Gerechtshof buigt zich over hoger beroep in zaak De Punt (telegraaf.nl)


Het gerechtshof in Den Haag buigt zich vandaag over het hoger beroep in de zaak van De Punt. In deze civiele procedure eisen nabestaanden van in 1977 tijdens de beëindiging van een treinkaping omgekomen gijzelnemers schadevergoeding van de Staat. Ze zijn van mening dat er tijdens de actie te veel geweld is gebruikt door de mariniers die hem uitvoerden. De dood van Max Papilaja en de enige vrouwelijke kaper Hansina Uktolseja had voorkomen kunnen worden, stellen de nabestaanden. ...

door Havermout in Binnenland  ·  30 Reacties

  • 7
  • 426x gelezen
Reageer met een Emoji
3

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.

Ja, die twee doden hadden voorkomen kunnen worden als ze de trein niet hadden gekaapt. Punt.

1
1 Bluth

Dat is wel lef hebben, schadevergoeding vragen voor lieden die anderen hebben vermoord, die het land op stelten hebben gezet.

1
2 gaulette

Die mariniers hadden zich eerst netjes moeten voorstellen natuurlijk..

1
3 Tsaar

Tsaar schreef: "Die mariniers hadden zich eerst netjes moeten voorstellen natuurlijk.."

Tsaar Het ironische van dit alles is dat deze hele casus in de wereld van de speciale eenheden als één van de grote voorbeelden wordt gezien van hoe een situatie als deze te handelen. Het is ook een trainingsmissie die veel speciale eenheden op de wereld hebben gedaan. Wat maakt het zo bijzonder? Het geringe aantal slachtoffers gezien de situatie en het aantal geloste schoten. Dat de Mariniers wisten dat alle gijzelaars op de grond lagen is zo'n dingetje.

1

Bluth    
meer dan 3 jaar geleden door Bluth

Bluth schreef: "Het ironische van dit alles is dat deze hele casus in de wereld van de speciale eenheden als één van de grote voorbeelden wordt gezien van hoe een situatie als deze te handelen. Het is ook een trainingsmissie die veel speciale eenheden op de wereld hebben gedaan. Wat maakt het zo bijzonder? Het geringe aantal slachtoffers gezien de situatie en het aantal geloste schoten. Dat de Mariniers wisten dat alle gijzelaars op de grond lagen is zo'n dingetje."

Bluth Wat het zo bijzonder maakt is dat 2 zwaar gewonde kapers een genadeschot kregen. Dat valt niet te rijmen met onze rechtsstaat.

1

samcash    
meer dan 3 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "Wat het zo bijzonder maakt is dat 2 zwaar gewonde kapers een genadeschot kregen. Dat valt niet te rijmen met onze rechtsstaat."

samcash Dat is het verhaal van de nabestaande. Hier is echter geen enkel concreet bewijs voor. Leuk dat je op de grond ligt, als je een wapen in je handen hebt tijdens de bestorming dan schieten ze je neer. Het neutraliseren van de bedreiging, dat is waarvoor ze zijn, en wat ze uitmuntend hebben gedaan.

Deze hele operatie is al decennialang een voorbeeld voor vele speciale eenheden over de hele wereld. Dat is niet zo omdat er zo slecht is gehandeld.

0

Bluth    
meer dan 3 jaar geleden door Bluth

Bluth schreef: "Dat is het verhaal van de nabestaande. Hier is echter geen enkel concreet bewijs voor. Leuk dat je op de grond ligt, als je een wapen in je handen hebt tijdens de bestorming dan schieten ze je neer. Het neutraliseren van de bedreiging, dat is waarvoor ze zijn, en wat ze uitmuntend hebben gedaan.

Deze hele operatie is al decennialang een voorbeeld voor vele speciale eenheden over de hele wereld. Dat is niet zo omdat er zo slecht is gehandeld."

