zeggen dat je tijdens hoog oplopende spanningen niet in gesprek moet gaan, als je oorlog wilt voorkomen tenminste.
.
Dat de VS/Nato dat weigerde was voor Poetin een duidelijk signaal, ze zijn niet van plan af te zien van verdere opmars richting Rusland.
Ja, hij heeft inderdaad een goede kijk op de zaak, dat gaf ik al eerder aan.
.
Je zegt het zelf Vage. In gesprek MOETEN gaan om een oorlog te voorkomen IS een vorm van ultimatum. Die zogenaamde ‘opmars’ zoals jij het noemt betreft het Balticum met een sinds jaren aanwezige NAVO battlegroup van ca 1500 militairen, met nog een kleine duizend man in Polen gestationeerd.
.
Klein bier dus voor de wereldmacht die Rusland pretendeert te zijn. Met dit gegeven een oorlog legitimeren is dan ook van de gekke en weer typisch een knap staaltje Russiaans denken van je. Dat soort flauwekul gaan wij natuurlijk niet in mee .
'Mijn artikeltje' geeft o.a. aan dat Rusland al voor 2014 in de Donbas aan het rotzooien is.
Wat zou jij hebben gedaan als leider van Rusland als je in 1991 je eigen pact opheft en je ver terugtrekt, en vervolgens in diverse stappen het als anti-Russisch pact opgerichte Navo steeds dichterbij ziet komen en intussen van nogal vijandelijke gesprekken hoort? Bij iedere stap heeft Rusland geprotesteerd en het schoorvoetend aangekeken, ondanks dat diverse afspraken mondeling en in verdragen geschonden werden.
.
Talloze Amerikaanse en Europese diplomaten waarschuwde al bij de eerste uitbreiding, net als de Amerikaanse specialisten die verantwoordelijk waren voor de koude oorlog politiek. Ze verafschuwde die domme zet.
.
Ondanks alles wat er al die tijd gebeurde was het enige waar Rusland om vroeg, Neutraliteit van Oekraïne.
Dat zou me niets verbazen, in hun grensgebied vol etnische Russen/ex sovjet.
Ik zie het alleen niet zo snel staan in jouw artikel, waar doel je op?
.
Veel zorgelijker is dat de VS onder Obama daar al jaren aan het klooien was, zowel politiek als trainen van mensen.
Aan de andere kant van de wereld aan de grens met 'de vijand'.
Een failiete boedel heeft niets te eisen, zit je weer in Fantasialand? De oorlog die Rusland is gestart is pestgedrag, chantage, gebaseerd op oorlogsmisdaden, op ontkennen dat Oekraine een Soevereine staat is met het recht zich aan te sluiten bij welke alliantie dan ook en een eigen cultuur mag hebben. Dat is vastgelegd in een verdrag voorzien van een Russische handtekening. Maar ze kregen een vernietigingsoorlog inclusief executies, verkrachting, marteling en deportaties.
Die talloze Amerikaanse en Europese diplomaten en andere zogenaamde hoogwaardigheidsbekleders waren telkens in de minderheid. Hoe hard en vaak je dat ook roept.
"Ik zie het alleen niet zo snel staan in jouw artikel, waar doel je op?"
Sorry, ander artikel welke ik niet zo snel kan terug vinden.
Wat natuurlijk wel leuk is, is dat jij constant zit te zeuren over het in jouw ogen 'illegaal afzetten' van Janoekovitsj maar dat Rusland een oorlog is begonnen in de Donbas, dat keur je dan weer goed....
Heb je je al proberen in te leven in een land die een vijandelijk militair pact steeds dichterbij ziet komen, en die voorstellen om die opmars te stoppen afwees?
.
Het is juist Rusland die keer op keer aandrong op een neutraal en soeverein Oekraïne, en de VS onder Obama die dat mede kapot maakte in 2014. De VS schond de verdragen, daar is het juist begonnen.
.
Blijkbaar heeft de meerderheid niet altijd gelijk, zie de uitkomst.
Ik hoef me niet in te leven in die Russische verhaaltjes van je. Leuk en interessant als je zelf in of nabij de Oeral woont, maar hier in het westen weinig relevantie.
De bevolking daar kwam in opstand tegen het met geweld afzetten van hun president, en verklaarde zich onafhankelijk.
De oorlog begon toen Oekraïense troepen het gebied binnentrokken om dat ongedaan te maken. 8 jaar lang voor 2022.
.
