Vaccindeals staatsgeheim: experts roepen op tot transparantie (ad.nl)

"Samen met de andere EU-lidstaten heeft Nederland een definitieve en vijf voorlopige deals gesloten met farmaceuten die een coronavaccin ontwikkelen. De inhoud is door minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid gebombardeerd tot staatsgeheim. Zo blijft onduidelijk hoeveel we per vaccin betalen en wie opdraait voor eventuele bijwerkingen. Een aantal farmaceuten heeft al aangegeven geen volledige aansprakelijkheid te willen dragen."

Nooit dat vaccin dus nemen! Wat hebben zij te verbergen deze vieze ratten van het kabinet Kutte!

Een vaccin staatsgeheim? Dan weet je dat je belazerd wordt.

"Krijg je een betere deal met een farmaceut als je die geheim houdt? Juriste Ellen ‘t Hoen noemt dat ‘nonsens’. ,,Bij geneesmiddelen hoor je dat ook argument ook vaak. En uiteindelijk kom je er dan meestal achter dat elk land zo’n beetje dezelfde prijs betaalt. Bovendien: de farmaceuten hebben alle informatie wél, want die praten met alle individuele landen. Dus vanuit beleidsoogpunt is het helemaal niet slim.”

Dus heeft dictator Rutte en die incompetente Hugo de schoenen iets te verbergen!

Ik weet niet of het jullie is opgevallen, maar vele zaken werden en worden geheim gehouden of werden stiekem door onze strot geduwd in de kabinetten Kutte!

Om alle vragen te voorkomen zal het hele kabinet het vaccin voor tv nemen met een notaris erbij om fraude te voorkomen...ik hoop stiekem op wat bijwerkingen hier en daar en als ze dan gaan schreeuwen zeggen we bek houden.

Ik zou graag weten wat voor prijskaartje aan deze geheime afspraken hangt. Er is toch een wettelijke aanbestedingswet dacht ik.

Vaccinaties die het RNA beïnvloeden.

Iets zegt me dat de gevolgen pas jaren laten aan het licht komen.

@7 . Iets zegt me dat we worden belazerd. Waarom verborgen houden? Dan hebben ze toch echt iets te verbergen!

Alles wat stinkt hield de kabinetten Kutte in het verborgene! Kijk ook maar o.a. naar MH17. Dossiers zijn geheim. Kijk maar naar het bonnetje van Teeven. Zogenaamd niet meer te vinden. Kijk maar naar de kinderopvangtoeslag. Duizenden dissiers van de gedupeerden verdwenen! Onder leiding van dictator Ruttler is NL afgegleden naar dat van een bananenmonarchie!

alles rond dat "killervirus" stinkt

En dan zijn er nog steeds hersenlozen in dit land die vertrouwen hebben in dictatir pinokkio. Wordt tijd dat hij volgend jaar zijn bek houdt na de verkiezingen volgend jaar.

@10 Je bereikt niks met grootspraak.

"De conclusie toen: het kabinet had veel transparanter moeten zijn. ,,Precies die fout wordt nu weer gemaakt”, zegt Helsloot. ,,Wees open en eerlijk. Zeg welke winst te behalen valt met een vaccin, maar ook welke risico’s er zijn. Burgers kunnen vervolgens prima zelf een afweging maken.”"
Da's makkelijk:
Winst: je wordt niet ziek en het virus sterft uit.
Risico: vaccin beschermt niet zo goed als bedoelt, toch ziek worden.
En die hoogleraar kan dat niet zelf bedenken?

@11

Maar wat zal Rutte met zijn grootspraak bereiken dan? laat hem en zijn corona team maar eens met cijfers komen dat er mensen besmet zijn in een stadion, kunnen ze niet want geen enkel contactonderzoek heeft uitgewezen dat het een bron van ziekte en ic opnames was.

@10 Blablablabla....
Heb je aandelen in aluminium?

@13 Ga jij nu maar eens in de schoenen van Rutte staan, eens kijken of jij het beter doet.

Als je zelf moet bieden op een veiling hou je je kaarten ook uit het zicht.

Dat zegt niets over slechte bedoelingen.

@15

Wat een kul argument zeg..heb je nog cijfers?

