@!37 "Jij bent snot" En alwéér op de persoon, ondanks meerde waarschuwingen. Gemeld ! ...
@145 Altijd anderen wijzen op schrijffouten, en ze dan zelf ook maken, komt niet al te snugger over, en dan denk je ook nog te moeten schreeuwen...
Snap niet, dat mensen er als een alien uit willen zien.Er klopt gewoon niets meer aan. Menselijk is het al helemaal niet te noemen en een jong...
@129 Je bedoel een aangekondigde tentoonstelling die waarschijnlijk weer met een kutsmoes wordt geannuleerd.En zelfs als ie door gaat met ...
@131Ik stelde jou al eerdere vragen.Het is een tactiek om die niet te beantwoorden en dan met een wedervraag te komen.Denk je dat ik gek...
@133 Verdrinken in bewijzen?Heel moeilijk als het eerste bewijs nog moet komen....
@132 "Jij bent te sneu voor dit onderwerp." En wederom op de persoon spelen. ...
Beheerd= bekeerd....
@128 "NAVO ... Het is nu een macht om iets te creëren. ... in Libië hebben we dat kunnen zien." Ah, die NAVO missie, op verzoek van...
@3 betwijfel ik.. gaat Putin vooral om 3 regio's ; heel Ukraine innemen is een mijl te ver volgens sommige experts...
"Jörgen Raymann roept boosheid op"
Inderdaad.
Houdjekopmafkees!
Syl kan helaas niet meer terug nu ze zich ook nog eens heeft uitgeleverd aan islamieten. Dan is het echt over en voorbij. Gario is een typische BLM´er. 99% van de zwarte bevolking wordt keihard doodgeschoten door eigen mensen maar toch blijven peuren in die wond van 1%. Zit gewoon een agenda achter die te walgelijk is voor woorden. De discussie moet ergens anders over gaan dan racisme, zelfinzicht hoort daar zeker bij.
Klopt helemaal wat Raymann zegt, wij zien het in de politiek, in de samenleving, gewoon overal mensen luisteren niet meer naar elkaar.
Werd er maar wat meer na elkaar geluisterd komen er ook veel betere en soms mooiere oplossingen voor in de plaats.
Onvoldoende kennis van de achtergrond van een waarneming welke gekoppeld wordt aan een eigen inzicht, opvatting of gevoelens; wekt onbegrip op over die waarneming, de koppeling met het eigen gelijk leidt tot woede, en die woede leidt tot uitingen die leiden tot onbegrip bij de andere partij, welke weer leidt tot woede. Waarna er vooral aan de mondhoeken schuimende partijen, die overtuigd zijn van hun eigen gelijk, het debat overstemmen en compromissen onmogelijk maken ... En helaas is er geen discussie leider die een dergelijk discussie nog in goede banen leidt, want een talkshow oid. heeft er toch vooral belang bij dat er de volgende dag bij de koffie machine nog over wordt gepraat, en dat bereik je makkelijker met een controverse dan met een compromis...
Dus tav. het Sinterklaas debat, wat vragen voor beide zijden:
Voorstanders van Sinterklaas en Zwarte Piet:
- Wil je je houden aan de Grondwet, art.1 ?
- Wil je Discriminatie bestrijden ?
- Wil je dat iedere burger zich in Nederland welkom en Gerespecteerd voelt ?
- Realiseer je je dat Sinterklaas toch vooral een kinderfeest zou moeten zijn ?
- Wil je komen tot een oplossing die voor iedereen werkt ?
Voor de Tegenstanders:
- Realiseer je je dat Sinterklaas een kinderfeest zou moeten zijn ?
- Wil je helemaal van het Sinterklaasfeest af ?
- Wil je de discriminatie zoals je die ervaart uit het Sinterklaas feest halen ?
- Wil je discriminatie bestrijden, en art.1 van de Grondwet eerbiedigen ?
- Verwacht je dat discriminerende elementen, zoals jij die ervaart, als die eenmaal uit het Sinterklaasfeest zijn verwijdert, alle discriminatie verhelpt?
- Wil je komen tot een oplossing die voor iedereen werkt ?
____________________
Dan nu nog even een klein stukje over wie Sinterklaas is en wie Zwarte Piet moet voorstellen; Sinterklaas is een heilige die het kwaad heeft gekerstend. Het is een feest dat als zodanig in heel Europa wordt gevierd, en door de geschiedenis heen verschillende verschijningsvormen heeft gekregen ...
De reden dat onze Nederlandse Zwarte Pieten zowel in de Kledij van de Gegoede burgerij loopt, komt voort uit de Nederlandse Spot. Mogelijkerwijs komen enkele elementen die wij nu aan slavernij koppelen daar ook wel vandaan. Het is in dat opzicht dus een wijze van het volk om op spottende wijze de 'Elite' te bestempelen als het kwaad, door dat kwaad te kleden op een wijze die duidelijk maakt 'waarom' dat gedaan wordt. Het pretentieus kleden, en het houden van slaven (want vergeet aub. niet dat 'Horigheid' in Nederland lang van toepassing was, zoek op wat het is als je het niet weet).