Bluth ”Naast duidelijkheid over de werkelijke omvang van het toepaste geweld, blijkt uit de stukken dat er kapers zijn geëxecuteerd, dat er op slapende kapers is geschoten en dat er ook gericht is geschoten op de lijken van reeds doodgeschoten kapers. De mariniers die de trein enterden gebruikten bovendien ‘Hollow Point 5’ kogels, een door het oorlogsrecht verboden munitiesoort.”
😁

0

samcash    
meer dan 3 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "”Naast duidelijkheid over de werkelijke omvang van het toepaste geweld, blijkt uit de stukken dat er kapers zijn geëxecuteerd, dat er op slapende kapers is geschoten en dat er ook gericht is geschoten op de lijken van reeds doodgeschoten kapers. De mariniers die de trein enterden gebruikten bovendien ‘Hollow Point 5’ kogels, een door het oorlogsrecht verboden munitiesoort.”
😁"

samcash Hier, even de bron.
https://historiek.net/treinkaping-bij-de-punt-1977/79267/

Geen bewijs, een mening van een persoon die clicks wilt en een film lijkt te willen promoten. Het staat ook enkel in dit opiniestuk, dus daar ga je al. En HP-kogels, laat me niet lachen. 🤣

0

Bluth    
meer dan 3 jaar geleden door Bluth

Bluth schreef: "Hier, even de bron.
https://historiek.net/treinkaping-bij-de-punt-1977/79267/

Geen bewijs, een mening van een persoon die clicks wilt en een film lijkt te willen promoten. Het staat ook enkel in dit opiniestuk, dus daar ga je al. En HP-kogels, laat me niet lachen. 🤣"

Bluth Geen opinie, er wordt verwezen naar feiten, geluidsopnamen en getuigenverklaringen van mariniers. Probeer eens objectief te zijn.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/oud-mariniers-doen-boekje-open-over-treinkaping-de-punt-wij-zijn-killers~bb754678/
Het proces over de treinkaping bij De Punt is een schijnvertoning. Dat zeggen twee oud-mariniers in 2017 tegen de Volkskrant. Zij moesten in 1977 op hetzelfde moment een gegijzelde school in Bovensmilde ontzetten. Antwoorden van getuigen zijn ingefluisterd, stelden ze. 'Ons is maandenlang gevraagd om onze kop te houden. Maar hier stopt het.'

0

samcash    
meer dan 3 jaar geleden door samcash

De dood van Max Papilaja en de enige vrouwelijke kaper Hansina Uktolseja had voorkomen kunnen worden, stellen de nabestaanden.
Er schijnt sprake geweest te zijn van een Ministerieel bevel(van Agt) tot schieten om te doden, maar dat is nooit bewezen.

1
4 samcash

samcash schreef: "De dood van Max Papilaja en de enige vrouwelijke kaper Hansina Uktolseja had voorkomen kunnen worden, stellen de nabestaanden.
Er schijnt sprake geweest te zijn van een Ministerieel bevel(van Agt) tot schieten om te doden, maar dat is nooit bewezen."

samcash Schieten doen militairen altijd om te doden, dat is het grappige.

0

Bluth    
meer dan 3 jaar geleden door Bluth

Bluth schreef: "Schieten doen militairen altijd om te doden, dat is het grappige."

Bluth Daar is het ook fout gegaan. Er hadden nooit militairen ingezet mogen worden.
Maar in laatste instantie wordt het leger altijd tegen de eigen bevolking gebruikt en dat is het corrupte in onze democratie. Er had in de grondwet moeten staan dat het leger nooit ingezet mag worden tegen de eigen bevolking.

5

samcash    
meer dan 3 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "Daar is het ook fout gegaan. Er hadden nooit militairen ingezet mogen worden.
Maar in laatste instantie wordt het leger altijd tegen de eigen bevolking gebruikt en dat is het corrupte in onze democratie. Er had in de grondwet moeten staan dat het leger nooit ingezet mag worden tegen de eigen bevolking."

samcash Je loop een beetje achter.
Defensie personeel word ongeveer 600 x per jaar ingezet.