Waarom? Mensen moeten eens stoppen met steeds vingertjes te wijzen, dit is voor niemand gemakkelijk, het zijn die mensen die zich al van het begin niet aan de maatregelen hielden,die er een drama van maken. Egoïstisch volk, en maar klagen op een nieuwsforum.

@18

Leest als bek houden op een nieuwsforum..wat het wijzen betreft daar begon Rutte toch echt mee hoor en is het meer dan terecht dat daar op gereageerd wordt. Ik hou pas mijn bek als er echte cijfers komen die de man ondersteunen en die aantonen dat diverse mensen zijn die besmet zijn in een stadion en moesten vechten voor hun leven op een ic.

@18
Anti om het anti zijn.

Er wordt om informatie verzocht die NIETS met het topic te maken heeft.
Ze sturen je om een boodschap het moeras in.

#Twijfelzaaiers

Ze maken wel heel erg makkelijk zaken staatsgeheim.

@11 . Je bereikt helemaal niets als je alles maar slikt!

@22 Ach schei toch uit met die onzin “blaffende honden bijten niet“

Blijkt dat lisaaatjuh een echte trol is! Wat schuift het nou om dit kabinet Kutte te helpen?

@24 Je reactie zegt genoeg..

@25 . Nou de jouwe zeer zeker

Ron Jans was net op radio 1 en vroeg zich ook af of er al cijfers zijn over besmettingen in een stadion..zal hij mij gelezen hebben of ook gewoon er nuchter in staan?

Toen werd het stil...druk met het zoeken van cijfers over doodzieke besmette stadionbezoekers?

@27 Hoeveel besmettingen hadden er al in Nederland en Duitsland moeten zijn door al die demonstraties?
Dan hadden die ziekenhuizen overvol moeten liggen en zouden de mensen hier bij bossen dood neervallen.
Op het hoogtepunt van de uitbraak stonden er duizenden mensen op de Dam elkaar in de nek te hijgen tijdens een demonstratie die door Halsema goedgekeurd was.
En als jij naar het strand of het park ging je er door de politie er af of uit gemept werd.

@7
Volgens mij heb je geen idee van wat RNA precies is en hoe het werkt, en hoe er een vaccin mee gemaakt kan worden. Overigens is er ook nog geen enkel RNA-vaccin goedgekeurd voor menselijk gebruik.

@29

Ook daar kan men geen cijfers van overleggen..omdat ze er niet zijn ondanks dat ze na elke bijeenkomst en drukte op tv verschenen met angst verhalen als nu zou de pleuris uitbreken. Velen zijn al die drukke momenten al lang weer vergeten en daarom vraag ik ze om cijfers van dooien die in het stadion geweest zijn maar men hult zich in zwijgen als het graf.

Niks is toch transparant van het RIVM en overheid moeten ze geloven op hun mooie blauwe ogen.

@30
Niet zaken gaan verdraaien.

Noem nergens een RNA vaccin, stel dat het effect heeft of kan hebben op het RNA.

@33
"Noem nergens een RNA vaccin, stel dat het effect heeft of kan hebben op het RNA."
En ik stel dat je geen idee hebt waar je over praat. Leg anders eens uit hoe vaccins volgens jou invloed kunnen hebben op RNA, en wat dat voor gevolgen kan hebben?

Er is niet zoiets als 'het RNA' in dezelfde zin als dat je kunt spreken van 'het DNA'; er zijn tal van verschillende soorten RNA met verschillende functies.
Verder hebben (gewone) vaccins geen directe invloed op welke RNA-vorm dan ook. En zelfs RNA-vaccins hebben geen invloed op menselijk RNA.
Ze bevatten alleen RNA dat codeert voor virale eiwitten (de zg. spike-eiwitten in het geval van Covid-19) -- en wanneer dat virale eiwit-RNA wordt opgenomen door speciale afweercellen, gaan die het bijbehorende eiwit produceren, dat ze vervolgens aanbieden aan weer andere afweercellen, die er uiteindelijk antistoffen tegen produceren.

Er gebeurt verder niets met de menselijke erfelijke informatie, en afgezien van de immuunreactie zelf is er ook geen manier gevonden waarop die vaccins langetermijneffecten kunnen hebben.

