De onzichtbare verspreiding van corona (youtube.com)

RIVM:
Er zijn in de afgelopen week 44 patiënten gemeld die voor COVID-19 in het ziekenhuis zijn opgenomen (geweest). Dat zijn er 21 meer dan vorige week.
Dus van 23 naar 44, dat zijn er 21 meer. Een stijging van bijna 100%, noem het maar niets.

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel

Dit is trouwens informatie die sneller door schildpad kan worden gevonden, dan dat hij zijn feitelijke onzin neertikt.

Aan dat laatste wordt kennelijk de voorkeur gegeven.

#twijfelzaaier

Deze lijn doortrekkend, verwacht ik bij de komende update van het RIVM nog veel meer duidelijkheid, besmettingen stijgen namelijk hard verder. En de gerapporteerde stijging komt door besmettingen van 3 weken oud. De komende 3 weken stijgen de opnames door. Daarna ook, als er niets verandert.

@100
In bovenstaand filmpje gaat het er over dat je presymtomatisch ook al mensen kan besmetten, dus de tijd dat het duurt voor je iemand besmet, nadat je zelf besmet bent kan 1 dag zijn, ook 2, ook een week.
Mensen die ernstig ziek worden, worden 1 week nadat de ziektenverschijnsellen beginnen opgenomen in het ziekenhuis, volgens dit bericht:
https://wibnet.nl/geneeskunde/ziektes/van-dag-tot-dag-zo-neemt-het-coronavirus-je-lichaam-over

Die maand, waar jij het over hebt lijkt mij niet te kloppen, maar misschien heb je een artikel gelezen waar dat in staat?

@104 De maand is van @95 , toch? Ik weet niet of dat exact klopt, maar dat er vertraging van een paar weken is lijkt mij nogal logisch, zegt u zelf in feite ook. Persoon 1 besmet persoon 2 (kan een week tussen zitten), het duurt even voor persoon 2 ook ziekteverschijnselen vertoont en dan nog een week voor ziekenhuisopname, dan zit je zo drie weken verder.

Als je dan ook nog aanneemt dat de jongeren meer onderling contact hebben dan met ouderen (wat mijn ervaring is), en dat mensen (ook jongeren) enigszins zorgvuldig omgaan met kwetsbaren, dan komen er voorlopig maar mondjesmaat besmettingen bij de kwetsbaren voor. Ik zie echt niets vreemds aan de langzame stijging.

Uiteraard zou het geweldig zijn als de besmettingshaarden zich beperken tot minder vatbaren (die ik overigens het ook niet toewens ziek te worden) en de ziekenhuisopnames beperkt blijven, maar ik ben daar vooralsnog niet van overtuigd.

@101
https://www.lcps.nu/#/nieuws

Covid patiënten opgenomen in het ziekenhuis"
Juli
29 - 0 patienten
30 - 3
31 - 12
Augustus
01 - 3
02 - 3
03 - 18
04 - 1

Dat zijn 40 ziekenhuis opnamen.

Augustus
05 - 9
06 - 0
07 - 0
08 - 2

Week voor 29 Juli:
22 - 2
23 - 6
24 - 2
25 - 18
26 - 0
27 - 8
28 - 7

Dat zijn 43 ziekenhuis opnamen.

Of de gegevens van het RIVM kloppen niet, of de gegevens van het LCPS niet ...

2000 jaar na start van de jaartelling gaan alle mensen dood en blijft u alleen over, wat is uw probleem?

@101
Op 4 augustus lagen er 109 covid patiënten in het ziekenhuis, op 28 juli 96, dus daar komt die verwarring ook niet vandaan.

@107 Eenzaamheid?

@101

Week voor 22 juli:
15 - 0
16 - 0
17 - 0
18 - 3
19 - 2
20 - 5
21 - 9

Dat zijn 19 ziekenhuis opnamen.

Het zou dus kunnen dat het RIVM deze week vergelijkt met de week voorafgaande aan de week van 22 t/m 28 Juli, maar dat redelijk verwarrend "de afgelopen week noemt, onder de kop: "Update 29 juli t/m 4 augustus 2020"

Tussen die 2 weken is er idd een stijging van meer dan 100%. De week daarna zou je dus weer een stijging verwachten, maar het aantal daalde zelfs met 3.

@101
Als we de meest recente "week" vergelijken met de "week" daarvoor (dus de laatste 4 dagen meenemen in de vergelijking) is het aantal ziekenhuisopnames gelijk.

