Racisme in Den Bosch gaat de wereld rond (rtlnieuws.nl)

** gebruiker verwijderd **

@101 Is het racisme goedpraten of gewoon eerlijk over zijn?
En vaak gaat het over uiterlijke kenmerken, wat maakt dit erger dan discriminatie/schelden/enz... op andere uiterlijke kenmerken?

@101 Kubusje,

racisme is nimmer goed te praten !
Er bestaat m.i. echter een verschil tussen racisme en zo gevoeld racisme.
Het eerste is duidelijk, het tweede persoonsafhankelijk en moeilijk te "vatten" of te "vervatten".
Toegegeven, de lijnen zijn flinter dun.

Echter wat plaatsgevonden heeft in `s Hertogenbosch is m.i. duidelijk racisme en derhalve meer dan afkeurenswaardig / strafbaar.

Nederland is een prachtig land en een ieder zou zich hier thuis en veilig dienen te voelen.
Als een ieder de polarisatie nu eens los zou laten en elkaar "op mens zijn" zou gaan beleven, los van geloof, ras, huidskleur, geslacht of herkomst dan zijn "wij" m.i. al een heel stuk verder.

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

@105 Kubusje,

dank U, zo typte deze NIET plusjes verzamelaar.

@103 "Als een ieder de polarisatie nu eens los zou laten en elkaar "op mens zijn" zou gaan beleven, los van geloof, ras, huidskleur, geslacht of herkomst dan zijn "wij" m.i. al een heel stuk verder."

En dat werkt dus twee kanten op. Als je een neger uitscheld aangaande de huidskleur ben je een racist, maar als een neger een blanke voor 'kut tata' of 'kanker kaaskop' uitscheld, is er niks aan de hand, niemand hoor je dan over racisme.

Is dit normaal?

Ik denk dat de Joden in de concentratiekampen of de zwarte slaven op de plantages het heerlijk zouden hebben gevonden als hun lijden was beperkt tot wat gescheld over hun uiterlijk.

@107 Bluth,

inderdaad dit werkt twee kanten op. Lijkt mij logisch.
Ik sprak in mijn @103 dan ook: "...... Als een ieder de polarisatie....".
Staat duidelijk: een ieder.

@109 Ja, dat begrijp ik. Vervolgens schets ik de realiteit, dat als een neger een blanke omtrent de huidskleur uitscheld heeft niemand het over racisme.

@110 Bluth,

"Hullie doen het ook ...." is een zéér zwak argument.

@102 Omdat racisme ten grondslag ligt aan de holocaust en een hoop andere gruwelijkheden. Als je racisme niet onderkent en afkeurt dan begeef je je op een hellend vlak. Als racisme geaccepteerd wordt zullen sommigen dat zien als rechtvaardiging voor het plegen van hate-crimes.


Mensen worden niet afgeslacht omdat ze dik zijn of een bril dragen, wel om hun afkomst.

@111 Nee, dat is niet mijn argument. Dat is wat jij ervan maakt omdat je elf met je bek vol tanden staat.

Je was het eerder met mij eens dat het wel van twee kanten moet komen, en nu plotseling niet meer? Ben je weer lekker aan het draaien geslagen?

Ik heb een hekel aan racisme, van welke kant dan ook. Dat dit (bij FC Den Bosch) nog zo open en bloot in Nederland kan voorvallen sta ik best wel van te kijken. Alleen vraag ik mij af, zijn we niet selectief verontwaardigd? Want nogmaals, als een neger een blanke uitscheld omtrent de huidskleur is er niets aan de hand, maar andersom wel? Waarom is dit? Kunnen alleen blanken racistisch zijn? Hoe gaat dit in zijn werk?

@110 Ja hoor dat is net zo racistisch. Ik ben nooit uitgemaakt voor kut tata of kk kaaskop, maar heb me wel racistisch bejegend gevoeld, op Curacao een paar keer toen ik daar woonde. Racistische eikels heb je niet alleen hier!

@114 Maar in de realiteit blijkt dat toch heel anders te liggen, want niemand spreekt er schande van wanneer een blank persoon racistisch wordt bejegend.

Ik groeide op in een "flatwijk", heb meer dan vaak met dit soort racisme te maken gehad. Alleen schijnt het voor velen geen racisme te zijn, want alleen blanken kunnen racistisch zijn...

@113 Bluth,

ik denk dat wij uiteindelijk hetzelfde bedoelen echter misschien andere uitgangspunten hebben of bewoordingen kiezen.
Ik meen niet te draaien en vermeen niet met "een bek vol tanden te staan". (Het laatste echter met mijn kunstgebit ...... )

Ik geef toch aan dat het van twee kanten dient te komen? Waar geef ik aan dat dit niet het geval zou dienen te zijn?

U schrijft: "Ik heb een hekel aan racisme, van welke kant dan ook.", geweldig hiermede zijn wij het dus met elkaar eens.
Als een mens van kleur een blanke racistisch benaderd is dit ook racisme, dit ontken ik toch niet.

Lees s.v.p. mijn @109 nog eens en zie dat ik "een ieder" schrijf.

Racisme en discriminatie is gewoon fout (!!!!!), uit welke hoek en van wie deze ook komt.

@116 Jij begint direct te piepen over dat mijn argument "hunnie doen het ook is", terwijl dit op geen enkele wijze zo is. Wat jij hier doet is het moedwillig verdraaien van mijn reactie omdat je geen repliek heb op wat ik zeg.

Het punt is dat als een neger in het stadion "hey, kut blanke" roept, niemand er schande van zal spreken. Maar als je als blanke vraagt of een donkere speler een banaan wilt, dan heb je de poppen (terecht) aan het dansen.

