'Corona dodelijker op ic dan vergelijkbare longontstekingen' (rtlnieuws.nl)

@27 ; >Mijn hoogstpersoonlijke en verder niet diep onderbouwde theorie is dat het een direct gevolg is van secularisatie. Bij gebrek aan een geloofsverhaal dat alles in de wereld verklaart zoekt een groep mensen naar een nieuw samenhangend verhaal. Mét god kon je doen of toeval niet bestond - alles in zijn hand. Nu is er iets nieuws nodig om toeval onwaarschijnlijk te maken. Kennelijk kan een deel van de mensheid niet leven in onzekerheid.<

Zo zie ik het ook. Sommigen gaan uit reactie hierop allerlei complotten verzinnen en anderen vervangen God door de regering en het RIVM. Zolang ze maar een 'grote leider' hebben aan wie ze alle verantwoording en beslissingen kunnen overlaten zonder zelf na te hoeven denken. Want dat laatste is eng; geeft onzekerheid.

nog een stelling: mensen die de wetenschap volgen, hoeven niets te verantwoorden. Dat is uitgebreid gepubliceerd en door anderen bevestigd in gerenommeerde bladen.
De beste deskundigen wereldwijd bogen zich daar over. En die hebben het ook onderuit pogen te halen maar dat lukte niet. En dan staat het.

Dan komt er een internetheldje, roept "het is niet zo en bewijs nu maar eens dat ik ongelijk heb"
Maar zo werkt dat niet.

Als je wetenschappelijk bewijs omver wil stoten, kan dat alleen als je het gepubliceerd weet te krijgen. Pas dan kan het tegenwicht bieden.

Helaas snappen de zombies niet dat het zo werkt en ze wentelen zich in het makkelijk vergaarde eigen gelijk zonder maar 5 minuten serieus onderzoek of verdiepen.

@40 Jij bent echt een agressief kut ventje en wat mij betreft mag jij en je smitegait account een ban krijgen met je dood wensen van anderen.
Schaam je vlegel.

@28 ; >Pak oppenenten aan op die MANIER van doen en niet de inhoud die ze erbij gebruiken want dit is een veel gebezigd trucje.<

Je bent het grootste voorbeeld van het gelijk van @27 . Vooral je niet bezig houden met de inhoud want dat is eng, geeft onzekerheid.

@51 Er is niemand hier die in de regering en het RIVM 'god' ziet, hoor. Er zijn wel mensen die in de regering en het RIVM de duivel zien.

@41 : "Ja, het klopt dat sommige mensen niet opgenomen worden vanwege hun conditie."

Over die gevallen heb ik het helemaal niet gehad(!) ik heb alleen gezegd dat we vanwege het feit dat we niet willen dat de IC's overbelast raken nu met z'n állen in quarantaine zitten.
Een van de oorzaken van het tekort van IC bedden is de afbraak van reserve-bedden die we als land eerst wél hadden maar ook dat is weer een andere discussie.
Nogmaals dat kan wereldwijd zo zijn maar de discussie hier ging over NEDERLAND, vandaar dat ik je uitlating over 7, zoveel miljard mensen aanviel.

Nogmaals; "Het is en blijft kiezen tussen twee kwaden.... uiteraard begrijp en houd ik me aan de keuze die nu gemaakt is; ik geef slechts aan dat het naar mijn mening beter anders had gekund."

Die mening mag ik van bepaalde forum-führers niet hebben blijkbaar.

@55
Wie het zelf niet zo goed met anderen voor heeft,

gaat daar ook bij zijn medemens standaard van uit.......

@44

"Dat is nog steeds een aanname. Er zijn meerdere gevallen bekend van herbesmetting. Er zijn meerdere mutaties bekend."

Niet bepaald. Het is duidelijk dat het menselijk immuun systeem adequaat kan reageren op covid-19. In genezen mensen zijn namelijk antistoffen gevonden en dat betekent dat het bestreden kan worden.
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat die immuniteit niet blijvend is. Het immuunsysteem is een "lerend" systeem. Op dat "leren" zijn alle bestaande vaccins gebaseerd. En allemaal werken ze.

