Gerechtshof buigt zich over hoger beroep in zaak De Punt (telegraaf.nl)


Het gerechtshof in Den Haag buigt zich vandaag over het hoger beroep in de zaak van De Punt. In deze civiele procedure eisen nabestaanden van in 1977 tijdens de beëindiging van een treinkaping omgekomen gijzelnemers schadevergoeding van de Staat. Ze ...
Lees verder op telegraaf.nl

meer dan 2 jaar geleden door Havermout in Binnenland | 30 Reacties | 354


Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.
Reacties (30)

Ja, die twee doden hadden voorkomen kunnen worden als ze de trein niet hadden gekaapt. Punt.

1
1 Bluth    
meer dan 2 jaar geleden door Bluth

Dat is wel lef hebben, schadevergoeding vragen voor lieden die anderen hebben vermoord, die het land op stelten hebben gezet.

1
2 gaulette    
meer dan 2 jaar geleden door gaulette

Die mariniers hadden zich eerst netjes moeten voorstellen natuurlijk..

1
3 Tsaar    
meer dan 2 jaar geleden door Tsaar

Tsaar schreef: "Die mariniers hadden zich eerst netjes moeten voorstellen natuurlijk.."

Tsaar Het ironische van dit alles is dat deze hele casus in de wereld van de speciale eenheden als één van de grote voorbeelden wordt gezien van hoe een situatie als deze te handelen. Het is ook een trainingsmissie die veel speciale eenheden op de wereld hebben gedaan. Wat maakt het zo bijzonder? Het geringe aantal slachtoffers gezien de situatie en het aantal geloste schoten. Dat de Mariniers wisten dat alle gijzelaars op de grond lagen is zo'n dingetje.

1

Bluth    
meer dan 2 jaar geleden door Bluth

Bluth schreef: "Het ironische van dit alles is dat deze hele casus in de wereld van de speciale eenheden als één van de grote voorbeelden wordt gezien van hoe een situatie als deze te handelen. Het is ook een trainingsmissie die veel speciale eenheden op de wereld hebben gedaan. Wat maakt het zo bijzonder? Het geringe aantal slachtoffers gezien de situatie en het aantal geloste schoten. Dat de Mariniers wisten dat alle gijzelaars op de grond lagen is zo'n dingetje."

Bluth Wat het zo bijzonder maakt is dat 2 zwaar gewonde kapers een genadeschot kregen. Dat valt niet te rijmen met onze rechtsstaat.

1

samcash    
1 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "Wat het zo bijzonder maakt is dat 2 zwaar gewonde kapers een genadeschot kregen. Dat valt niet te rijmen met onze rechtsstaat."

samcash Dat is het verhaal van de nabestaande. Hier is echter geen enkel concreet bewijs voor. Leuk dat je op de grond ligt, als je een wapen in je handen hebt tijdens de bestorming dan schieten ze je neer. Het neutraliseren van de bedreiging, dat is waarvoor ze zijn, en wat ze uitmuntend hebben gedaan.

Deze hele operatie is al decennialang een voorbeeld voor vele speciale eenheden over de hele wereld. Dat is niet zo omdat er zo slecht is gehandeld.

0

Bluth    
1 jaar geleden door Bluth

Bluth schreef: "Dat is het verhaal van de nabestaande. Hier is echter geen enkel concreet bewijs voor. Leuk dat je op de grond ligt, als je een wapen in je handen hebt tijdens de bestorming dan schieten ze je neer. Het neutraliseren van de bedreiging, dat is waarvoor ze zijn, en wat ze uitmuntend hebben gedaan.

Deze hele operatie is al decennialang een voorbeeld voor vele speciale eenheden over de hele wereld. Dat is niet zo omdat er zo slecht is gehandeld."

Bluth ”Naast duidelijkheid over de werkelijke omvang van het toepaste geweld, blijkt uit de stukken dat er kapers zijn geëxecuteerd, dat er op slapende kapers is geschoten en dat er ook gericht is geschoten op de lijken van reeds doodgeschoten kapers. De mariniers die de trein enterden gebruikten bovendien ‘Hollow Point 5’ kogels, een door het oorlogsrecht verboden munitiesoort.”
😁

0

samcash    
1 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "”Naast duidelijkheid over de werkelijke omvang van het toepaste geweld, blijkt uit de stukken dat er kapers zijn geëxecuteerd, dat er op slapende kapers is geschoten en dat er ook gericht is geschoten op de lijken van reeds doodgeschoten kapers. De mariniers die de trein enterden gebruikten bovendien ‘Hollow Point 5’ kogels, een door het oorlogsrecht verboden munitiesoort.”
😁"

samcash Hier, even de bron.
https://historiek.net/treinkaping-bij-de-punt-1977/79267/