1

Snorrie    
meer dan 3 jaar geleden door Snorrie

Snorrie schreef: "Je loop een beetje achter.
Defensie personeel word ongeveer 600 x per jaar ingezet."

Snorrie Ja, vóór de eigen bevolking maar niet tegen de eigen bevolking. Dat is in mijn beleving onacceptabel. Het is namelijk eerste stap naar fascisme.

2

samcash    
meer dan 3 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "Ja, vóór de eigen bevolking maar niet tegen de eigen bevolking. Dat is in mijn beleving onacceptabel. Het is namelijk eerste stap naar fascisme."

samcash Kijk even naar de samenstelling en het takenpakket van de DSI.

1

Snorrie    
meer dan 3 jaar geleden door Snorrie

samcash schreef: "Daar is het ook fout gegaan. Er hadden nooit militairen ingezet mogen worden.
Maar in laatste instantie wordt het leger altijd tegen de eigen bevolking gebruikt en dat is het corrupte in onze democratie. Er had in de grondwet moeten staan dat het leger nooit ingezet mag worden tegen de eigen bevolking."

samcash Dit waren (zijn) niet zomaar even militairen. Bij dit soort zaken zijn er speciale eenheden die 24/7 paraat staan (zogenaamde Tier-1 eenheden) om in te grijpen. Zij trainen vrijwel elke dag. De Mariniers over het algemeen voor binnenlandse inzet, de Commando's voor buitenlandse inzet. Zij zijn zeer speciaal getraind in dit soort zaken, gespecialiseerde training die bij de politie simpelweg niet voorhanden is.

Het leger is niet tegen de eigen bevolking gebruikt, het leger is ingezet om de eigen bevolking te beschermen tegen terroristen. Exact waar het leger voor is.

0

Bluth    
meer dan 3 jaar geleden door Bluth

samcash schreef: "Daar is het ook fout gegaan. Er hadden nooit militairen ingezet mogen worden.
Maar in laatste instantie wordt het leger altijd tegen de eigen bevolking gebruikt en dat is het corrupte in onze democratie. Er had in de grondwet moeten staan dat het leger nooit ingezet mag worden tegen de eigen bevolking."

samcash Hou toch op..... Na 3 weken (!!!!) onschuldige burgers gegijzeld te houden in een stilstaande trein onder erbarmelijke omstandigheden en dreigementen? Daarbij ook nog eens onschuldige burgers vermoorden.....



Dit was de enige juiste beslissing van de Nederlandse overheid.... De enige fout:..... Ze hadden het dik 2 en een halve week eerder moeten doen!!

Mevrouw Zegveld en deze Molukse terroristen zouden zich kapot moeten schamen !!

2

LoydMorris    
meer dan 3 jaar geleden door LoydMorris

LoydMorris schreef: "Hou toch op..... Na 3 weken (!!!!) onschuldige burgers gegijzeld te houden in een stilstaande trein onder erbarmelijke omstandigheden en dreigementen? Daarbij ook nog eens onschuldige burgers vermoorden.....



Dit was de enige juiste beslissing van de Nederlandse overheid.... De enige fout:..... Ze hadden het dik 2 en een halve week eerder moeten doen!!

Mevrouw Zegveld en deze Molukse terroristen zouden zich kapot moeten schamen !!"

LoydMorris De Nederlandse regering zou zich kapot moeten schamen en jij erbij. De belofte aan de Molukkers van een eigen Molukse staat is nooit nagekomen. Er is niet eens een poging ondernomen.