Ja, er zijn mutaties bekend, maar allemaal zijn die zo miniem dat ze geen enkel verschil maken in de aard van het virus. Dat gebeurt bij vrijwel elk virus in de wereld. De griep is een uitzondering op die regel.

"De kans is groot dat het corona virus zich gaat gedragen als influenza en dus steeds weer in een andere mutatie terugkomt."

Absoluut niet. Want dan zouden er nu al echte wijzigingen in het genoom zichtbaar zijn. En die zijn er niet.
Als je het al met een ander virus zou willen vergelijken, qua verspreiding, besmettelijkheid en dodelijkheid heeft het meer weg van mazelen dan van griep.

"Het grootste probleem met het ontwikkelen van dit vaccin is dat corona juist dodelijk wordt door de reactie van het immuunsysteem. Wanneer 'we' dezelfde wijze van vaccineren gebruiken zoals we nu kennen maakt dat de ziekte dus juist gevaarlijker."

En dat is echt levensgrote onzin.

@53 Je moest eens weten, ik heb de vriezer leeg gemaakt zodat er 2 complotters in passen.

@44 : ook een vaccin loopt (net als bij de griep) meestals achter de feiten aan want och, he, net niet het juiste virus.
Naast vaccins ook blijven kijken naar medicijnen! (gebeurt gelukkig ook!)

@56
Perfect voorbeeld van wat ik bedoel met "peuteren"
-----------------
Een van de oorzaken van het tekort van IC bedden is de afbraak van reserve-bedden die we als land eerst wél hadden maar ook dat is weer een andere discussie.
-----------------
En nu de oplossing erbij van jou

#wiemoetdatbetalen

Want DAAR ga jij overmorgen aan peuteren als je zorgpremie onbetaalbaar wordt.
Dat is het goedkope aan die manier van doen.

Je kunt 2 keer peuteren maar je levert geen OPLOSSING.

@48 : Ah, nu zijn de argumentjes helemaal op, lees ik.
Grappig inhoudelijk heb je nog he-le-maal niets bijgedragen, doei!

@62 Ga lekker naar buiten met je vrienden... Oh wacht... incel...

@29 ; De Aarde als nieuwe godheid?

De aarde heeft het niet 'gehad' met mensen. Het is gewoon een kwestie van overbevolking, globalisme en het opzoeken van risico's die dit soort pandemieën veroorzaken.

Lang, heel lang geleden toen er niet zoveel mensen op deze aardkloot rondliepen braken er ook ziekten uit. Die verspreidden zich echter niet zo razend snel omdat er minder gereisd werd, minder mensen waren. Hoe meer mensen er kwamen, hoe meer er gereisd werd, hoe meer ziekten zich konden verspreiden en hoe meer doden zij konden veroorzaken.

Neem bijvoorbeeld de pest als voorbeeld. De pest verspreidde zich niet zo zeer door mensen maar door ratten en vlooien. Die hielden zich niet aan dorps en stadsgrenzen.

@44 " Het grootste probleem met het ontwikkelen van dit vaccin is dat corona juist dodelijk wordt door de reactie van het immuunsysteem. Wanneer 'we' dezelfde wijze van vaccineren gebruiken zoals we nu kennen maakt dat de ziekte dus juist gevaarlijker. Bij vaccineren maak je het lichaam namelijk bekend met het virus zodat het immuunsysteem meteen kan reageren bij een besmetting."
Dus de mensen welke Corona gehad hebben zonder noemenswaardige verschijnselen, daar heeft het immuunsysteem gewoon niet gefunctioneerd.

@56

"Over die gevallen heb ik het helemaal niet gehad(!) ik heb alleen gezegd dat we vanwege het feit dat we niet willen dat de IC's overbelast raken nu met z'n állen in quarantaine zitten."

Dat is onzin. Zelfs wanneer Nederland 10x zoveel bedden zou hebben zouden de maatregelen nodig zijn. Omdat zonder maatregelen het virus zich met exponentiële snelheid zou blijven verspreiden. Het zou alleen wat meer tijd hebben opgeleverd voordat de ramp zich voltrok.
En daarnaast niet alleen de bevolking treffen maar juist ook al die mensen die gewoon nodig zijn am alle essentiële diensten draaiende te houden.

