De 3 redenen waarom wij geen casinopensioen willen (youtube.com)

Het lijkt wel of zo'n beetje álles wat in ons land ooit goed geregeld en sociaal was voor de burgers, door de drie achtereenvolgende Rutte kabinetten onderuit gehaald móet (en moest) worden!
Alles dat persé op het altaar van de marktwerking opgeofferd moest worden, wordt nooit meer van óns, de Nederlandse burgers.

Wat er nu staat te gebeuren met het pensioenstelsel, is niets meer of minder dan één gigantisch grote ramp in wording... terwijl er helemaal geen noodzaak voor is!
Het geld klotst bij de pensioenfondsen royáál tegen de plinten op, maar er MOET van DNB van een denkbeeldige zéér lage rente uit worden gegaan. Het klopt van geen kant. En dat vóelt niet alleen oneerlijk, het IS ook oneerlijk... méér dan oneerlijk zelfs!

Pensioen was altijd al “casinopensioen”. Dankzij beleggingen in de gouden jaren stegen de pensioenkassen. Na het financiële debacle in 2008 bleken de kleine lettertjes waarheid: “in het verleden behaalde resultaat, is geen garantie voor de toekomst”. Hadden de pensioenfondsen braaf gespaard op enkel een bankrekening, was de kas nu net zo leeg geweest.

@1
Ga dat allemaal maar uitleggen aan het FNV, die het vorige "akkoord" (wat nog géén akkoord was), fantastisch vonden en nu wéér hosanna roepen tegen hun leden, die nog even (terecht), de kat uit de boom willen kijken.
Zoals Koolmees vanavond nóg een keer stelde: dit is een hoofdpakket, er kan niet meer over onderdelen apart onderhandeld worden.
Lekker is dat, men wordt dus voor een voldongen feit geplaatst.
En wat hebben gepensioneerden aan "gunstige" beurscijfers, waarvan je nu nog niet kunt vaststellen óf ze in de komende jaren wel gunstig zullen uitpakken?
Wat is dát voor gezwets?
Er zit een enorme financiële crisis door Corona aan te komen en Koolmees weet nu al, dat het voor pensioengerechtigden, "gunstig" gaat uitpakken.
Zo'n glazen bol, wil ik ook wel.
Voorlopig is er nog niets zeker en moet er zeker over bepaalde punten nog onderhandeld worden, die niet duidelijk zijn.
Dat het FNV wederom niets concreets aan zijn leden kan voorleggen, na zovele maanden van onderhandelen, is méér dan erg te noemen.
Hoop dat de leden goed nadenken, hoe ze wéér voor de gek gehouden worden en voorlopig dit akkoord, níet goedkeuren.

Daarom moeten we ook UIT de EU!

#NEXIT !!!!

#BreakEUp !!!

Men weet dat er een ramp op komst is, vandaar dat men nu het pensioenstelsel wil veranderen.
De pensioengerechtigden krijgen hoegenaamd niets, de beurzen gaan instorten.

De pensioenen zijn van de spaarders en van iedereen is precies bekend hoelang en hoeveel ze gespaard/deelgenomen hebben!

De enige reden die er is dat het moet veranderen is omdat de EU meer grip op dat geld wil krijgen!

De EU wil ook niet zonder reden dat ze geen kan gaan lenen op de kapitaal markt de pensioen gelden kunnen dan mooi ingezet worden als garantie!

En voor een D66 6 is de EU veel belangrijker dan de belangen van een aantal pensioenspaarders!

@6
Ik denk dat er een andere reden achter zit.
De EU kan namelijk niet aan ons pensioengeld komen. Op geen enkele wijze.

Wat de overheid wil is dat het geld richting verzekeraars gaat. Die lopen al vele jaren te kwijlen naar het geld in onze pensioenpotten en willen dat graag overnemen.
De voorgestelde wijzigingen in ons pensioenstelsel maakt van het huidige solidaire en collectieve systeem een verzekeringssysteem.
Klaar om over te worden genomen door de verzekeringsmaatschappijen.
In feite wordt dan dus de marktwerking er op los gelaten.

En we eindigen allemaal met een woekerpolis...

@2 Direct na de crash in 2008 is het pensioen vermogen met 8% gestegen!

@2 PS vermogen was toen 800 Miljard nu 1400 Miljard!!

@9 Sterker nog, het is inmiddels zelfs al 1500 miljard. De geldvoorraad van de pensioenfondsen... groeit bijna(!) angstwekkend hard.

Des te onbegrijpelijker is het dat Klaas Knot (één van de trouwste Bilderberg-bezoekers én baas van DNB), telkens weer zo fanatiek aandringt op "de noodzaak" van het korten van de pensioenuitkeringen.

@2 , Hadden de pensioenfondsen braaf gespaard op enkel een bankrekening, was de kas nu net zo leeg geweest.

Wat een totale onzin!

@2 . Wat een onzin. Er is alle jaren een prima rendement behaald en het geld klotst tegen de plinten op. Als we niet half Afrika hierheen laten komen dan is er meer dan genoeg voor alle Nederlanders. En vergeet niet dat jonge mensen ook gewoon 40-45 jaar premie moeten betalen.

Nog beter zou zijn om de verplichte pensioenen af te schaffen. Als iedereen gewoon in eigen beheer pensioen opbouwt is dat wel zo veilig. En als je dan voortijdig dood gaat is het geld voor je kinderen en niet voor dure pensioenfondsen.