1

samcash    
meer dan 3 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "De Nederlandse regering zou zich kapot moeten schamen en jij erbij. De belofte aan de Molukkers van een eigen Molukse staat is nooit nagekomen. Er is niet eens een poging ondernomen."

samcash Dus daarom maar een trein kapen en onschuldige mensen vermoorden? Schoolkinderen in gijzeling nemen? Tsja.....

0

LoydMorris    
meer dan 3 jaar geleden door LoydMorris

LoydMorris schreef: "Dus daarom maar een trein kapen en onschuldige mensen vermoorden? Schoolkinderen in gijzeling nemen? Tsja....."

LoydMorris Dat keur ik evenmin goed. Het was de arrogantie van de macht die het heeft uitgelokt.
quote
Manusama genoot aanvankelijk groot gezag en aanzien in de Molukse gemeenschap in Nederland. Zijn positie kwam in het midden van de jaren zeventig in gevaar. Molukkers namen hem toen zijn rol bij de treinkapingen en gijzelingen kwalijk. In hun ogen liet hij de jongeren die tot geweld waren overgegaan als een baksteen vallen. Manusama veroordeelde de gewelddadige acties die het ideaal van de Molukkers in zijn ogen vooral schade berokkenden.
unquote
De regering had ervoor kunnen kiezen om hem als bemiddelaar te gebruiken. Gemiste kans.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/oud-mariniers-doen-boekje-open-over-treinkaping-de-punt-wij-zijn-killers~bb754678/
Uit geheim gehouden documenten bleek in 2013 dat sommige treinkapers van dichtbij zijn doodgeschoten, hoewel ze al zwaargewond en ongewapend op de grond lagen. Namens hun nabestaanden klaagt advocaat Liesbeth Zegveld de staat aan: gaf de Nederlandse regering opdracht hen te doden? Zijn gewonde kapers onnodig geëxecuteerd?
unquote.

0

samcash    
meer dan 3 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "Dat keur ik evenmin goed. Het was de arrogantie van de macht die het heeft uitgelokt.
quote
Manusama genoot aanvankelijk groot gezag en aanzien in de Molukse gemeenschap in Nederland. Zijn positie kwam in het midden van de jaren zeventig in gevaar. Molukkers namen hem toen zijn rol bij de treinkapingen en gijzelingen kwalijk. In hun ogen liet hij de jongeren die tot geweld waren overgegaan als een baksteen vallen. Manusama veroordeelde de gewelddadige acties die het ideaal van de Molukkers in zijn ogen vooral schade berokkenden.
unquote
De regering had ervoor kunnen kiezen om hem als bemiddelaar te gebruiken. Gemiste kans.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/oud-mariniers-doen-boekje-open-over-treinkaping-de-punt-wij-zijn-killers~bb754678/
Uit geheim gehouden documenten bleek in 2013 dat sommige treinkapers van dichtbij zijn doodgeschoten, hoewel ze al zwaargewond en ongewapend op de grond lagen. Namens hun nabestaanden klaagt advocaat Liesbeth Zegveld de staat aan: gaf de Nederlandse regering opdracht hen te doden? Zijn gewonde kapers onnodig geëxecuteerd?
unquote."

samcash Vooral lekker door blijven sudderen...... Dan komen we er wel.... (S.O.)

1

LoydMorris    
meer dan 3 jaar geleden door LoydMorris

LoydMorris schreef: "Vooral lekker door blijven sudderen...... Dan komen we er wel.... (S.O.)"

LoydMorris Stakker, je hebt gewoon geen weerwoord. De grondbeginselen van de rechtsstaat zijn geschonden.
And fuck you too als je daar geen oog voor hebt.

0

samcash    
meer dan 3 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "Stakker, je hebt gewoon geen weerwoord. De grondbeginselen van de rechtsstaat zijn geschonden.
And fuck you too als je daar geen oog voor hebt."

samcash Ik heb inderdaad weinig weerwoord..... Mag enkel hopen dat jij ooit 3 weken in een trein vast komt te zitten met een stelletje terroristen.....

