’RIVM-cijfers veel te laag’ (telegraaf.nl)

"Tel daarbij op dat Duitsland in één dag tijd een verhoging kent van het aantal besmettingen van bijna 30 procent en de aantallen doden snel oplopen, kan ik alleen maar zeggen: ’Houdt op met mensen gerust te stellen met verkeerde voorstellingen en druk ze met de neus op de feiten als je iedereen met symptomen niet wil(kan) testen. Dit zal waarschijnlijk meer zoden aan de dijk zetten dan het huidige beleid’."

En zo is dat!

In Belgie en Duitsland zijn het aantal doden weer gestegen. Ben benieuwd met wat voor een leugenachtige cijfers het RIVM komt!

@2 Waar ben u bang voor?

Ik schat dat er nu al een paar miljoen mensen besmet zijn in Nederland.

De hoeveelheid besmetting ligt sowieso veel hoger dan de officieële cijfers.
Wie weet is ondertussen half NL al besmet (geweest). De meeste mensen die het virus oplopen krijgen namelijk geen of milde klachten.

Roepen Inplaats Van Meten,Waarschijnlijk moet nog een 0 toevoegen aan wat het R[oepen] I[nplaats] V[an] M[eten] ons voorhoud.En dat is levensgevaarlijk.

Er staat toch gewoon ook steeds bij die cijfers dat het echte aantal besmettingen veel hoger is? Omdat niet iedereen getest wordt?
Er is ook een andere kant aan: als het aantal besmettingen vele malen hoger is, dan is ook het percentage mensen die in een ziekenhuis moeten worden opgenomen of die eraan overlijden een stuk lager.

@2 Als het dodental daar een paar dagen achter elkaar stijgt, dan kan het RIVM niet achterblijven en zal dat aantal hier ook weer gaan stijgen. Anders valt het te veel op dat die cijfers niet kloppen.

@7 Huh ???

Dit zijn de cijfers,,,,oh nee, zó zijn de cijfers,,,,,euhh nee toch niet. De ene tegenstrijdigheid naar de ander,,,
Er is een vaccin,,,,nee die werkt toch niet zo goed als wij dachten,,,,,er is een bestaand vaccin die werkt, namelijk eentje die bestemd is voor wormpjes in de darmen of zo,,, euhhh nee, dat is het ook niet. Mondkapjes werken,,,,nee toch niet het houdt dit virus niet tegen,,,,, fraude met mondkapjes, ondeugdelijke mondkapjes. De burgers worden wereldwijd continu door elkaar geschut. Wat is er nu waar, en wat is fake??? We zien door de bomen het bos niet meer. Totdat,,,,

@9
Als jij bijvoorbeeld 10.000 geregistreerde besmettingen hebt en 1000 doden dan sterft dus 10%.
Blijkt nu (achteraf) dat het aantal besmettingen wel 100.000 is dan heb je nog steeds die 1000 doden maar dan is dat 1% van het aantal zieken.
Toch?

Het zijn alleen geteste personen. Op dat punt klopt de telling dus niet.

@1 Als je de mensen de zaken te rooskleurig voor spiegelt denken de mensen dat het allemaal wel meevalt. En dus houden mensen zich niet aan de maatregelen , omdat ze denken dat het niet nodig is.

Ach, als Corona wel iets bewezen heeft, is het wel dat Nederlanders een zeurvolk is.

Tijdens een EK/WK voetbal weten ze het allemaal beter dan de bondscoach.
Tijdens een situatie als nu, weten ze het allemaal beter dan de specialisten.

En tegelijkertijd allemaal janken dat ze het leven niet meer kunnen betalen. Oftewel: Zelf geen ruk bereikt in het leven..............

@2 ; >Sinds de vorige update zijn 234 mensen overleden aan het coronavirus, meldt het RIVM. Dat zijn er 133 meer dan een dag eerder en het is het hoogste aantal tot nu toe.

Het officiële aantal coronadoden in Nederland staat nu op 2.101. Het aantal vastgestelde besmettingen nam toe met 777 (bijna 175 minder dan een dag eerder).

Het afgelopen etmaal werden 292 coronapatiënten opgenomen in het ziekenhuis. Dat zijn er 32 meer dan een dag eerder.

@15 en van die 234 zijn er gisteren 59 overleden en de rest is daarvoor overleden. Het is niet allemaal zo zwart/wit. Je moet wel genuanceerd naar de cijfers kijken. Kijk eens naar de derde grafiek in onderstaande link. dan zie je dat de trend naar beneden is.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken

Het RIVM weet dat ze niet alle doden meten, die willen absoluut zeker zijn dat ze op CoViD-19 sturen en niet op andere dingen, dus alleen geteste ziekenhuisopnames.