Uitlatingen een MP onwaardig...

@34
Dit is inderdaad niet mijn vakgebied, laat me dan ook voorlichten.
Ja heb nog al sceptisch.

Ben ook zeker niet overtuigd dat de spike eiwitten niet voor nogal ongewenste effecten zorgen.

Jij schijnt er in thuis te zijn.

Dat bedoel ik dus.
Als het allemaal zuivere koffie was dan hoeft het ook niet onder staatsgeheim te vallen.
Wie gingen er ook alweer graag die bende in zijn\haar donder laten spuiten?

@36
Niks mis met scepticisme. Nieuwe vaccins kunnen inderdaad onverwachte dingen doen, vooral qua immuunreactie. Zo leek een dengue-vaccin prima te werken, zonder noemenswaardige bijwerkingen -- alleen bleek dat een daaropvolgende besmetting met dengue (knokkelkoorts) bij kinderen soms een veel heftiger en zelfs levensgevaarlijk ziektebeloop gaf dan bij ongevaccineerde kinderen. Zie bijvoorbeeld https://www.dw.com/en/dengue-risks-and-side-effects-of-the-worlds-first-vaccine/a-42488407
Overigens konden deze effecten ook optreden bij achtereenvolgende infectie met twee verschillende dengue-stammen, dus strikt genomen is het vaccin zelf niet gevaarlijk, maar de manier waarop interactie plaatsvindt tussen het immuunsysteem en de virussen. Evengoed kan dit vaccin dus niet gebruikt worden.

Scepticisme wordt pas een probleem als het ontaardt in een soort religie waarbij feitelijk niets en niemand meer wordt vertrouwd, behalve de eigen groep 'geloofsgenoten'. Voorbeelden zijn antivaxx-clubs die blijven volhouden dat autisme komt door vaccineren.

Die spike-eiwitten zijn dezelfde die aan het coronavirus zitten, en zorgen naar verwachting dan ook voor een vergelijkbare immuunreactie. Maar daar moet dus inderdaad goed onderzoek naar worden gedaan, want zo nu en dan staan de wetenschappers toch voor verrassingen.

"Jij schijnt er in thuis te zijn."
Ik ben er in ieder geval erg in geïnteresseerd; de manier waarop virussen en het immuunsysteem werken is bijzonder fascinerend (ben zelf overigens ontwikkelaar van biomedische apparaten en toepassingen), en er worden ook nog regelmatig nieuwe dingen ontdekt over het immuunsysteem en vaccinatie.
Ook heb ik me erin verdiept in het kader van antivaxx- en kwakzalverijgedoe, eerst om te onderzoeken of ze wellicht toch een punt hadden, later om hun claims met goede, wetenschappelijk verantwoorde argumenten te kunnen weerleggen.

Die openheid gaan ze beslist niet geven... Stel je voor dat die gegevens allemaal openbaar zouden zijn en dat we ze zouden kunnen lezen om wat voor bedragen het gaat, en hoe weinig je daar vervolgens voor voor terug krijgt en wie daar allemaal bij betrokken zijn en op welke manier ze met elkaar reeds verbonden zijn en hoe daar dan vervolgens de corruptie van af druipt...

Het gaat hier enkel om geld denk ik. Zorg is commercieel. Ieder land wil hier een slaatje uit slaan.

* Verwijderd door de redactie *

@41 Bizar! Een ding is heel zeker... geen denken aan dat ik vrijwillig zo'n vaccin ga nemen!!

Samen met de andere EU-lidstaten heeft Nederland een definitieve en vijf voorlopige deals gesloten met farmaceuten die een coronavaccin ontwikkelen. De inhoud is door minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid gebombardeerd tot staatsgeheim. Zo blijft onduidelijk hoeveel we per vaccin betalen en wie opdraait voor eventuele bijwerkingen. Een aantal farmaceuten heeft al aangegeven geen volledige aansprakelijkheid te willen dragen. unquote

Dus de Jonge wil niet dat eventuele slachtoffers van een slechte uitwerking van een vaccin , schadevergoeding kunnen vragen. Zou hij zichzelf en zijn kinderen wel laten vaccineren? Want als hij dat niet wil, dan wil ik het ook niet.