RIVM-rekenmeester over versoepeling: ‘Deze stap wordt spannend’ (ad.nl)

als er 1 ziek word gewoon het hele land op slot gooien.

Ideale propaganda om allerlei onzinnige beperkingen erdoor te duwen

Ik vraag het me serieus af hoor.. Er wordt steeds minder gelet op afstand houden, steeds meer mensen ontmoeten steeds meer mensen; de angst en voorzichtigheid slijt. En toch zien we geen echte stijgingen in de cijfers. Hoe kan dat? Toch de karaktertrekjes van een seizoensgriep? Het wordt beter weer en dus minder geïnfecteerden?

Is de capaciteit (of voorhanden capaciteit d.m.v. opslag in loodsen) na het debacle inmiddels weer op hoogte van zeg, 2012 gebracht??

Of wachten we gewoon weer totdat er een opleving of een ander virus komt?

Ezel en steen.

Is het dan de bedoeling dat IC-afdelingen er verlaten bij liggen? [Sarc off ]

Weer zo'n negatieve doemdenker hou toch eens op denk eens positief, ziek kun je worden van die negatieve RIVM propaganda nu hebben ze weer een rekenmeester ingeschakeld.
Een modelmaker etc etc.

En waarom hebben ze dat niet meteen in het begin gedaan?

In Zwitserland is bijna 3 weken geleden de hele horeca geopend. De doemdenkers waren natuurlijk weer bang, bang , bang voor nieuwe besmettingen. Wat blijkt. Het aantal besmettingen blijft afnemen, het aantal doden ook.

Drie weken zou genoeg tijd moeten zijn hoeveel besmettingen er bij komen, aangezien je daar maar 2 weken voor nodig hebt.

Met andere woorden, het kan gewoon veilig geopend worden allemaal!

https://www.hln.be/nieuws/buitenland/bijna-volledig-uit-de-lockdown-zwitserse-cafes-restaurants-musea-fitnesscentra-winkels-markten-en-scholen-weer-open~ab7cd59e/

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/switzerland/

@8 We moeten wel voorzichtig blijven. In Frankrijk hebben ze weer scholen moeten sluiten door besmettingen. Hier in limburg heeft een leerkracht 4 andere leerkrachten op school besmet.

@9 Uiteraard zal je her en der sporadisch een nieuw geval vinden.
Dat zijn die uitzonderingen die de regel bevestigen.
Je kan het ook andersom benaderen. Hoeveel scholen zijn er open gegaan, en bij hoeveel is er GEEN sprake van besmettingen?

Net als in Duitsland, levensgroot in het nieuws dat er in wel één( 1 !!!!) restaurant een paar mensen waren besmet.
Op de Hoeveel restaurants in totaal?
Want ik denk dat ze in Duitsland duizenden restaurants hebben. En dan gaat het in één daarvan fout, en dát wordt levensgroot uitgemolken.
Dát is het corrupte van de media, dat ze alleen die uitzonderingen vertellen en doen alsof het weer helemaal fout gaat.

@10 Heb je ook weer gelijk in.

De meeste restaurants in Duitsland draaien niet eens volop omdat mensen nog voorzichtig zijn. En terecht, stap voor stap weer terug naar het oude.

Het kabinet heeft nu ook groen licht gegeven om data van zendmasten vrij te geven zodat iedere mobiele telefoon te traceren is. Ga je als besmet iemand naar een supermarkt dan weten ze dat. Wel een goed plan. Iedere telefoon staat in contact met een zendmast en de regering onderschept die data nu. Alles voor corona een goede zaak

@13
Moet u mij eens uitleggen hoe een zendmast kan zirnz óf je besmet bent.
Het moet niet gekker worden met al die sprookjes...

@13
En nóg iets, als ik géén telefoon bij mij heb in de supermarkt, of hij staat uit, dan weten ze niets.

@13 Nee, die data gaan er alleen over hoeveel mensen op een bepaalde plaats aanwezig zijn en hoe verplaatsingsstromen zijn. Dus bij een uitbraak op de ene plaats kun je extra alert zijn op een andere, als je weet dat veel mensen van die ene locatie naar de andere zijn gegaan. En met besmetting heeft het al helemaal niets te maken- puur aanwezigheid en verplaatsing.

@14 het werkt zo. Zodra bekend is dat je positief besmet ben mag de overheid je volgen via je data die je telefoon uitzend.

@15 ja dat klopt. Als je niet getraceerd wil worden moet je dus altijd je telefoon uitzetten.

@16 klopt maar die data is ook te herleiden per persoon. Iedere telefoon geeft een signaal af

@19 Alleen waakt de Autoriteit Persoonsgegevens over de wijze waarop de gegevens gebruikt gaan worden, over welke waarborgen er zijn voor de privacy. (https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/nl/nieuws/ap-beoordeelt-tijdelijke-wet-telecomdata-op-waarborgen-privacy)

Ik zie uw stelling dat de overheid je ongevraagd mag volgen als je positief getest bent graag onderbouwd, ik heb daar nergens iets over gelezen.

@10 Zuid- Korea ging niet goed, maar dat voorbeeld geeft u dan weer niet.

@20 ik had vandaag ergens in het nieuws gelezen dat het RIVM van de telecomproviders alle dat mogen inzien die telefoons uitzenden naar de zendmasten inderdaad. Dus ook het signaal dat min telefoon uitzend als hij aan staat zodat ik te traceren ben. Google doet dat overigens ook al jaren. Elke maand krijg ik daarvan een update waar ik geweest ben.