In jouw artikel staat ook
"Bij de lukrake beschietingen door het Oekraïense leger vielen veel burgerslachtoffers.
Toen de Oekraïners Donetsk en Loegansk nagenoeg hadden omsingeld, greep Rusland voor het eerst met eigen troepen in"
Inlevingsvermogen kan een hoop ellende voorkomen, ook bij conflicten in het gewone leven.
.
Voordat Rusland ook maar één kogel afvuurde in Oekraïne was Nato al 1500 kilometer opgeschoven richting hun grens, en was de neutraliteit/soevereiniteit door de gewelddadige staatsgreep in 2014 gebroken.
Met als doel Oekraïne ook in te lijven bij Nato.
.
Wat voor opties had Rusland nog, alle diplomatieke voorstellen werden resoluut afgewezen.
Dan ben je gewoon op zoek naar herrie.
Ja natuurlijk, Als het westen een granaat maakt is dat uit agressie, als Rusland een maakt is dat uit bezorgdheid. Het welbekende Russische paradigma.
Gelukkig wordt het na 100 reacties vervelend. Vervelender dan het nu al is...
in de Donbas ziet men de Russen helemaal niet als bevrijders. Misschien dat er nog een paar dorpjes zijn waar een stuk of drie ouwe mannetjes rondlopen die nostalgisch mijmeren over de Soviet-tijd maar zo'n beetje alle grote steden zitten vol met mensen die als ze al pro-Russisch waren door de invasie als een blad aan de boom zijn gedraaid en zich 100% Oekraiens voelen. Die 14.000 doden zijn geen burgers maar vooral militairen die zijn omgekomen in de oorlog die daar al sinds 2014 woedt, gestart door Russische infiltranten als Girkin, terwijl Prigozhin de groene mannetjes (Wagner) leverde. Beide 'heren' doen daar in diverse interviews ook niet moeilijk over.
Als we het zo bekijken houden we alleen het muziekdraadje over.
Misschien is dat ook de enig mogelijke positieve uitkomst van dit tijdsgewricht: Het Muziek Draadje!
Enfin, nee, blijf Ali vooral op z'n sodemieter geven... ik bedoel die oeverloze herhaling van dezelfde talking points. Elke keer weer hetzelfde gedrens, jarenlang, geen enkele progressie, wat je er ook tegenin brengt. Je vraagt je af hoe ie aan dat oorspronkelijke script kwam en waarom het nooit meer wijzigde. Enfin, nee laat ook maar... beter om je niks af te vragen op dat gebied...
nee klopt, ik heb het ook allang opgegeven bij Vage, gevalletje Trump. Fascinatie voor het slechte.
Die 14.000 doden en 2 miljoen vluchtelingen zijn cijfers van begin 2016, er is nogal wat gebeurd sinds die tijd.
Verbaast het je niet dat we totaal niets zien van de verwoestingen in het oosten, en niets horen over burgerdoden?
Maar als er wat in Kiev gebeurd is het groot nieuws.
"'illegaal afzetten' van Janoekovitsj maar dat Rusland een oorlog is begonnen in de Donbas, dat keur je dan weer goed...."
.
Zonder die oorzaak was al die ellende niet gebeurd, Rusland was volledig ok met de situatie van voor de staatsgreep.
Dat is mijn punt juist.
.
De westerse steun aan die staatsgreep was volledig in strijd met internationale verdragen, en vuurtje stoken in een explosieve regio.
Met ellende bedoel je natuurlijk de 600% extra aan staatsobligaties die het Kremlin dit jaar heeft uitgeven, in een poging de ineenstorting te vertragen. Russische commerciële banken worden steeds meer gedwongen waardeloos papier te kopen, dat enkel wordt gedekt door Noord-Koreaanse raketten die in Oekraïense appartementen worden afgevuurd.
Russen kwamen met busladingen aan om de boel op te naaien en dan klaag jij over 2-3 personen van de EU...
Lavrov bevestigt wederom dat Ruslands doel nog steeds een regimewisseling in Kiev is, en niet slechts een stukje land in de Donbas: 'Een onmiddellijk staakt-het-vuren in Oekraïne zou maar één ding betekenen: het grootste deel van het land zou onder nazibewind blijven', beweerde hij, waarmee hij Trumps laatste oproep verwerpt.
.
https://tass.com/politics/2033033
Jij hebt het over de periode nadat die lui het land hadden gedestabiliseerd. Anders waren die zogenaamde busladingen helemaal niet nodig geweest.