@11 en @12
Rendementen op pensioenen (gerelateerd aan de beurzen) zijn in 2008 en daarna gewoon gekelderd. Bewijs het tegendeel maar eens en laat zien waar en hoe het geld tegen “de plinten klotst” (gerelateerd aan pensioentrekkers van nu en zometeen)

@11

Verslag Duurzaam en Verantwoord Beleggen 2008 - 2020
Jaar Rendement
2008-20,2%
200920,2%
201013,5%
20113,3%
201213,7%
20136,2%
201414,5%
20152,7%
20169,5%
20177,6%
2018-2,3%
201916,8%

Bovenstaande is natuurlijk voor @13

@13 Er zit 1500 miljard in kas en dat zijn echt niet alleen premies. En kijk gewoon even naar de rendementen behaald in de laatste 10jaar. Rendementen varieren tussen 6en 8% maar als je met pensioen gast krijg je een schamele 1% aangeboden terwijl overal elders in Europa met 4* zoveel wordt gerekend terwijl die landen er op pensioengebied slechter voorstaan dan Nederland. Nog los van 30miljard die Lubbers uit de pot heeft gestolen.

@14 en @16
En hoeveel is er jaarlijks uitgekeerd aan pensioengerechtigden?

@17
En wat moet er nog uitgekeerd worden aan alle pensioengerechtigden nu en in de toekomst?

@18 je blijft vragen naar de bekende weg, je negeert antwoorden en gaat nergens inhoudelijk op in.

@19
Mijn @18 is anders een behoorlijk legitieme vraag. Het gaat nl niet alleen om de oudjes van nu. Waar blijft het antwoord voor het pensioenstelsel voor latere generaties?

@17 en @18 Er werd in 2019 ongeveer 32 miljard aan pensioenuitkeringen uitbetaald en er kwam ongeveer 35 miljard aan premie binnen. Daarnaast werd er ongeveer 130 miljard aan rendement bijgeschreven. Per saldo bleef er dus alleen in 2019 zo'n 132 miljard meer over dan er werd uitbetaald.

Blijft dat ook zo in de toekomst?
Nee. Er komen steeds meer gepensioneerden bij en we worden waarschijnlijk ook steeds wat ouder. ( overigens niet zo snel als eerder werd aangenomen). In 2040 (over 20 jaar dus) zal de totale uitkering zijn opgelopen naar 50 miljard. Daarna neemt de vergrijzing weer langzaam af. Zelfs al zou er helemaal geen premie meer betaald worden en er ook geen rendement meer behaald worden, dan is er nog genoeg over om iedere huidige deelnemer tot 2060 (!) van een redelijk modaal inkomen te voorzien. Blijft iedere actieve deelnemer gewoon zijn premie betalen en wordt er de komende tientallen jaren nog maar de helft aan rendement behaald in vergelijking met de afgelopen 50 jaar, dan zal het huidige totale pensioenvermogen van bijna 1.600 miljard in 2040/2050 gestegen zijn naar 2.750 miljard euro.

@21
Voor een pensioenfonds is het helemaal niet van belang hoeveel premie er wordt betaald.
Ook het bedrag aan pensioenuitkeringen doet niet ter zake.
Dat heeft er eenvoudig niets mee te maken.
Je kunt sommetjes blijven maken. Maar het raakt kant noch wal.

Wat voor een pensioenfonds telt is:
- hoeveel premie moeten we berekenen om over 45 jaar een fatsoenlijk pensioen toe te kunnen uitkeren;
- hoeveel rendement moeten we maken om de opgebouwde pensioenen en de pensioenuitkeringen inflatievast te houden.

@20 dat zeg ik:vragen naar de bekende weg. Jongeren kunnen net als mijn generatie ook gewoon 40jaar premie betalen. Dan hebben zij straks ook een pensioenpot. Waarom zou de huidige jeugd pensioen moeyen krijgen van de door mijn generatie ingelegde gelden. Leg dat eens uit.

@22 Je spreekt jezezelf tegen in twee zinnen.
Eerst schrijf je: "Voor een pensioenfonds is het helemaal niet van belang hoeveel premie er wordt betaald."

En een zin later schrijf je: "hoeveel premie moeten we berekenen om over 45 jaar een fatsoenlijk pensioen toe te kunnen uitkeren".

Degenen die geen premie betalen, komen überhaupt niet in aanmerking voor een aanvullend pensioen.

@18 Doe eerst een wat onderzoek voordat je hier wat neerzet en jezelf belachelijk maakt. misschien heb jue aan onderstaande wat, eerste hit op google.

https://www.sp.nl/nieuws/2016/02/pensioenfondsen-berg-van-1400-miljard

@24 Nee, ik spreek mijzelf niet tegen. Dat moet ik dan even nader toelichten.
1e was: het maakt voor een pensioenfonds niet uit hoeveel premie er binnenkomt. Denk bijvoorbeeld aan het mijnwerkerspensioenfonds. Er kwam (natuurlijk) niets meer binnen aan premie. Maar het was vele jaren een van de best presterende pensioenfondsen. Reden: ze droegen nauwelijks nog risico's, de een werd oud, de ander overleed jong, maar dan moest de weduwe nog vele jaren een uitkering ontvangen. Op een grote populatie allemaal nauwkeurig in te schatten.

2e was: hoe hoog moet de premie zijn (als er dus wel jongeren instromen). Dan moet je een premie vaststellen die rekening houdt met de vele factoren die er kunnen gebeuren tussen nu en over 80 jaar. Dat is gewoon een heel andere berekening.