Nieuw voedselgewas uit wilde plant in recordtijd (visionair.nl)


Op dit moment overleeft de mensheid op een handjevol grote voedselgewassen. Eén veelzijdige plantenziekte in bijvoorbeeld tarwe en er dreigt hongersnood. ...
Lees verder op visionair.nl

1 jaar geleden door Visionair.nl in Wetenschap | 9 Reacties | 182


Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.
Reacties (9)

Wat zijn de kansen, als een dergelijk 'gesleuteld' gewas op grote schaal word geteeld dat zij, bijvoorbeeld zoals bij het per ongeluk uitzetten van invasieve soorten, de balans in ecosystemen verstoort?
En, kunnen wij de gevolgen daarvan overzien?

Begrijp me niet verkeerd, op het eerste gezicht klinkt het echt tof, maakbare gewassen maar als je dan leest dat ze met 'Crispr' wat proberen en blij zijn dat het lukt wekt niet veel vertrouwen dat de wetenschap alles overziet.

0
Seconda    
1 jaar geleden door Seconda

Seconda schreef: "Wat zijn de kansen, als een dergelijk 'gesleuteld' gewas op grote schaal word geteeld dat zij, bijvoorbeeld zoals bij het per ongeluk uitzetten van invasieve soorten, de balans in ecosystemen verstoort?
En, kunnen wij de gevolgen daarvan overzien?

Begrijp me niet verkeerd, op het eerste gezicht klinkt het echt tof, maakbare gewassen maar als je dan leest dat ze met 'Crispr' wat proberen en blij zijn dat het lukt wekt niet veel vertrouwen dat de wetenschap alles overziet."

Seconda Ja, dat kunnen wij. En wel hierom. Landbouwgewassen hebben eigenschappen die ze zwakker maakt in de vrije natuur. Grotere en voedzamer zaden, minder toxische stoffen dan wilde planten, minder harde schil enzovoort. Je snapt ook waarom als je naar een wilde appel, teosinte etcetera kijkt.

2

Visionair.nl    
1 jaar geleden door Visionair.nl

Visionair.nl schreef: "Ja, dat kunnen wij. En wel hierom. Landbouwgewassen hebben eigenschappen die ze zwakker maakt in de vrije natuur. Grotere en voedzamer zaden, minder toxische stoffen dan wilde planten, minder harde schil enzovoort. Je snapt ook waarom als je naar een wilde appel, teosinte etcetera kijkt. "

Visionair.nl Dat is bij de normale landbouwgewassen wel het geval i.d.d.; o.a. door het kruisen en monoculturen zijn deze planten vatbaarder dan hun broertjes in de 'normale' natuur. Echter de GMO versies zijn, naar mijn mening toch echt beter bestand tegen ziekten e.d.; een voordeel dat de 'lelijke', wilde varianten niet hebben. We kunnen alleen maar hopen dat men er verstandig mee om gaat.

Maar goed, het lijkt er juist op dat men de CRISPR techniek wil gaan gebruken om actief in te grijpen juist tegen inavsieve soorten(!) (zelfs de fauna al....)

https://baynature.org/article/re-coding-conservation/

1

Seconda    
1 jaar geleden door Seconda

Seconda schreef: "Dat is bij de normale landbouwgewassen wel het geval i.d.d.; o.a. door het kruisen en monoculturen zijn deze planten vatbaarder dan hun broertjes in de 'normale' natuur. Echter de GMO versies zijn, naar mijn mening toch echt beter bestand tegen ziekten e.d.; een voordeel dat de 'lelijke', wilde varianten niet hebben. We kunnen alleen maar hopen dat men er verstandig mee om gaat.

Maar goed, het lijkt er juist op dat men de CRISPR techniek wil gaan gebruken om actief in te grijpen juist tegen inavsieve soorten(!) (zelfs de fauna al....)

https://baynature.org/article/re-coding-conservation/"

Seconda Hier zou CRISPR een heel vervelend probleem oplossen, zonder dat er gevaar is dat deze trait overspringt naar andere soorten. Dus ik zeg: doen. Worst case ontsnappen die mannelijke muizen naar het vaste land.

3

Visionair.nl    
1 jaar geleden door Visionair.nl

Visionair.nl schreef: "Hier zou CRISPR een heel vervelend probleem oplossen, zonder dat er gevaar is dat deze trait overspringt naar andere soorten. Dus ik zeg: doen. Worst case ontsnappen die mannelijke muizen naar het vaste land. "

Visionair.nl
Ja, daar heeft u gelijk in, een leuke korte termijn-oplossing, maar u gaat voorbij aan het punt dat ik wil maken: No way dat wij mensen met ons beperkte verstand kunnen overzien wat we aanrichten in de duizenden afhankelijkheden die er in de diverse biologische systemen bestaan als we lukraak bepaalde eigenschappen in de genen gaan aanpassen; ik begrijp dat het op de korte termijn allemaal heel mooi en handig lijkt, inderdaad maar vrees dat de mensheid zich behoorlijk in de vingers zal snijden.