Geen bewijs, een mening van een persoon die clicks wilt en een film lijkt te willen promoten. Het staat ook enkel in dit opiniestuk, dus daar ga je al. En HP-kogels, laat me niet lachen. 🤣

0

Bluth    
1 jaar geleden door Bluth

Bluth schreef: "Hier, even de bron.
https://historiek.net/treinkaping-bij-de-punt-1977/79267/

Geen bewijs, een mening van een persoon die clicks wilt en een film lijkt te willen promoten. Het staat ook enkel in dit opiniestuk, dus daar ga je al. En HP-kogels, laat me niet lachen. 🤣"

Bluth Geen opinie, er wordt verwezen naar feiten, geluidsopnamen en getuigenverklaringen van mariniers. Probeer eens objectief te zijn.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/oud-mariniers-doen-boekje-open-over-treinkaping-de-punt-wij-zijn-killers~bb754678/
Het proces over de treinkaping bij De Punt is een schijnvertoning. Dat zeggen twee oud-mariniers in 2017 tegen de Volkskrant. Zij moesten in 1977 op hetzelfde moment een gegijzelde school in Bovensmilde ontzetten. Antwoorden van getuigen zijn ingefluisterd, stelden ze. 'Ons is maandenlang gevraagd om onze kop te houden. Maar hier stopt het.'

0

samcash    
1 jaar geleden door samcash

De dood van Max Papilaja en de enige vrouwelijke kaper Hansina Uktolseja had voorkomen kunnen worden, stellen de nabestaanden.
Er schijnt sprake geweest te zijn van een Ministerieel bevel(van Agt) tot schieten om te doden, maar dat is nooit bewezen.

1
4 samcash    
meer dan 2 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "De dood van Max Papilaja en de enige vrouwelijke kaper Hansina Uktolseja had voorkomen kunnen worden, stellen de nabestaanden.
Er schijnt sprake geweest te zijn van een Ministerieel bevel(van Agt) tot schieten om te doden, maar dat is nooit bewezen."

samcash Schieten doen militairen altijd om te doden, dat is het grappige.

0

Bluth    
meer dan 2 jaar geleden door Bluth

Bluth schreef: "Schieten doen militairen altijd om te doden, dat is het grappige."

Bluth Daar is het ook fout gegaan. Er hadden nooit militairen ingezet mogen worden.
Maar in laatste instantie wordt het leger altijd tegen de eigen bevolking gebruikt en dat is het corrupte in onze democratie. Er had in de grondwet moeten staan dat het leger nooit ingezet mag worden tegen de eigen bevolking.

5

samcash    
1 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "Daar is het ook fout gegaan. Er hadden nooit militairen ingezet mogen worden.
Maar in laatste instantie wordt het leger altijd tegen de eigen bevolking gebruikt en dat is het corrupte in onze democratie. Er had in de grondwet moeten staan dat het leger nooit ingezet mag worden tegen de eigen bevolking."

samcash Je loop een beetje achter.
Defensie personeel word ongeveer 600 x per jaar ingezet.

1

Snorrie    
1 jaar geleden door Snorrie

Snorrie schreef: "Je loop een beetje achter.
Defensie personeel word ongeveer 600 x per jaar ingezet."

Snorrie Ja, vóór de eigen bevolking maar niet tegen de eigen bevolking. Dat is in mijn beleving onacceptabel. Het is namelijk eerste stap naar fascisme.

2

samcash    
1 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "Ja, vóór de eigen bevolking maar niet tegen de eigen bevolking. Dat is in mijn beleving onacceptabel. Het is namelijk eerste stap naar fascisme."

samcash Kijk even naar de samenstelling en het takenpakket van de DSI.

1

Snorrie    
1 jaar geleden door Snorrie

samcash schreef: "Daar is het ook fout gegaan. Er hadden nooit militairen ingezet mogen worden.
Maar in laatste instantie wordt het leger altijd tegen de eigen bevolking gebruikt en dat is het corrupte in onze democratie. Er had in de grondwet moeten staan dat het leger nooit ingezet mag worden tegen de eigen bevolking."

samcash Dit waren (zijn) niet zomaar even militairen. Bij dit soort zaken zijn er speciale eenheden die 24/7 paraat staan (zogenaamde Tier-1 eenheden) om in te grijpen. Zij trainen vrijwel elke dag. De Mariniers over het algemeen voor binnenlandse inzet, de Commando's voor buitenlandse inzet. Zij zijn zeer speciaal getraind in dit soort zaken, gespecialiseerde training die bij de politie simpelweg niet voorhanden is.