Het CBS heeft op een andere manier berekend dat er veel meer mensen zijn gestorven dan het RIVM meldt.

De "leugens" van de overheid (RIVM) worden doorgeprikt door de OVERHEID (CBS)

Er wordt u niets onthouden, de overheid is heel open juist en geeft u de informatie op een presenteerblaadje en er is geen complot.

@17
Zolang het RIVM die extra gevallen niet bespreekt, en zelfs gedeeltelijk meetelt, hebben we niets maar dan ook niets aan hun cijfers.
Het testen is ook al veel te specifiek, en word bij vele door artsen zwaar vermoede corona patiënten niet toegepast...
Om de cijfers maar een beetje optimistisch te houden, misschien??

Je zou er wat achter gaan zoeken....

https://www.rivm.nl/sites/default/files/2020-04/Epidemiologische%20situatie%20COVID-19%20in%20Nederland%207%20april%202020.pdf

Dan pagina 5
De ziekenhuisopnames geven daar het duidelijkste beeld per PROVINCIE.

De piek komt overal op een ander moment, als je dat totaliseert over Nederland, "zwemmen de pieken door elkaar" maar per provincie is stijgen en dalen veel beter te zien.

Die opnames komen voort uit besmettingen van zo'n 2 weken geleden. Sterven doe je dan weer een behoorlijke tijd later. Dus zie je de daling van de sterfte veel later dan daling van de ziekenhuisopnames.
Als de curve van nu staat voor besmetting 2 weken terug en we gedroegen ons net zo ( wat het geval is) dan MOET die dalende lijn zich hard voortzetten, en die daalt nu ook exponentieel.

Het kan niet anders of er moet heel vlot een moment komen dat er capacitiet begint vrij te komen in de zorg.

@18
De clou is dat u er ook niets aan moet hebben, de mensen die ons hier doorheen moeten sturen juist wel.
En die hebben een zeer belangrijke reden om niet alle vage thuisgevallen mee te rekenen en ik begin @17 met die exacte reden.
------------------------
Het RIVM weet dat ze niet alle doden meten, die willen absoluut zeker zijn dat ze op CoViD-19 sturen en niet op andere dingen, dus alleen geteste ziekenhuisopnames.
------------------------

Had u dat niet gelezen?

Als zij griepgevalletjes en hartstilstanden en gewone longontsteking mee rekenen, rekenen ZIJ fout. Dat weet u niet te overzien merk ik anders had u mij wel begrepen.

Het RIVM is er niet om nu burgers tevreden te stellen,
het RIVM is doende ons land door een epidemie te sturen en DAAR vergaren zij cijfers voor.

Ze hebben een andere behoefte aan data dan "het volk".

Wie doden geteld wil hebben, kan zich beter op het CBS richten. Die bedient u van DIE gegevens.

** gebruiker verwijderd **

@22
Klopt, men meet aan de voordeur van het ziekenhuis en dat is een maat voor de benodigde IC capaciteit.

Om theoretische (legde ik uit) en om praktische redenen( leg jij nu uit ) een slimme keuze.


Aan enkelen: Het scheelt een hoop als je probeert iets te snappen en DAN pas te weerleggen.
Meteen weerleggen legt vooral ONBEGRIP en onkunde bloot.

** gebruiker verwijderd **

@24
Ja ik denk ook dat ze dat redden, zeker omdat Duitsland nog iets van 170 patienten kan overnemen als dat nodig is.

Samenwerken, daar hadden de bruintjes niet aan gedacht natuurlijk!

* Verwijderd door de redactie *

@26 Het enige dat je nu hebt aangetoond is dat jij te dom bent om een stukje tekst te begrijpen.

Geenszins heb ik het over wat mensen overkomt SINDS Corona maar gaat het over de jankers die nu alleen maar kritiek kunnen leveren maar reeds ver voro Corona hie rlipen te janken geen cnt te makken te hebben: Oftewel niets bereikt hebben.

Jij lijkt me daar een typisch voorbeeld van.

De feiten kloppen niet met de verwachtingen dus kloppen de feiten niet.
Al vaker gehoord de laatste jaren.

Aan de absolute cijfers heb je niet veel, maar wel aan de trend.

Zelfde bij Maurice de Hond als ie de PVV weer eens op 40 zetels peilt en een week later op 30. Je weet dat die aantallen onzinnig zijn, maar dat ze gezakt zijn is duidelijk.

Ik zie een positieve trend (ook in die peiling over de PVV), hopelijk blijft dat zo.

Nou dat testen is gewoon natte vinger werk.( die vloeistof waar ze mee moeten testen was er niet)
U hebt de symptomen van griep............oké u hebt corona.( dat is de test)
Achteraf blijkt het helemaal geen corona te zijn maar een gewoon griepje, vervolgen kloppen de cijfers niet meer en dan beginnen ze te goochelen met cijfertjes.