De zwarte kleur, de zwarte krullenbos, en de rode lippen, de Roe en de Zak, zijn allemaal kenmerken van de originele figuur. Als je zoekt op 'Krampus' op het internet kun je vrij makkelijk visueel zien hoe dergelijke elementen in heel europa tot verschillende zwarte pieten heeft geleid. Sommigen zelfs met hele rode gezichten en een zwarte schapenvacht als kostuum...
Wij kennen van daaruit ook uitdrukkingen als 'Het zwarte schaap', 'Iemand de zwarte piet toespelen', en nog zo wat van die uitdrukkingen.
En wat de NPO ook wenst te beweren, dit IS waar onze zwarte piet vandaan komt, en onze Sinterklaas ook. Hoe de Nederlandse versie als volksfeest, zich dmv. een wijze van spot heeft ontwikkeld, waaraan valt af te lezen aan wie deze spot gericht was.
____________________________
Ok, alle feiten daargelaten ... dit neemt niet weg dat de perceptie, waarneming & gevoel dat het NU oproept; nog recht doet aan de situatie waaronder zwarte piet geworden is wat het nu is. En het uiten van de verontwaardiging, ongeacht de achterliggende feiten, is in Nederland je goed recht...
En volgens mij is er maar 1 echte oplossing voor dit probleem, we zorgen ervoor dat Pieten ALLE kleuren hebben. Dus ook zwarte, en bruin en geelig, en wit en rozig, etc ... Aansluitend bij de bondige kleuren die hun kledij inmiddels hebben. Waarom alle? Omdat wij 'nu' niet moeten willen dat over 3 a 4 generaties iemand opstaat die stelt dat er 'geen zwarte pieten' tussen zitten, en hoe discriminerend dat wel niet is om iemand uit te sluiten van een volksfeest, alsof zij er niet welkom zijn.
A. Het feest blijft zwarte pieten houden... dus voorstanders kunnen tevreden zijn.
B. Het feest is niet bevoorrecht aangaande de kleuren van de piet ... 'iedereen' doet mee ... ofwel discriminatie wordt ermee bestreden... en dus kunnen tegenstander tevreden zijn.
C. Muv. mij dan, ik heb redelijk wat op Krampus gezocht en vindt de viering in Oost Europa wel wat hebben; Met van die Demonen pakken ... maar goed, denk niet dat dat hier nog mogelijk is...
@4 : Zó met je eens! En gewoon Pieten in alle huidskleuren lijkt me een prima oplossing. Blauwe, paarse en andere regenboogkleuren vind ik zelf heel raar.
@5 Ach van mij mogen er ook rode, blauwe en groene pieten bij ... voor heel veel kinderen zijn de kleuren een van de eerste dingen die ze leren, en een favoriete kleur is iets dat ze erg aan spreekt ... dus waarom niet, uiteindelijk is het toch vooral een feest voor kinderen geworden, laten we dat dan doen op een manier dat het ze aanspreekt, en waarin ze op latere leeftijd misschien iets bijblijft aangaande diversiteit.
@4 wat een onzin, dat Zwarte Pietrijke kleurige kleding draagt heeft niets met spot te maken. Nicolaas van Myra is heilig verklaard onderandere omdat kind slven vrij kocht. hij nam ze in betaalde dienst. en in die tijd droeg je als page of dienstknecht van een rijk persoon die kleding. Door zijn acties is hij juist beschermheilige geworden. Daarom is het ook belangrijk dat Zwarte Piet Zwart blijft. Nicolaas KOCHT immers ZWARTE KINDSLAVEN vrij. Daar komen dan ook gewoon de raciale kenmerken vandaan. De Blanke kindslaven werden immers via een andere route vervoerd. die blanke kinderen waren de zgn kinderkruistocht legers. die werden elders opgevangen, in boten geladen en in het middenoosten verkocht.
De gouden creolen van Zwarte Piet en zijn dure kleding staan voor de vrijheid van Zwarte Piet. Waarbij de creolen ook een referentie zijn naar de zeelui. Die droegen gouden creolen om hun evt. begrafenis te betalen. Creolen zijn dan ook niet typisch een Negroiden ding. het was in die periode van Nicolaas van Myra een vrij normaal ding om te dragen. Dat de donkere bevolking dit oorsierraad op een later tijdstip heeft toegeeigend is een ander verhaal.
Als je het over feiten hebt, verzin dan geen verhaal om jouw eigen ideeen heen, maar kijk naar de oorsprong van De heiligverklaring, en de symboliek daar omheen. Daar is dit kinderfeest namelijk op gebaseerd. ondanks alle leugens van de anti pieten.
Getver, Raymann. Als iemand het begrip humor tot een dieptepunt heeft gebracht is hij het wel. Bah.
Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten
Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.