Fijn dat je toegeeft dat Rusland de oorlog in de Donbas is begonnen en daarmee dus ook verantwoordelijk voor al de (burger-)doden in de periode 2014-2022 voor de grootschalige invasie.
Daarmee is dan dat punt afgehandeld.
Is het een soort wedstrijdje volgens jou?
.
De schade en slachtoffers aan eigen kant krijg je niet terug, hoeveel schade en slachtoffers de andere kant ook oploop.
Er is geen winnaar, hoe het ook verder loopt. Het westen had Yanukovych moeten helpen de rust te bewaren, in plaats van de bevolking op te hitsten tot een gewelddadige staatsgreep. Dat kwartje gaat nog wel eens vallen.
.
Hij werkte niet mee met Obama, net als Assad en Ghadiffi, dan ben je de lul.
Nou nee, er was geen oorlog voordat Oekraïne het oosten binnentrok om de afscheiding ongedaan te maken.
En jij denk wel dat poetin het goed had gevonden dat het westen yanukovych had geholpen en daardoor hun invloed hadden vergroot?
Yanukovych had maar 1 baas en die bevond zich niet in het westen.
Blijkt ook uit de locatie waar hij heen rende, natuurlijk met zijn gestolen vermogen.
De strijdkrachten van Oekraïne hebben nooit Oekraïne verlaten dus zijn dan ook nooit ergens binnengetrokken.
Gewoon je verlies nemen en eindelijk je land gaan ontwikkelen ipv honderden miljarden aan oorlog en propaganda uitgeven terwijl 70% van de Russen een kuiltje in de tuin kan graven als ze poepen moeten.
Gewoon je verlies nemen en eindelijk je land gaan ontwikkelen ipv duizenden miljarden aan Villa's, jachten, oorlog en propaganda uitgeven terwijl 80% van de Russen een kuiltje in de tuin kan graven als ze poepen moeten.
Dat had de VS/EU moeten doen toen de democratisch gekozen president (nog)niet bij het kruisje wilde tekenen.
Zowel Yanukovich als Poetin stonden open voor handel en betrekkingen samen met de EU, dat EU akkoord isoleerde Rusland van Oekraïne
Special Report: Why Ukraine spurned the EU and embraced Russia
https://www.reuters.com/article/world/special-report-why-ukraine-spurned-the-eu-and-embraced-russia-idUSBRE9BI0E2/
Dan lees jij dat artikel nog maar eens goed.
Een oproep voor verkiezingen na een akkoord
"lifting of martial law, and conducting national elections"
Nee, Oekraïne reed tanks en zwaar geschut naar het oosten, en burgers probeerde dat tegen te houden.
Hier wat beelden tussen de burgers die tanks tegenhouden https://youtu.be/VNig07RtWxA?si=Jao8csJmm6sl6N_y
Ja, natuurlijk gingen ze naar het oosten omdat daar de rebellen zaten.
Maar dat verandert niets aan het feit dat ze binnen hun eigen land bleven. En kan je het dus geen binnentrekken noemen.
Het is maar aan wie je het vraagt, degene in het oosten die zich afscheidde van Oekraïne meende van wel.
Zie ook het commentaar in
Ja, oorlog zou je een wedstrijd kunnen noemen. Een zeer macabere wedstrijd weliswaar maar een wedstrijd die het Kremlin begon en nu aan het verliezen is. Je maakt Rusland voortdurend groter dan het is.
OT
Ik laad telkens maar tot honderd reacties en verder komt niets. Toch verschijnen nog steeds reacties bij 'discussies'. Wat doe ik fout? Iemand?
Ja, wat vaag rebellen gelul over afscheiding maakt het nog niet waar.
Beetje zoals de soevereinen in Nederland, die zijn ook in het gelul van een oplichter gestonken maar soeverein zijn ze niet.
In de adresbalk alles achter het vraagteken vervangen door page=2
Gelukt, dank je
Vriend en vijand is het erover eens dat de oorlog begon in 2014, alles kwam in gang direct na de gewelddadige staatsgreep.
Daar moet je de schuld zoeken, en eigenlijk al bij degene die Rusland al decennia uit de tent lokte.
In Ukraine, the US is dragging us towards war with Russia
https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/may/13/ukraine-us-war-russia-john-pilger
Nu heb je het over de annexatie van De Krim en de massamoord op de passagiers van de MH17?
Tenminste als de eerste oorlogshandelingen.
Nu heb je het over de annexatie van De Krim en de massamoord op de passagiers van de MH17?