@22 + @20
Het werkelijke aantal besmettingen met het nieuwe coronavirus ligt hoger dan het aantal dat hier genoemd wordt. Dit komt omdat niet iedereen met mogelijke besmetting getest wordt.

Dat komt van dw RIVM site...
Die rekenen volgens u beide alleen uit or we nog genoeg IC bedden hebben...
Maar er word amper getest...

Op hun eigen site geven ze toe dat er tussen 19 en 25 maart ongeveer 450 positief geteste persoonen zijn overleden, maar ook dat er totaal tussen de 870 en 1181 meer sterfgevallen waren als normaal.. Dus Corona heeft vermoedelijk ten minste het dubbele aantal sterfgevallen, en misschien zelfs nog meer...

Ik hoef helemaal niet tot acher de komma te weten hoeveel doden er door Corona vallen, maar ik wil wel graag dat wij als burgers goed en eerlijk worden geinformeerd. Met die andere cijfers worden misschien wel meer mensen voorzichtiger... En daar hebben we allemaal wat aan....

Zie die groep die bezoekers weer wil toelaten in zorginstellingen... Waar veel zwakke mensen op een hoopje zitten... Willen ze die nog sneller dood hebben????

Daar denk ik aan....

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland

** gebruiker verwijderd **

Quote: "Dinsdag meldt het RIVM 292 nieuwe opnames in het ziekenhuis. Dat zijn er iets meer dan maandag (260). Ten opzichte van afgelopen week liggen de aantallen wel een stuk lager; zo werden vorige week donderdag en vrijdag respectievelijk 623 en 502 opnames gemeld."

Volgens mij betekend dit dat ze mensen boven de 70 nu weigeren, anders is deze daling ten opzichte van de stijgende aantallen doden niet te verklaren.

@33 Waarom denk je dat mensen door huisartspraktijken zijn gebeld met de vraag na te denken over de behandeling als ze besmet raken. Het is allemaal zo doorzichtig.

Hoe meer testen, des te lager het sterftecijfer (%) zal uitvallen.
Ik schat dat het uiteindelijk op 0,01% zal uitkomen, lager dan een gemiddeld griepvirus.

@35 De mortaliteit bij covid 19 is ongeveer 10 maal zo hoog als bij een griep ( zoals we die de laatste jaren hebben meegemaakt). Overigens hoop ik dat het door u veronderstelde percentage uitkomt, maar ik ben van van niet.

https://www.weforum.org/agenda/2020/04/coronavirus-covid19-flu-influenza/

Gewoon Nederlandse zuinigheid..

Er liggen nu al Nederlanders in Duitse ziekenhuizen.. Zo slecht waren we voorbereid..

Geen bedden genoeg
Geen testen genoeg
Geen beademingsapparatuur genoeg
Geen personeel genoeg

Alles kapot bezuinigd door die VVD maffia bende

Het zijn dezelfde personen, die blind de Rutte-kliek volgen, die nu in deze crisis óók blind het RIVM volgen.
Als men niet wil zien, dat dit RIVM met álles hopeloos achter de feiten aanloopt, dan leeft men op een andere planeet.
Hetzelfde wat de Rutte-kliek altijd doet.
Er is in het hele "handelen" van dit RIVM, een duidelijke sturing van de overheid, te herkennen.
De tijd zal het leren, maar dat deze crisis vele slachtoffers zal eisen, door het softe en amateuristische beleid, van dit RIVM, is wèl zeker.

@38
Wat jammer dat jij niet van te voren aangaf hoe het had gemoeten.

De beste stuurlui staan niet alleen aan wal, ze zijn altijd TE LAAT met te roepen hoe het had gemoeten.
En het is een dagtaak geworden voor ze om Nederland af te kraken.

Nederland terug aan de Nederlanders? Sommigen lijken het niet te verdienen.

@39
Feiten mogen gewoon benoemd worden.

* Verwijderd door de redactie *

Ik denk dat heel veel mensen besmet zijn met Corona. Cijfers zijn volgens mij door het weinig testen sowieso onvolledig.

@40 'Feiten' gebaseerd op de onderbuik zijn geen feiten.
Probeer de 'feiten' eens aan te tonen.

De enige manier om de "werkelijke" besmettingscijfers te bepalen is: elke Nederlander elke 2 dagen testen. Dat kost enorm veel tijd, moeite, capaciteit .... en je hebt er feitelijk niks aan.

niemand die het echt weet. Er zijn geen doelmatige testen uitgevoerd. Het is stomweg niet waterdicht. Maar als je mij vraagt dan denk ik (ook weer een gissing) afgaande op voorgaande griepjaren, dat het allemaal wordt opgeklopt, angst aanjagen om mensen te dwingen een app te plaatsen, met PIN te betalen, thuis te blijven, met drones te bejegenen en om een nieuwe maatschappij in te richten, want die komt er geheid. Meer thuiswerken . Ik zeg niet dat het geen nare ziekte is, maar ik denk dat er grif misbruik van wordt gemaakt.