Je hebt werkelijk geen idee hoe enorm snel een exponentiële groei tot onhanteerbare aantallen leidt. Een stijging of daling van 0,01 in de groeifactor maakt binnen een week al een enorm verschil.

De paar landen in de wereld die kozen voor "laat het maar uitrazen zonder maatregelen" zitten nu dieper in de shit dan welk ander land ook.

@32 ; Het feit dat ik hun overwegingen niet kan overzien is voor mij geen reden ze dan maar tot goden te verklaren. Voor jou blijkbaar wel. Zelfs bewezen en bewezen te voorkomen fouten (ze hadden beter kunnen weten) die zij gemaakt hebben mogen van jou niet benoemd worden omdat jij je houvast dan verliest.

@52 : ah, want covid en de hele bende er om heen is al tot in den treure onderzocht, betwist en uitgekristalliseerd,.....juist.....
En Gekke henkie is daar als eerste van op de hoogte gebracht en heeft de ultieme waarheid in pacht, alle anderen die over die punten op een discussieforum willen discussiëren mogen daarom door Gekke henkie aanmatigend in een hoek geplaatst worden....

Tja, volgens mij heeft de wetenschap nog wel wat te zeggen over dergelijke grootheidswaan.

@61 : en hij blijft maar doorgaan, wat is dat; persoonlijke vendetta of zo.

De regering is ten tijde van de afbraak vaak genoeg aangevallen op die afbraak, nu er eenmaal niets meer aan te doen is mag er geen kritiek meer zijn!?!? en dat bepaal jij!?!? houd toch op man.

Een nationaal zorgfonds zoals de roep daarover al jaren klinkt had een OPLOSSING kunnen zijn.

In plaats van verregaande vercommercialisering van de zorg, de grootste fout die ooit gemaakt is en dat heb ik nooit maar dan ook nooit onder stoelen of banken gestopt!!

Omdat jij niet tegen kritiek op het beleid kunt meen je anderen de maat te moeten nemen?????
Wie denk je wel niet dat je bent, joh?!

Overigens hoe zat het ook weer met niet meer reageren op mij, aangezien ik te 'laag' voor je was.

Geen man van je woord in ieder geval, dat is weer duidelijk.

@68 Print uit die reactie en neem hem mee naar de psychiater

@60

"ook een vaccin loopt (net als bij de griep) meestals achter de feiten aan want och, he, net niet het juiste virus."

Nee ... stop toch eens met die domme vergelijking met griep.
Griep is een uitzondering onder virussen. Geen standaard.

@69 : lijkt me verstandiger gezien je reacties dat je zelf eens een bezoekje brengt aan de psychiater krijg je vast een mooi dwangbuisje vanwege je aggresiviteit.

@70 : Waarom zou een corona virus volgens u niet muteren???

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5050951/corona-update-coronavirus-muteren-agressiever-gevaarlijker

@59 , Wie van je familie heb je eruit gehaald? Aan je reacties te zien sta je alweer een tijdje droog.

@72

Heb je dat artikel ook gelezen?

"Onderzoekers van de Johns Hopkins University Applied Physics Laboratory constateren dat het coronavirus nauwelijks muteert, terwijl het zich wel zeer snel verspreid.

Er wordt door het Amerikaanse laboratorium onderzoek gedaan op honderden monsters van het virus. Zoals de variant die in China opdook en de variant die in de VS rondgaat. Uit het eerste onderzoek blijkt dat er weinig verschil zit; wat betekent dat het virus zich amper muteert. Verder zijn er aanwijzingen dat er geen nieuwe varianten van het coronavirus ontstaan die dodelijker zijn dan de oorspronkelijke. Maar het is nog te vroeg om dit definitief te zeggen."

"Belangrijker is dus de vraag of het coronavirus gevaarlijker wordt als het muteert. Viroloog Koopmans: "Het gedrag van het virus kan veranderen, dat weten we. Maar we zien op dit moment niet dat dat gebeurt. We zien dus niet dat het virus gevaarlijker wordt op dit moment." Daarnaast geeft het RIVM aan dat ze 'gelukkig niet vaak zien dat een virus gevaarlijker wordt als het muteert'."