@21
Wss was Zuid-Korea (te) vroeg in lockdown en speelt groepsimmuniteit toch een rol....

@22 Dat heb ik ook gelezen, maar daar ging het volgens mij om geanonimiseerde gegevens. Dus niet per telefoon, maar het geheel.

Google vertelt mij niet meer waar ik was sinds ik locatievoorzieningen heb uitgezet, ik werd daar tamelijk iebel van. Ik denk trouwens dat dat GPS is, en niets met die zendmasten te maken heeft, maar dat is een lekeninzicht, ik heb daar geen verstand van.

@19
Dan nóg klopt uw verhaal niet, want dat geldt alleen maar bij geteste personen.
Al dan niet met óf zonder telefoon, het hele "volgen" heeft géén zin, als er niet constant getest wordt.
Wanneer je ècht puur, alleen maar, de "strategie" van deze overheid en het RIVM zou moeten volgen, dan betekent het, dat er helemaal géén besmette personen buiten rondlopen, omdat iemand die besmet is, volgens deze strategie, thuis moet blijven.
Dus wát heeft dat controleren dan voor zin en dat "volgen" met zendmasten?

@25 Het rioolonderzoek suggereert dat mensen pas een paar dagen ná besmetting klachten krijgen, en dus ook pas een paar dagen ná besmetting thuisblijven. Zo kan ik bij de kapper en in het restaurant geheel te goeder trouw zeggen geen klachten te hebben terwijl ik toch bijdraag aan verspreiding van het virus.

@26
Klopt.
Andersom kan ook, mensen zeggen dat ze niet ziek zijn geweest (óf nog zijn).
En als je ècht ziek bent, ga je dan uit eten?
Ik in elk geval níet.
Dus het zegt allemaal niets..

@27 Ik was vorige week bij de kapper. Bij de deur vroeg mijn kapster of alles goed met me was, zoals ze dat ook deed voor de coronasluiting.

Later, toen ik al lang in de stoel zat, vroeg ik, had ze niet een heel protocol af moeten werken?

Nou, zei ze: a) ik ken je, jij komt niet als je dat volgens de regels niet mag. En b) als iemand willens en wetens met klachten toch komt, hoe groot schat je de kans dat die dan eerlijk antwoord geeft op mijn vragen?

Daarom denk ik dat hulpmiddelen als dat rioolonderzoek en dat zendmastengebeuren, dus zonder dat iemand moet aangeven of-ie ziek is (geweest), beter werken om de kans op besmettingen in kaart te brengen. Je bent daarbij niet afhankelijk van de kennis dan wel de eerlijkheid van individuen.

Bij dat "zendnastgebeuren" bepaalt nóg steeds altijd een test óf je wèl óf niet besmet bent.
Óók dát is een momentopname, die niet zoveel toevoegt, behalve dan dat de overheid je overal kan volgen..
Ik persoonlijk vind het allemaal te ver en te snel gaan en ben óók niet van plan, om daar aan mee te doen.
Als ik even naar de super ben heen en weer, dan heb ik vaak niet eens een telefoon bij mij.
Als ik uit eten ben of een afspraak heb, heb ik hem óók altijd uit staan.
Eerlijk gezegd, heb ik hem meer uit, dan aan staan en misschien straks nóg véél méér uit...
Maar goed, iedereen moet zelf weten of hij of zij hieraan mee wil doen.
Voorlopig maak ik mij hier nog niet zo druk over. Je bent nu nog baas, over je eigen privacy, wat je wèl of níet, met een ander wilt delen.

@29 Dat zendmastgebeuren registreert alleen hoe druk het ergens is en hoe mensen (nou ja, telefoons) zich verplaatsen.

Pas als je een nog niet bestaande app gebruikt en zelf aangeeft besmet te zijn, kunnen anderen (vermoedelijk met dezelfde app) zien of ze in de buurt van een besmet persoon zijn geweest, maar daar gaat het nu niet over.

@25 het probleem was dat de app niet gaat werken omdat mensen die niet installeren. Daarom is er een nieuwe methode bedacht. Iedereen die positief getest is daarvan worden de zendmastgegevens aan gekoppeld en gevolgd.

@31
Dan moeten ze wel je telefoonnummer weten.
Dát geef ik óók niet aan iedereen.
Dus dat werkt óók niet.

@32 behalve als je het in dit geval moet geven

@31
Aanvulling:
Hoe men het wendt óf keert, het blijft uiteindelijk de persoon zèlf die bepaalt, aan wie hij of zij, persoonlijke gegevens verstrekt of wil verstrekken.
Zodra de overheid in het "spel" betrokken raakt, moet men argwanend en oplettend zijn.
Voor je het weet, worden jouw gegevens gekoppeld aan andere systemen.

@33
Nee, je móet niets.
Er staat tóch géén straf op?

@35 nee dat is zo maar dan kan de medische wereld u niet bereiken. EN zoeken ze een andere controle mogelijkheid.

@36
Klopt, ze blijven zoeken totdat ze álles van je weten...

@8 In restaurants en op terrassen is het inderdaad mogelijk om een redelijke afstand tot anderen te houden, in bioscopen , theaters, dansgelegenheden, concertpodia, stadions etc. zul je het flink moeten uitdunnen om mensen op afstand te houden.