0

LoydMorris    
meer dan 3 jaar geleden door LoydMorris

Ik keur de treinkaping niet goed, maar het is wel een feit dat de Molukkers ongelofelijk belazert zijn door de Nederlandse overheid.
Maar dat is inherent aan de Nederlandse overheid, eigen mensen belazeren,
De Nederlandse overheid, notoir onbetrouwbaar.

4
5 Sarcoff

Sarcoff schreef: "Ik keur de treinkaping niet goed, maar het is wel een feit dat de Molukkers ongelofelijk belazert zijn door de Nederlandse overheid.
Maar dat is inherent aan de Nederlandse overheid, eigen mensen belazeren,
De Nederlandse overheid, notoir onbetrouwbaar."

Sarcoff Mee eens.

4

samcash    
meer dan 3 jaar geleden door samcash

Moeten de rechters dat geOH van Zegveld weer aanhoren.

Ze worden ervoor betaald, volhouden maar.

0
6 Lievense

Zouden die terreurnabestaanden niet beter een schadevergoeding kunnen betalen?

0
7 Yizzle

Die willen euro's.
Ze namen een risico en dat heeft verkeerd voor ze uitgepakt. Jammer.
Next 🤪

2
8 Bram brabant

Bram brabant schreef: "Die willen euro's.
Ze namen een risico en dat heeft verkeerd voor ze uitgepakt. Jammer.
Next 🤪"

Bram brabant Weer zo'n onderbuik mening. Verdiep je eerst eens in de materie voor je hier wat weg komt kakken.

2

samcash    
meer dan 3 jaar geleden door samcash

Als de Nederlandse staat gewoon haar belofte na was gekomen was de kaping nooit gebeurd.

2
9 Diederik

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.
Net binnen
Toon meer
Meest gelezen
Laatste reacties
baba jaga
A10-blokkade XR op Koningsdag officieel verboden: ’Zeer grote veiligheidsrisico’s’

@144 Ik plaats moppen voor de lol Bop wat denk jij dan?...

2 minuten geleden geplaatst door baba jaga

FrisseBries
Offtopic

@2719Blijkbaar ben je geraakt en gekwetst. Maar er afstand van nemen werkt dan nog het best, denk je ook niet?...

2 minuten geleden geplaatst door FrisseBries

Rinze
Kortsluiting in hoofd maakte Youp van ‘t Hek ‘zeer verdrietig’: ‘Maar wappies lieten me weer lachen’

Het blijft een grappige ventBeterschap Youp...

6 minuten geleden geplaatst door Rinze

FrisseBries
Offtopic

@2721Omdat ze er helemaal niet zijn voor hun leden, kun je enkel concluderen dat het hen om de clicks gaat. Iets wat geld oplevert in in ied...

6 minuten geleden geplaatst door FrisseBries

Wedergeboren
A10-blokkade XR op Koningsdag officieel verboden: ’Zeer grote veiligheidsrisico’s’

@136 "Degene die anderen onder losers scharen om wat mopjes die zij vrouwonvriendelijk vinden zijn dus waarschijnlijk feministen en tegenwoor...

6 minuten geleden geplaatst door Wedergeboren

Strongoli
Offtopic

@2712Die laatste opmerking was niet van mij afkomstig.Wat de IP-adressen betreft: dat klopt inderdaad. Alleen is hier en op NJN destijds een...

7 minuten geleden geplaatst door Strongoli

Bop
A10-blokkade XR op Koningsdag officieel verboden: ’Zeer grote veiligheidsrisico’s’

@141 Met welke bedoeling plaatste jij @110 dan?...

7 minuten geleden geplaatst door Bop

baba jaga
A10-blokkade XR op Koningsdag officieel verboden: ’Zeer grote veiligheidsrisico’s’

@142 Nee dat zijn geen mannen dat zijn soyboys....