Dit covid-19 virus is in zijn huidige vorm zo ongeveer zo gevaarlijk als een virus maar kan zijn.
- Nauwelijks te ontdekken voordat zich duidelijke verschijnselen voordoen,
- Besmettelijk voordat die verschijnselen zichtbaar worden,
- Airborne en lange overlevingstijd buiten het lichaam,
- De verschijnselen zelf zijn in de beginfase nauwelijks te onderscheiden van een onschuldige verkoudheid,
- Een lange incubatietijd

Gelukkig muteert het nauwelijks. En gelukkig is de kans dat het NOG gevaarlijker wordt héél erg klein.

@65 : eh, je conclusie is wel erg snel....

"Dus de mensen welke Corona gehad hebben zonder noemenswaardige verschijnselen, daar heeft het immuunsysteem gewoon niet gefunctioneerd."


ik zou eerder zeggen:

Dus de mensen welke corona gehad hebben zonder noemenswaardige verschijnselen, daar is het immuunsysteem niet in de overdrive gegaan.

en daar zijn vele redenen voor.....o.a. leeftijd (en dus minder kans op cytokine storm), erfelijke factoren etc. etc.

Hier een interessant filmpje van de universiteit van nederland over hoe corona huishoud in het immuunsysteem:

@41 ; Tot de laatste zin ben ik het met je eens.

Ik zie maar één probleem in deze manier van handelen;

Wat Nederland nu doet is alles meten en laten afhangen van die ziekenhuisopnames.

Door dat beleid vast te houden én zwakkeren te weren uit die ziekenhuizen kloppen onze cijfers al helemaal niet meer. Enerzijds zijn we meer gaan testen waardoor de aantallen niet meer kloppen, anderzijds weren we echte zieke mensen (met een grote kans op een positieve uitslag) uit de ziekenhuizen.

Ons aantal positieve testen (nieuwe besmettingen) klopt dus niet.
Ons aantal mensen dat zo ziek worden dat ze opname behoeven klopt dus niet.
Ons aantal doden klopt dus niet.

Is dat erg? Nou, in het beleid om de IC capaciteit niet te overstijgen niet; daar helpt het zelfs bij.
Maar ergens moeten 'we' nieuwe beslissingen gaan nemen; beleid aanscherpen? Beleid zo laten? Beleid afzwakken? En dat doen we dan dus op basis van cijfers die kant noch wal meer raken. Dát is een risico waardoor geheel verkeerde beslissingen genomen kunnen gaan worden met vele doden of juist onnodig grote economische schade tot gevolg.

Ik pleit er dan ook voor om dit onder ogen te gaan zien en het testbeleid daar op aan te passen; ga mensen die zich melden of door de huisarts gemeld worden, óók testen. Dan krijgen we eerst een heel raar beeld (enorme stijgingen zoals we ook in Italië en Amerika zagen) maar daarna hebben we een helderder beeld van wat de stand van zaken nu echt is. Of er echt een afvlakking is bijvoorbeeld. Nadeel is dat dat tijd kost maar dat heb ik er wel voor over.

@74 : het kan dus wel muteren. Al het andere is tot nu toe geluk, als en eventueel.

"het is nog te vroeg om dit definitief te zeggen"
""Het gedrag van het virus kan veranderen, dat weten we. "

Er is dus maar een kleine garantie dat een vaccin niet 'achter de feiten' aan zal lopen.

Het lijkt mij in ieder geval (oei, mag ik dat wel zeggen, straks word gekke henkie weer boos) dat het verstandig is om zowel op medicijnen als vaccins in te zetten.

@55 ; Gekke Henkie..

* Verwijderd door de redactie *

@76

"Wat Nederland nu doet is alles meten en laten afhangen van die ziekenhuisopnames."

Dat doet ieder land. Waarom? Omdat dat nu juist het doemscenario is: de zorg dermate zwaar belasten dat die volkomen instort.
De zorg in stand houden is het belangrijkste doel, overal. Omdat, wanneer de zorg instort, alles instort. Dan zijn we machteloos overgeleverd aan het virus.