02 - 3
03 - 18
04 - 1
05 - 9
06 - 0
07 - 0
08 - 2

33 totaal.

26 - 0
27 - 8
28 - 7
29 - 0
30 - 3
31 - 12
01 - 3

33 totaal.

@107
Dus we zijn allemaal al 20 jaar dood?

Als het ziekteverloop van 3 weken van besmetting tot ziekenhuisopname waar henkie het over heeft klopt, + 1 week voor een besmette jongere om een oudere (kwetsbare persoon) te besmetten zouden we dus vanaf nu ook echt een stijgende trend moeten gaan zien in het aantal ziekenhuis opnamen.
Maar als je uit gaat van een, naar wat ik kan vinden realistischer verloop van 2 weken, (van besmette jongere tot ziekhenhuis opname van een door hem/haar besmette oudere (kwetsbare) zie @104 )
Zou die stijgende trend al 2 weken zichbaar moeten zijn, maar die is er niet.

Het blijft gegoochel met cijfers en voorspellingen, maar ikzelf zie vooralsnog steeds geen rede tot "paniek". Voorzichtigheid blijft natuurlijk wel belangrijk (maar mondkapjes plicht imo dus niet).

@112
Opa leeft nog in 1999 denk ik

nauwelijks doden , we moeten blij zijn.

@114 Nee we zijn nou zombies allemaal (sarc).

Wat ik ook vreemd vind is dat het RIVM schijbaar de termen "Covid-19 meldingen", "Covid-19 patiënten" en "mensen met vastgestelde besmetting COVID-19" door elkaar gebruikt.
https://www.rivm.nl/nieuws/aantal-mensen-met-vastgestelde-besmetting-covid-19-afgelopen-week-bijna-verdubbeld
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel

Ik probeer uit de cijfers te halen hoeveel van de besmette mensen ook daadwerkelijk symptomatisch zijn, en dus kans lopen om in het ziekenhuis terecht te komen. Maar daar kom ik niet echt achter op de website van het RIVM.

Iemand die die cijfers wel weet te vinden?

@116
Vandaar dat ik zo gaar ben .. ik dacht dat dat door de hitte kwam : D

@104 @106 @108 @110 @111 @113 @117

Wanneer ga je (eens eindelijk) stoppen als twijfelzaaier op basis van zelfbenoemde deskundigheid?! Jij hoeft alleen maar te proberen om de huidige adviezen zo goed als mogelijk op te volgen en dat is meer dan voldoende. Als iedereen dat zou doen, scheelde dat alvast een flinke slok op de borrel.

@119
De cijfers die ik geef kloppen.
Ik vind dat geen twijffelzaaien maar duidelijkheid scheppen.

Weet jij trouwens waar ik de cijfers kan vinden over het aantal mensen wat symptomatisch is?

@119
Waar baseer jij je "deskundigheid" eigenlijk op?
Toch ook op de beschikbare gegevens?

@120 @121
Geen plank voor de kop, maar een dikke plaat gewapend beton of wat?!

de corona heeft dit jaar evenveel doden tot gevolg als de griep in andere jaren,. en dit jaar zijn er aan de griep maar 404 overleden, rara hoe kan dat?

@122
Wat klopt er niet aan mijn verhaal?
Ergo: Als je op een dergelijke manier persoonlijk gaat worden mag je wat mij betreft je commentaar voor je houden.

@120
Hoeveel mensen die geen symtomen hebben en zich niet ziek voelen laten zich testen denk je.

@125
Ik heb geen idee, maar er zijn er wel die dat doen ivm contactonderzoek.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/grote-coronabesmetting-onder-dokkumse-vriendengroep-in-de-buitenlucht~be50a858/?referer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

@125
https://www.rivm.nl/nieuws/rond-100-besmettingen-per-week-opgespoord-door-bron-en-contactonderzoek

@124
Ik laat onder meer het cijferwerk liever over aan de betreffende deskundigen die ervoor doorgeleerd hebben. Dat zouden m.i. meer mensen moeten doen.

@125
"In de afgelopen 3 weken (22 juni t/m 12 juli) zijn in totaal 1.449 mensen met een COVID-19 besmetting gemeld bij de GGD Gemeentelijke Gezondheidsdienst ’en. Tijdens het bron- en contactonderzoek zijn 4.221 nauwe contacten (huisgenoten en andere nauwe contacten) van de met COVID-19 besmette personen opgespoord. Dat zijn gemiddeld 3 nauwe contacten per COVID-19 patiënt."