10 minuten geleden geplaatst door baba jaga

Bop
A10-blokkade XR op Koningsdag officieel verboden: ’Zeer grote veiligheidsrisico’s’

@140 Ook de meeste mannen zien in dat seksistische "grappen" niet grappig zijn. En de rest sputtert nog wat na....

10 minuten geleden geplaatst door Bop

elsemiek
Offtopic

@2716 Jazeker is dat zo t staat zelfs bij hun privacy beleid , en t geldt voor iedere site , dan moeten ze t wel doen natuurlijk Ik begrijp ...

11 minuten geleden geplaatst door elsemiek

NK. App
Leila ArcieriSleeping Stepdaughter PornJill Cassidy PornPornoen Español GratisTiny AnalMovies Online EroticPrepagosCar Sex VideoHindi Jungle SexNigeria SexHot Girl SecJake Preston GayXxx Indian Teacher And StudentPrivateschool JewelAlohatuheAunt Judy.pornhubMia Malkova Danny MountainEsperanzagomez2girls And One CupSummertime Saga XxxKorean Romantic Sex VideoHomemadexxxvideosGethoo TubeCheck Casting PornBhad Bhabie XxxPrimita DormidaHentia HavenHenta ComicTiktok Nudes LeakedSexy Lesbuan PornHot Porn VPorn.com GratisCos Play PornSexual Postions VideosMalayali X VideosXxex VideoJapan Boy SexSky Bri Onlyfans LeaksStraight Furry PornWifepictradingReddit Gone Wild PetiteFree Porn With Porn StarsMrdeepfakwMother Gothel PornLucy Lieu NudeSdpaTamilse XJoy OnlyfansAdulyworkKennedy LrighStepmom Fucking VideoAunty Bhabhi SexLanga Sex VideoIndian Xnxx VidioJazmen Jafar OnlyfansMom XnxxxTeen Orgasm PornOldman PornStep Sister Anal PornRed Bone EbonyTmnt PornChennai Girls SexJapanese Game Show Xxxسكس مرتونTik Tok Para Adultos한국섹스Rashmika NakedAnal Black On BlackCelebrity JijadHarmony WonderpornXhamsterlivzXnxxعربيSexo Anal XvideosContoseroticos CnnGhapa Ghap Sexy VideoSelfie Girl Image桥本有菜.Pineapplebrat NudesAngle Sex VideoEnglish Subtitles Sex VideosSunny Leone Sex With His HusbandIndian Long DickGirls Showing Their BreastsHot Romance With GfJazzmine RoseZariah Aura Porn日本 AvKigcomixAgentredgirl All My Roomates Love 10Bigbooty PirnSecxi Video XxIndian Very Hot SexPascaalNude Wwe DevasCourtney Miller NudeKing NoireBig Tits DoggystyleAugust Sex VideoStormy Daniels BoobiesPoren Xxx VideoAnimatedxxxDaddy I'm CumingNifty Erotic StoiesMena Suvari NudeKawaii Girl PornTamil Teen NudeMaduras FolladasHot Naked DaddiesFamily Fantasy PornVideo BokeOmeggeBrigette BXsxx Arab69 PosationM3gan HentaiRia SakuraiXxx Desi Indian ComWeirdist PornStep Dad Fucks His For The First TimePorngrannyAma Porn PicsTamil Young Sex VideosRedheadwinter LeakHdxxxsexDani Danial Sex VideoWtfpornBooty Phat PornBodybuilder PornOlder Woman Fun PornReal Celebrity Sex TapeHentai LaChiquis Rivera NakedViral SexJaqueline Boing BoingCreampie VideosMom Son Incest StoriesHot Mams PornWife Shared With FriendsOverflow XxxXxx New IndMia Melano AnalLeah Gotti Latest VideoDesi Sex Hindi FilmSex Videos Of HeroinsMylifeinmiamiJade49Hot Dickity DogHotlekasCoco Fr ChatPorno Scat