Helemaal als er na verloop van tijd meerdere aanpassingen buiten de gecontroleerde omstandigheden komen. Voor gewassen die alleen in kassen worden geteeld, voor voedsel kan ik zeker meegaan in het voordeel van Crispr, ik maak me slechts zorgen over wat het met de natuur als geheel zal gaan doen als we voor god voor ons gemak gaan spelen.

1

Seconda    
1 jaar geleden door Seconda

Seconda schreef: "
Ja, daar heeft u gelijk in, een leuke korte termijn-oplossing, maar u gaat voorbij aan het punt dat ik wil maken: No way dat wij mensen met ons beperkte verstand kunnen overzien wat we aanrichten in de duizenden afhankelijkheden die er in de diverse biologische systemen bestaan als we lukraak bepaalde eigenschappen in de genen gaan aanpassen; ik begrijp dat het op de korte termijn allemaal heel mooi en handig lijkt, inderdaad maar vrees dat de mensheid zich behoorlijk in de vingers zal snijden.

Helemaal als er na verloop van tijd meerdere aanpassingen buiten de gecontroleerde omstandigheden komen. Voor gewassen die alleen in kassen worden geteeld, voor voedsel kan ik zeker meegaan in het voordeel van Crispr, ik maak me slechts zorgen over wat het met de natuur als geheel zal gaan doen als we voor god voor ons gemak gaan spelen."

Seconda Dan wordt het misschien een overheersende plaagsoort, hardnekkig als de Japanse duizendknoop.

0

Reagurius    
1 jaar geleden door Reagurius

Seconda schreef: "
Ja, daar heeft u gelijk in, een leuke korte termijn-oplossing, maar u gaat voorbij aan het punt dat ik wil maken: No way dat wij mensen met ons beperkte verstand kunnen overzien wat we aanrichten in de duizenden afhankelijkheden die er in de diverse biologische systemen bestaan als we lukraak bepaalde eigenschappen in de genen gaan aanpassen; ik begrijp dat het op de korte termijn allemaal heel mooi en handig lijkt, inderdaad maar vrees dat de mensheid zich behoorlijk in de vingers zal snijden.

Helemaal als er na verloop van tijd meerdere aanpassingen buiten de gecontroleerde omstandigheden komen. Voor gewassen die alleen in kassen worden geteeld, voor voedsel kan ik zeker meegaan in het voordeel van Crispr, ik maak me slechts zorgen over wat het met de natuur als geheel zal gaan doen als we voor god voor ons gemak gaan spelen."

Seconda We spelen al sinds we als mens met veredeling bezig zijn, "voor god". Uiteraard moet je per geval goed nadenken en advocaat voor de duivel spelen. In principe zie ik geen gevaar in muizen die alleen mannelijke nakomelingen krijgen. Er zijn ook geen nauwverwante soorten van Mus musculus L. die op uitsterven staan (dat zou inderdaad een gevaar zijn). Wel kunnen eventueel bepaalde roofvogels problemen krijgen als de populatie van M. musculus instort.

3

Visionair.nl    
1 jaar geleden door Visionair.nl

Visionair.nl schreef: "We spelen al sinds we als mens met veredeling bezig zijn, "voor god". Uiteraard moet je per geval goed nadenken en advocaat voor de duivel spelen. In principe zie ik geen gevaar in muizen die alleen mannelijke nakomelingen krijgen. Er zijn ook geen nauwverwante soorten van Mus musculus L. die op uitsterven staan (dat zou inderdaad een gevaar zijn). Wel kunnen eventueel bepaalde roofvogels problemen krijgen als de populatie van M. musculus instort."

Visionair.nl Het aanhalen van crispr als slechts een versneld soort kruisen gaat m.i. niet op al was het maar omdat bij Crispr de mutatie 'gedwongen' in het DNA geplaatst word terwijl planten kruisen lang niet altijd lukt. (de failsafe mechanismen van de natuur kunnen omzeild worden bij Crispr)

Jammer dat u zich helemaal vastbijt in het verhaaltje over de muis blijft terwijl ik duidelijk spreek over; de diverse biologische systemen en de duizenden afhankelijkheden/balansen die tussen die systemen bestaan.

het gaat me niet zozeer om de losse voorbeelden, het gaat me om het algehele gevaar van verstoren van balansen; u meent dat dat geheel te overzien is, ik ben daar niet zeker van.