Dat zouden er dus meer kunnen zijn dan mensen die zich laten testen omdat ze symptomen hebben.

@128
Je zegt eigenlijk dat je overneemt wat het RIVM en andere "officiële" deskundigen zeggen en denkt daar verder zelf niet over na, of begrijp ik dat verkeerd?

@128
Je vindt ook dat ik me zelf niet in de officiële cijfers zou moeten verdiepen?

@130
Iets voortdurend in twijfel trekken en je ergens in verdiepen, zijn twee verschillende zaken.

@126
Het enigste wat je hoef te doen is de specialisten overtuigen dat jij het goed heb en zij allemaal niet.
Alleen dan heeft je gezuig enige zin.

@132
Ik trek mensen die de hele tijd "wacht maar af, die 2e golf gaat er komen" zeggen, en mensen die vinden dat er een mondkapjesplicht moet komen, in twijffel.
Volgens ligt dat behoorlijk in lijn met wat de overheid vind zelfs.

Vervolgens zoek ik daar de cijfers bij om dat idee te ondersteunen.

Jij vind dat blijkbaar twijffel zaaien en vind dat ik niet bekwaam genoeg zou zijn om zelf na te denken.

@133
Uhm ... zeg ik iets anders dan de specialisten?
We iets anders dan sommige specialisten hier op NK idd, die vind dat de overheid veel te weinig doet ...

@135
Omdat je het zo leuk verklaar in @134 .
Je heb dus je conclusie al klaar voordat je aan je onderzoek begin.
Maar evengoed zul je op dit forum niet de cijfers vinden die je zoek.

@136
Nee, ik zet de cijfers waarop ik me baseer hier neer als bewijs voor wat ik beweer, omdat er mensen zijn die het tegen spreken.

Ik zoek de cijfers ook niet op dit forum, maar bij de officiële kanalen.

Wel vroeg ik ergens of iemand wist waar ik bepaalde cijfers kan vinden. Er zitten hier immers mensen die vrijwel alleen op farma/covid draadjes reageren en zich er in verdiept hebben .. zo komen ze over tenminste ... en dat misschien zouden weten.

@137
Niet bestaande cijfers zijn niet te vinden.
Jij zoekt cijfers over het aantal mensen die niet ziek zijn en ook geen symptomen vertonen en dus ook geen reden zien om zich te laten testen.

* Verwijderd door de redactie *

@139
Kijken naar het derderangs complotkanaal Café Weltschmerz? Laat maar!

@138
Ik wil eigenlijk het aantal mensen met symptomen vergelijken met het aantal mensen wat in het ziekenhuis terecht komt.
De cijfers van het aantal geregistreerde besmettingen, waar dus ook mensen tussen zitten die asymptomatisch zijn (b.v. getest in opvolging van contactonderzoek, zie @127 @129 ) maken daar geen onderscheid tussen, op de website van het RIVM, voor zover ik kan vinden.
Dat dat niet bestaande cijfers zijn lijkt mij erg vreemd, maar het zou kunnen dat ze nergens verzameld worden en/of niet openbaar gemaakt.

Vandaar ook @117 , omdat ik in eerste instantie dacht dat het RIVM specefiek cijfers over Covid-19 patiënten zou hebben, maar het lijkt er dus op dat ze met patiënten de mensen die positief getest zijn bedoelen.

Duidelijk verhaal toch?

@141
Ja, mensen waarvan vast staat dat ze een ziekte hebben noem je patiënten dus dat klopt wel.
Mensen die asymptomatisch zijn en dus geen flauw idee hebben dat ze besmet zijn blijven onder de radar.
Ook na een contactonderzoek.
Deze mensen zijn dus onmogelijk te tellen dus dat levert een onbestaand getal op.
Nu zijn er ook "mensen" die weigeren getest te worden terwijl ze wel alle symptomen hebben en ook keihard zullen liegen als ze gebeld worden door de GGD ivm een contactonderzoek.

@138
Hier informatie over het testen van mensen zonder klachten:
https://lci.rivm.nl/covid-19-testbeleid%20personen%20zonder%20klachten

@142
Nee, mensen die "ziek" zijn hoeven geen patiënt te zijn, als de klachten dusdanig zijn dat ze geen zorg en/of medicatie behoeven.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Pati%C3%ABnt

@144
Veel succes met je zoektocht.
Sancho Panza zal alles in het werk stellen om je te helpen.