Schroef het aantal even omhoog dan.

Zelfs een idioot kan toch wel begrijpen dat er in Nederland de zaak belazerd wordt. Het percentage doden in Nederland is 20 keer zo hoog als in Duitsland. Maar ja ze houden alle testen van de bevolking tegen omdat niemand mag weten hoeveel besmettingen we hebben. Tevens zijn een behoorlijk aantal doden onder de mat geveegd omdat zelfs die niet in de statistieken mogen voorkomen.

En dan zeggen de media dat onze regering het prima doet? Ze zijn nog erger dan die blonde paljas in de VS.

Het meest gevaarlijke wat er nu gedaan kan worden zijn voorbarige conclusies trekken op basis van te weinig informatie. Er worden per dag 4000 testen uitgevoerd. Bij verdubbeld dit aantal maar in principe maar erg weinig informatie. Pas als dit wereldwijd wordt gekoppeld gaan we voldoende informatie krijgen.

Het RIVM kan echter nog geen uitspraken doen, want men weet helemaal niets. De volgende zaken zijn onbekend of niet vindbaar:
1) Hoeveel mensen zijn er werkelijk besmet in Nederland?
2) Wat is het percentage dat besmet is, maar geen verschijnselen vertoond?
3) Hoeveel mensen sterven er aan corona en hoeveel mensen sterven er met corona?
4) Hoeveel mensen zijn er al genezen?
5) Hoe lang duurt het ziektebeeld bij besmette mensen zonder verschijnselen?

En zo nog een aantal zaken, die niet 1-2-3 te beantwoorden zijn. Zonder deze gegevens kun je geen uitspraken doen en dus blijft er maar 1 ding over en dat is meten. Meten is weten. Tot die tijd geen uitspraken doen en geen beloftes doen. Maar hou het wel puur, open en eerlijk. Geef inzicht in de getallen met een goed onderbouwd antwoord. En dan is een antwoord "op basis van deze gegevens zijn nog geen conclusies te trekken" ook een goed antwoord.

Verder met zijn allen stoppen met speculeren. Daar gaan we alleen maar twee kampen mee krijgen (voor en tegen de gevolgde aanpak) en tegenstellingen hebben we niet nodig. We hebben eerlijke nieuwsgaring en onderbouwde cijfers nodig zonder allerlei afleidingen in de vorm van complottheoriën en andere zaken die er nu even door heen gedrukt worden. De politiek moet zich dit ook realiseren.

@48
U heeft gelijk, dat je niet op alles nu een antwoord weet.
Véél had echter wèl in kaart gebracht kunnen worden, als men de juiste voorbereiding hierop had afgestemd toen de berichten uit China binnen druppelden.
Óók toen de eerste besmettingen in Nederland opdoken, had men veel actiever moeten inspelen op de situatie.
Nee, men bleef afwachtend reageren, er werd mondjesmaat getest en voorraden werden niet op tijd bijbrsteld.
De communicatie in het begin, was ronduit slecht te noemen en burgers werden steeds op het verkeerde been gezet.
Het ergste was nog, dat dit RIVM de indruk heeft gegeven, "dát het hier om een griepje ging en dat het wél weer over zou waaien".
Vanwege die mededeling, hebben mensen zich volop in het carnaval gestort en zijn op reis naar de winterpistes gegaan.
Wáar andere landen op dát moment al negatieve reisadviezen gaven, hield het RIVM de boot af.
Teruggekeerde vakantiegangers hoefden óók niet getest te worden.
Allemaal niet nodig volgens dit RIVM.
We hebben de gevolgen van dit alles kunnen zien en eigenlijk kampen we daar nóg elke dag mee6.
Het gaat niet alleen om de cijfertjes, maar óók om het adequaat kunnen inspelen, op onverwachte situaties en daar zo goed beleid op af te stemmen.
Dat is allemaal niet gebeurd, waardoor veel slachtoffers zijn te betreuren.
Veel van die slachtoffers, hadden eerder beschermd en geholpen kunnen worden.
Dát mag je zeker dit RIVM allemaal aanrekenen...

@48 ; > 3) Hoeveel mensen sterven er aan corona en hoeveel mensen sterven er met corona?<

Dat is als vragen of iemand nu aan die aanrijding met die trein is overleden of met die aanrijding..

Stel je voor zeg dat die trein iemand aanreed die al in een ver gevorderd stadium van longkanker zat.. dan is die toch niet overleden omdat die werd overreden door een trein???