Hier nog een verhaaltje over slechts 2 muizen waar al een factor in het spel was die men niet had overwogen.

https://www.forbes.com/sites/stevensalzberg/2017/07/10/crispr-gene-editing-problems-does-it-really-cause-unexpected-mutations/?sh=3bbcda3e6a1a

Weliswaar was Crispr niet het probleem, maar als er bij 2 muizen al iets over het hoofd word gezien hoe zal dat straks dan gaan als er vele Crispr gemuteerde planten en dieren zijn die wellicht ook weer onderlinge verder mutaties aangaan. (de planten en dieren afzonderlijk, wel te verstaan question )

komt allemaal goed als we de natuurlijke balansen gaan verstoren zegt u......vast.
Maar een gedegen vinger aan de pols houden lijkt me zeer verstandig. That's all.

0

Seconda    
1 jaar geleden door Seconda

Seconda schreef: "Het aanhalen van crispr als slechts een versneld soort kruisen gaat m.i. niet op al was het maar omdat bij Crispr de mutatie 'gedwongen' in het DNA geplaatst word terwijl planten kruisen lang niet altijd lukt. (de failsafe mechanismen van de natuur kunnen omzeild worden bij Crispr)

Jammer dat u zich helemaal vastbijt in het verhaaltje over de muis blijft terwijl ik duidelijk spreek over; de diverse biologische systemen en de duizenden afhankelijkheden/balansen die tussen die systemen bestaan.

het gaat me niet zozeer om de losse voorbeelden, het gaat me om het algehele gevaar van verstoren van balansen; u meent dat dat geheel te overzien is, ik ben daar niet zeker van.

Hier nog een verhaaltje over slechts 2 muizen waar al een factor in het spel was die men niet had overwogen.

https://www.forbes.com/sites/stevensalzberg/2017/07/10/crispr-gene-editing-problems-does-it-really-cause-unexpected-mutations/?sh=3bbcda3e6a1a

Weliswaar was Crispr niet het probleem, maar als er bij 2 muizen al iets over het hoofd word gezien hoe zal dat straks dan gaan als er vele Crispr gemuteerde planten en dieren zijn die wellicht ook weer onderlinge verder mutaties aangaan. (de planten en dieren afzonderlijk, wel te verstaan question )

komt allemaal goed als we de natuurlijke balansen gaan verstoren zegt u......vast.
Maar een gedegen vinger aan de pols houden lijkt me zeer verstandig. That's all.

"

Seconda De obsessie met balansen is een typisch Nederlands dingetje. Als muizen uitgerust zijn met extra genen kunnen deze genen in principe alleen binnen de soort kwaad. CRISPR toepassen op soorten met een minder afgeschermde genenpool is niet verstandig. Nachtmerriescenario is uiteraard de muis die verandert in een 'supermuis". Maar zoals uit je artikel bleek, lijkt CRISPR geen extra mutaties te veroorzaken.

2

Visionair.nl    
1 jaar geleden door Visionair.nl

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.
Zoeken
Nieuw op Nieuwskoerier?
Registreer nu en krijg je eigen gepersonaliseerde tijdlijn!
Aanmelden bij Google Registreren met een e-mailadres
Trends voor jou
Wie te volgen
Laatste reacties
Reagurius
Cees Engel, voormalig beheerder van probleemcamping Fort Oranje, overleden

Cees Bengel de krottenkoning van Rotjeknor....

1 uur geleden geplaatst door Reagurius

smurf
NYT: geheime documenten waren volgens team Trump al overhandigd

Dat is zeker zo. Maar ik moet nu beginnen met werk. Tot laters......

1 uur geleden geplaatst door smurf

zeikenderechter
NYT: geheime documenten waren volgens team Trump al overhandigd

Ja ik heb ook filmpjes gezien waar die thermo-bommen gebruikt zouden zijn. Gruwelijk wapen... maar da's kennelijk geen 'rode lijn'.Het blijft ...

3 uur geleden geplaatst door zeikenderechter

Mijn waarheid
Natuurmonumenten weigert in gesprek met Remkes aan stikstofdoelen te sleutelen

Wie zorgt er voor dat jij te vreten krijgt sukkel?...

3 uur geleden geplaatst door Mijn waarheid

Mijn waarheid
Opstootjes voor poorten van aanmeldcentrum Ter Apel

Tja, dat was echt niet nodig geweest als men de instroom had stopgezet om orde op zaken te stellen....

3 uur geleden geplaatst door Mijn waarheid