En denk jij nu werkelijk dat de cijfers van andere landen wel kloppen? Alleen al door verschillende meetmethodieken kun je ze niet onderling vergelijken.
Cijfers over het exacte aantal besmettingen kun je alleen krijgen wanneer je de gehele bevolking minstens één keer per week test. En dan kan gewoon niet.
Daarnaast zijn die cijfers op dit moment gewoon nutteloos. Ze helpen op geen enkele manier om het virus te bestrijden.

Naast de cijfers voor beschikbaarheid van IC bedden is het enige cijfer dat in de komende maanden nut heeft het aantal mensen dat immuun is.

@77

"Er is dus maar een kleine garantie dat een vaccin niet 'achter de feiten' aan zal lopen."

Lees het bericht nog maar een keer, want je hebt er duidelijk geen snars van begrepen.

@58 ; >En dat is echt levensgrote onzin.<

Ik zal je opmerking doorgeven aan prof. dr. Van Oers. Hoogleraar virologie. Ik denk dat ze er wel om kan lachen.

@77 "Er is dus maar een kleine garantie dat een vaccin niet 'achter de feiten' aan zal lopen."

Een vaccin hoeft enkel te werken tegen de schadelijke symptomen. En aangezien het niet waarschijnlijk is dat het virus op een 'gevaarlijke wijze' muteert...

@64 niet als een godheid , wel dat dit virus laat zien dat wij nog steeds onderdeel zijn van een levende planeet , en daarnaast heb ik de natuur nog nooit zo vrolijk gehoord ik mijn leven , ga eens een wandeling buiten maken Mariska

* Verwijderd door de redactie *

@65 ; Niet zo heftig.

@81 : @82 : een kans is geen zekerheid, dat hoef ik toch niet uit te gaan leggen?!

Nogmaals: het lijkt mij in ieder geval verstandig om zowel op medicijnen als vaccinatie in te zetten.

Sinds wanneer is er wat mis met niet alles inzetten op 1 resultaat????

@66 ; Ik weet het niet. Ik las in dit topic dat Zweden geen maatregelen heeft genomen? Geen idee of dat klopt maar zij laten wel een afvlakking zien.

Nederland hoorde ook bij dat lijstje; mensen die terugkwamen uit corona gebied hoefden niet in quarantaine. Wij zijn pas heel laat met een "lockdown" begonnen en niet eens een echte.

Italië was laat met de ontdekking maar heeft toen sneller dan wij maatregelen genomen.
Spanje heb ik minder gevolgd dus daar durf ik geen uitspraken over te doen. Net als over Iran.

Amerika begon ook te laat; zag net als Italië de ramp niet aankomen. Maar hun maatregelen lijken aardig op de onze (met wat plussen en minnen) en zij testen per miljoen inwoners nu meer dan wij.

Wat mij zorgen baart is dat de zeer strenge, echte lockdowns van Italië en Spanje minder snel en minder sterke afvlakkingen laten zien dan de 'intelligente, slappe lockdown' die wij hebben. Dat, in combinatie met het gerommel met cijfers hier, maakt me toch huiverig dat er meer speelt met het virus dan we zien met gevolgen als we de maatregelen gaan versoepelen.

Ik hoop dat ik ongelijk heb, uiteraard, maar in dat geval zal er nog meer nood zijn aan een gedegen wereldwijd onderzoek naar het hoe en waarom van de verschillende verlopen.

@66 : Nergens heb ik gezegd dat er géén maatregelen genomen moesten worden, nergens!

Ik heb alleen gepleit voor een eventuele andere aanpak, risicogroepen en zwakkeren (en verzorgend personeel) in quarantaine.

Ik vermoed (kan ik niet bewijzen) dat we dan een vergelijkbaar aantal in de IC hadden gehad.
maar, ik kan het ook fout hebben, daarom voeren we er ook een discussie over.

In ieder geval, nogmaals, ik heb nergens gezegd dat we géén maatregelen moesten nemen, ook niet in @56 waar je op reageerde.

@72 Heb je het artikel zelf gelezen?