Tenminste als de eerste oorlogshandelingen.
Oekraine gaat nu door een hel maar wel met vrijheid in het vooruitzicht. nog even en Rusland is in economisch opzicht een soort Burkina Faso. In moreel opzicht is zijn jullie al een derdewereldland.
Gemist dat Girkin onlangs openlijk toegaf destijds nog geen duizend man te kunnen verzamelen zodat Prigozhin met groene Wagner mannetjes moest bijspringen?
Wat was er mis met een neutrale status en handelen zowel met de EU als Rusland, zoals Oekraïne zelf wilde in 2013/2014?
Dat vrij en soeverein is gesneuveld door het illegaal verjagen van de democratisch gekozen president, dat weet je ook wel.
.
Zo vrij ben je als klein land, tekenen bij het kruisje anders ...
Die hadden geen zin om een Belarus 2.0 te worden en staan tot op de dag van vandaag nog altijd in de loopgraven om hun eigen keuzes te blijven maken.
Die neutraliteit en handel met rusland gingen van tafel nadat rusland die oorlog begon.
Zie dan ook voor de eerste oorlogshandelingen.
Je kan dus eigenlijk wel stellen dat die megalomane oorlogsmisdadiger zichzelf in zijn kleine voetjes heeft geschoten.
Wie vrijheid eenmaal kent, vecht ervoor. Wie het niet kent, zwijgt en hoopt dat hem meer ellende bespaard blijft.
.
In Oekraïne hoeft men maar over de grens te kijken voor de twee toekomstscenario’s. Enerzijds Belarus, dat onder Poetins stroman arm en tiranniek is gebleven. Anderzijds Polen, dat 30 jaar geleden op hetzelfde punt stond, maar sindsdien als onderdeel van de EU en de NAVO de vrijheid en welvaart enorm heeft zien groen. Het is duidelijk waar de Oekraïners voor vechten.
.
De Russen daarentegen hebben de verlichting gemist en kennen al eeuwen niets dan onderdrukking. Eerst van de Tsaren, toen de bolsjewieken en nu de criminele bende van Poetin en zijn oligarchen. Ze hebben maar één ding geleerd: om te overleven moet je wegkijken en zwijgen. Daar had men in Oekraïne geen zin meer in.
AI Moderatie: Bevat een suggestie van gewelddadige staatsgreep
Altijd makkelijk om in alle vrijheid anderen diezelfde vrijheid te misgunnen, nietwaar Vage?
Even voor de goede orde, ik keur juist gewelddadige staatsgrepen af.
Verkiezingen, en die waren aangekondigd na een akkoord met de oppositie.
.
Ik neem toch aan dat je voor democratie bent, en niet het recht van de sterkste ???
Democratie is niet altijd gratis en voor bangeriken. Dat zou je moeten weten. Als je land eenmaal richting invloed van het parasitaire Kremlin en de FSB gaat is actie gerechtvaardigd voor het te laat is. Je probeert weer roest, leugens, kouwe koffie en muffe spruitjes te verkopen Vage. Soms denk ik echt dat je ergens wereldvreemd in een hutje achter de Oeral huist.
Zul je wel heel erg veel moeite hebben met Trump en z'n Capitoolbestorming schat ik zo...
Als je richting Rusland trekt dan is er geen democratie meer. Er komt een moment waarop je nog terug kunt, en daarna niet meer. Point of no return enzo. Dat moment hadden de Oekrainers goed in de gaten.
Daar stond ik ook niet achter inderdaad.
Jij wel blijkbaar.
Ik blijf het bizar vinden dat jullie het omver werpen van een regering, terwijl er vervroegde verkiezingen aan kwamen, blijven goedpraten. Helemaal omdat dit met buitenlandse steun en coördinatie gepaard ging.
.
Vermoedelijk vinden jullie het alleen ok als het in jullie straatje past..dat is nog slechter eigenlijk.
Mijn geheugen is als dat van een olifant Ali... je had hele andere dingen te melden destijds. Dus niet zo revisionistisch.
Daarbij heb je bepaald geen afstand genomen van Trump daarna.
Da's dus op jou van toepassing... Trump okay... Oekraine niet okay. In de V.S. was de democratie niet in gevaar: die werd in gevaar gebracht door Trump. In Oekraine was dat een heel ander verhaal.
Wat had ik dan te melden destijds?
Je intellectuele luiheid is vandaag weer stuitend vage.
Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten
Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.