Het leger is niet tegen de eigen bevolking gebruikt, het leger is ingezet om de eigen bevolking te beschermen tegen terroristen. Exact waar het leger voor is.

0

Bluth    
1 jaar geleden door Bluth

samcash schreef: "Daar is het ook fout gegaan. Er hadden nooit militairen ingezet mogen worden.
Maar in laatste instantie wordt het leger altijd tegen de eigen bevolking gebruikt en dat is het corrupte in onze democratie. Er had in de grondwet moeten staan dat het leger nooit ingezet mag worden tegen de eigen bevolking."

samcash Hou toch op..... Na 3 weken (!!!!) onschuldige burgers gegijzeld te houden in een stilstaande trein onder erbarmelijke omstandigheden en dreigementen? Daarbij ook nog eens onschuldige burgers vermoorden.....



Dit was de enige juiste beslissing van de Nederlandse overheid.... De enige fout:..... Ze hadden het dik 2 en een halve week eerder moeten doen!!

Mevrouw Zegveld en deze Molukse terroristen zouden zich kapot moeten schamen !!

2

LoydMorris    
1 jaar geleden door LoydMorris

LoydMorris schreef: "Hou toch op..... Na 3 weken (!!!!) onschuldige burgers gegijzeld te houden in een stilstaande trein onder erbarmelijke omstandigheden en dreigementen? Daarbij ook nog eens onschuldige burgers vermoorden.....



Dit was de enige juiste beslissing van de Nederlandse overheid.... De enige fout:..... Ze hadden het dik 2 en een halve week eerder moeten doen!!

Mevrouw Zegveld en deze Molukse terroristen zouden zich kapot moeten schamen !!"

LoydMorris De Nederlandse regering zou zich kapot moeten schamen en jij erbij. De belofte aan de Molukkers van een eigen Molukse staat is nooit nagekomen. Er is niet eens een poging ondernomen.

1

samcash    
1 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "De Nederlandse regering zou zich kapot moeten schamen en jij erbij. De belofte aan de Molukkers van een eigen Molukse staat is nooit nagekomen. Er is niet eens een poging ondernomen."

samcash Dus daarom maar een trein kapen en onschuldige mensen vermoorden? Schoolkinderen in gijzeling nemen? Tsja.....

0

LoydMorris    
1 jaar geleden door LoydMorris

LoydMorris schreef: "Dus daarom maar een trein kapen en onschuldige mensen vermoorden? Schoolkinderen in gijzeling nemen? Tsja..... "

LoydMorris Dat keur ik evenmin goed. Het was de arrogantie van de macht die het heeft uitgelokt.
quote
Manusama genoot aanvankelijk groot gezag en aanzien in de Molukse gemeenschap in Nederland. Zijn positie kwam in het midden van de jaren zeventig in gevaar. Molukkers namen hem toen zijn rol bij de treinkapingen en gijzelingen kwalijk. In hun ogen liet hij de jongeren die tot geweld waren overgegaan als een baksteen vallen. Manusama veroordeelde de gewelddadige acties die het ideaal van de Molukkers in zijn ogen vooral schade berokkenden.
unquote
De regering had ervoor kunnen kiezen om hem als bemiddelaar te gebruiken. Gemiste kans.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/oud-mariniers-doen-boekje-open-over-treinkaping-de-punt-wij-zijn-killers~bb754678/
Uit geheim gehouden documenten bleek in 2013 dat sommige treinkapers van dichtbij zijn doodgeschoten, hoewel ze al zwaargewond en ongewapend op de grond lagen. Namens hun nabestaanden klaagt advocaat Liesbeth Zegveld de staat aan: gaf de Nederlandse regering opdracht hen te doden? Zijn gewonde kapers onnodig geëxecuteerd?
unquote.