@88 : Zweden laat na tijdelijke afvlakking een sterke stijging zien.....grote zorgen daar:

https://www.ad.nl/buitenland/gezond-verstand-zweden-stuit-opmars-corona-niet~a467068a/?fbclid=IwAR0x3o4aF7qJ9W0ndGPHgb5vcBkMvPpDp7Bx3pCfP4kPZ4mY_-ChYiD5AJQ

Ik deel je zorgen overigens over het feit dat srenge lockdowns minder sterke afvlakkingen laten zien

@72 ; Die twijfel maakt ze onzeker en daarom reageren ze zoals @27 zo mooi beschreef.

Kop in het zand, "maar Rutte ZEI HET!!!".. en alles komt goed.

@90 : zie @74 , zie @77

@93 : toevoeging: zie ook de vraag op het eind van @87

@82

"Ik zal je opmerking doorgeven aan prof. dr. Van Oers. Hoogleraar virologie. Ik denk dat ze er wel om kan lachen."

Een vaccin bevat geen levende virussen. Over het algemeen worden delen van de eitwitmantel rondom het virus gebruikt om het immuunsysteem te triggeren. Die eiwitmantel beschermt het genetische materiaal waaruit het virus feitelijk bestaat tegen aanvallen van het immuunsysteem.

Ik zie werkelijk niet hoe een immuunsysteem in overdrive kan raken van een stukje eiwit zonder dat er een feitelijke bedreiging van uitgaat.
Het is theoretisch mogelijk dat juist de keuze van een specifiek stukje eiwitmantel en bestaande genetische aanleg triggert. Dat is voor zover bekend maar één keer eerder voorgekomen bij één specifiek vaccin tegen de griep.

Een van de redenen voor klinische tests is juist om dat soort zaken te ontdekken en uit te filteren. Bij een zeer zeldzame trigger is dat vrijwel niet te doen. Aangezien echtr toch een substantieel deel van de besmette mensen wel met een op hol geslagen immuunsysteem te maken lijkt te krijgen zal dat uit de testen moeten blijken.

Ik vat de opmerking van Van Oers dan ook op zoals die naar mijn mening bedoeld zal zijn: een theoretische mogelijkheid, die echter zeer onwaarschijnlijk is.
Als je van dat soort mogelijkheden uit moet gaan bij het ontwikkelen een vaccin dan duurt het 20 jaar voordat je redellijke zekerheid hebt.

@24 "Echt ALLES is een complot, alles MOET een complot zijn, anders klopt er iets niet bij sommigen."

Yep, het is gvd heel erg triest allemaal wat ik hier soms voorbij zie komen. Normaal gezien vind ik 't wel grappig hoor, die 'einde van de wereld' koffiedikkijkers (en die bevinden zich echt niet alleen in de 'bruine' hoek) maar de rotzooi die je met dit onderwerp voorbij ziet komen ('Rutte moet strafrechtelijk vervolgd worden', 'de elite/EU/... wil ons/bejaarden/zieken ... dood', 'Bill Gates wil alleen zichzelf verrijken' ,'het komt de VVD wel weer goed uit, zou het ... ?') is wmb niet echt lollig meer maar compleet stupide.

Keep up the good work .

@96

Complotters zijn bange wezentjes, die de realiteit niet kunnen accepteren.
Een virus dat de hele wereld bedreigt kunnen ze niet aan. Dus gaan ze "acceptabele" redenen verzinnen. Door de mens gemaakt en dat soort kolder.

Dan kunnen ze het bagatelliseren en iemand de schuld geven. Het is onmacht, angst, onzekerheid, ontsnappen aan de realiteit.

@86 Ipv " Het grootste probleem met het ontwikkelen van dit vaccin is dat corona juist dodelijk wordt door de reactie van het immuunsysteem."
Bedoel je dus eigenlijk: 'Het grootste probleem met het ontwikkelen van dit vaccin is dat corona mogelijk dodelijk wordt door een mogelijke over-reactie van het immuunsysteem.'

@77 ; Je vergeet dat een vaccin dat werkt voor het huidige virus makkelijk aan te passen is bij een mutatie. Dat is een groot voordeel van een vaccin tegen een immuniteit door het doorleven van een besmetting.

@75 ; Dat filmpje, 5:07 minuten, Jip en Janneke taal, zou eigenlijk verlichte kost moeten zijn voor iedereen die mee wil discussiëren over corona op NK.