0

samcash    
1 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "Dat keur ik evenmin goed. Het was de arrogantie van de macht die het heeft uitgelokt.
quote
Manusama genoot aanvankelijk groot gezag en aanzien in de Molukse gemeenschap in Nederland. Zijn positie kwam in het midden van de jaren zeventig in gevaar. Molukkers namen hem toen zijn rol bij de treinkapingen en gijzelingen kwalijk. In hun ogen liet hij de jongeren die tot geweld waren overgegaan als een baksteen vallen. Manusama veroordeelde de gewelddadige acties die het ideaal van de Molukkers in zijn ogen vooral schade berokkenden.
unquote
De regering had ervoor kunnen kiezen om hem als bemiddelaar te gebruiken. Gemiste kans.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/oud-mariniers-doen-boekje-open-over-treinkaping-de-punt-wij-zijn-killers~bb754678/
Uit geheim gehouden documenten bleek in 2013 dat sommige treinkapers van dichtbij zijn doodgeschoten, hoewel ze al zwaargewond en ongewapend op de grond lagen. Namens hun nabestaanden klaagt advocaat Liesbeth Zegveld de staat aan: gaf de Nederlandse regering opdracht hen te doden? Zijn gewonde kapers onnodig geëxecuteerd?
unquote."

samcash Vooral lekker door blijven sudderen...... Dan komen we er wel.... (S.O.)




1

LoydMorris    
1 jaar geleden door LoydMorris

LoydMorris schreef: "Vooral lekker door blijven sudderen...... Dan komen we er wel.... (S.O.)




"

LoydMorris Stakker, je hebt gewoon geen weerwoord. De grondbeginselen van de rechtsstaat zijn geschonden.
And fuck you too als je daar geen oog voor hebt.

0

samcash    
1 jaar geleden door samcash

samcash schreef: "Stakker, je hebt gewoon geen weerwoord. De grondbeginselen van de rechtsstaat zijn geschonden.
And fuck you too als je daar geen oog voor hebt."

samcash Ik heb inderdaad weinig weerwoord..... Mag enkel hopen dat jij ooit 3 weken in een trein vast komt te zitten met een stelletje terroristen.....

0

LoydMorris    
1 jaar geleden door LoydMorris

Ik keur de treinkaping niet goed, maar het is wel een feit dat de Molukkers ongelofelijk belazert zijn door de Nederlandse overheid.
Maar dat is inherent aan de Nederlandse overheid, eigen mensen belazeren,
De Nederlandse overheid, notoir onbetrouwbaar.

4
5 Sarcoff    
meer dan 2 jaar geleden door Sarcoff

Sarcoff schreef: "Ik keur de treinkaping niet goed, maar het is wel een feit dat de Molukkers ongelofelijk belazert zijn door de Nederlandse overheid.
Maar dat is inherent aan de Nederlandse overheid, eigen mensen belazeren,
De Nederlandse overheid, notoir onbetrouwbaar."

Sarcoff Mee eens.

4

samcash    
1 jaar geleden door samcash

Moeten de rechters dat geOH van Zegveld weer aanhoren.

Ze worden ervoor betaald, volhouden maar.

0
6 Lievense    
1 jaar geleden door Lievense

Zouden die terreurnabestaanden niet beter een schadevergoeding kunnen betalen?

0
7 Yizzle    
1 jaar geleden door Yizzle

Die willen euro's.
Ze namen een risico en dat heeft verkeerd voor ze uitgepakt. Jammer.
Next 🤪

2
8 Bram brabant    
1 jaar geleden door Bram brabant

Bram brabant schreef: "Die willen euro's.
Ze namen een risico en dat heeft verkeerd voor ze uitgepakt. Jammer.
Next 🤪
"

Bram brabant Weer zo'n onderbuik mening. Verdiep je eerst eens in de materie voor je hier wat weg komt kakken.

2

samcash    
1 jaar geleden door samcash

Als de Nederlandse staat gewoon haar belofte na was gekomen was de kaping nooit gebeurd.

2
9 Diederik    
1 jaar geleden door Diederik

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.
Laatste reacties
pickwick
New tactic: Hunter Biden is the ‘laptop from hell’ victim

Nou het is officieel, de "laptop from hell" is echt, en de eigenaar is Hunter !Komen er nu nog excuses van die linkse beetweters (en een paa...

2 minuten geleden geplaatst door pickwick

Smiling
NOS-gebouw volgeplakt met 14.445 post-its: ‘Plotseling overleden’, ‘hartfalen na prikken’, ‘René is dood’

Zouden ze de nabestaanden van al deze overledenen wel gevraagd hebben of die er eigenlijk van gediend zijn dat de naam van hun geliefde voor dit...

3 minuten geleden geplaatst door Smiling

RobP
NOS-gebouw volgeplakt met 14.445 post-its: ‘Plotseling overleden’, ‘hartfalen na prikken’, ‘René is dood’

@9 Oh, er lagen zo maar, opeens, de ic's vol....

18 minuten geleden geplaatst door RobP

RobP
‘Links gaat winnen’, beloven Kuiken en Klaver aan hun leden

@3 Jij gelooft dat vvd links is?...

20 minuten geleden geplaatst door RobP