Dat is niet "hunnie doen het ook", dat is "ik vraag me af waarom we zo met twee maten meten?". En ja, hier heb jij geen antwoord op.

Vooral de selectieve verontwaardiging gaat de hele wereld rond.

Wat in den Bosch is gebeurd is duidelijk een reactie op de zwartepieten discussie. Zo simpel ligt het.

@119 Praat het maar goed, wegkijker.

@117 Bluth,

blijkbaar praten wij "langs elkaar heen".
Excuus als ik mij, in Uw ogen, verkeert uitgedrukt heb of Uw woorden niet juist geïnterpreteerd heb.
Ik wil hiermede, op dit draadje, graag de discussie met U sluiten.

@119 . Heb je waarschijnlijk gelijk in, de pro Pieters in het nieuws waren doorgaans racistische hooligans dus ze trokken het nog even door naar het voetbalveld.

@117 Natuurlijk is racisme tegen blanken net zo verwerpelijk dan tegen wie dan ook, maar in Nederland krijgen donkere mensen veel meer met racisme te maken dan blanken. Niet alleen verbaal maar ook in de vorm van discriminatie op de arbeids- en woningmarkt.

Ik ben in Nederland gelukkig nog nooit racistisch bejegend, hoewel ik werk in een ziekenhuis met veel Turken en Marokkanen en regelmatig op feestjes kom waar blanken zwaar in de minderheid zijn.

@120
Als bij de Nederlander racisme los wilt maken dan moet je zijn cultuur afpakken.

Dat is iets om over na te denken. Jij doet dat af met wegkijken. Je kijkt nota bene zelf weg van het probleem.

@112 Dat willen ze je graag wijsmaken maar is absoluut niet altijd het geval. Vaak, bijna altijd, speelt er veel meer.

@124 Men noemt dat het 'naar boven halen' van bestaande racistische gevoelens. Ik denk dat het contraproductief werkt. Juist door heel nadrukkelijk raciale verschillen aan kritiek op culturele fenomenen te koppelen werk je negatieve generalisaties in de hand; waar het 'anders zijn' in de ogen van de autochtoon aanvankelijk een vrij oppervlakkige en moreel neutrale kwestie was ("Hij heeft een andere kleur, maar is verder net als ikzelf") gaan mensen nu juist een verband leggen tussen verschil in huidskleur en bedreiging van de eigen identiteit ("Hij is zwart, hij wil dit-of-dat van mij afpakken"). Dit geldt niet universeel, maar het is wel een voorspelbare tendens en ik vind het geen slimme strategie omdat het juist polarisatie in de hand werkt.

Dat is het mechanisme; natuurlijk is daarmee het schelden op een donkere voetballer vanwege zijn huidskleur op geen enkele wijze gerechtvaardigd.

NL is z'n tolerante en antiracistische imago nu definitief kwijt, voor zover het deze kenmerken ooit echt heeft gehad.

@127 Zorg jij voor de affiches dat Nederland zo stout en racistisch is? Dan willen de gekleurde uitkeringszoekers vast niet meer hierheen komen. Bedankt! Zo wordt er nog iets opgelost.

Nu zou iemand op @126 kunnen reageren met een opmerking als "Dus zwarten worden alleen geaccepteerd zolang ze hun plaats kennen?". Maar het sentiment staat volgens mij los van superioriteitsgevoelens; het gaat erom dat de ander doet zoals jij doet, wilt wat jij wilt, en in alle essentiële dingen, dus afgezien van de huidskleur, net zo is als jij.

* 'wil wat jij wilt', de eerste zonder -t.

De zieligheidsindustrie heeft (weliswaar ongewild en onwetend) een ontmoedigingscampagne opgestart inzake migratie. Hilarisch.

@128 Dat is voor ons zwarten toch zoooo vermoeiend. Een en ander laten we dan ook lekker over aan de nazaten van de zwarte slavendrijvers, jullie huidige witten dus.

@129 Ziet u dat dan niet als superioriteitsgevoel? Zoals ik ben, is het het beste, iedereen moet zijn zoals ik?

@119 klopt, waarmee dus ook aangetoond is dat ZP wel degelijk racistisch is.

@132 Ik begin echt te twijfelen of jij wel echt zwart bent. Je doet je uiterste best om zwarten weg te zetten als luie uitvreters die alle blanken haten en wild dromen over slavernij. Doorgaan! Het is grappig.

@133 Nee, ik zie dat als een zoeken naar veiligheid in vertrouwdheid, een soort instinctieve overlevingsstrategie.

@124 Ach gossie knul.

Moet er iemand slachtofferhulp voor je bellen?

@134 Logica is aan jou blijkbaar niet besteed.

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

@136 In mijn oren klinkt het toch echt ‘jij mag meedoen zolang je je snater maar houdt over alles waarover jij iets anders denkt dan ik’.

Het in-de-kern-gelijk-zijn zit volgens mij dieper: in universele waarden en verlangens: verlangen naar liefde, zich geborgen weten, willen dat het goed gaat met eventuele kinderen, dat werk.

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

@112 wat een dom gelul weer. Gehandicapten, albinos, zieken en zelfs meisjes worden gewoon gedumpt/gedood door ouders. omdat men liever een jongetje of gezond kind heeft. Inderdaad in europa komt het weinig voor, maar in de rest van de wereld is dat de orde van de dag.

@141 Ik zie dat meer als uitgangspunt voor een principiële erkenning van het mens-zijn van de ander, in de zin dat deze als individu in objectieve zin gelijkwaardig is aan jezelf. Maar ik denk dat het zich organiseren in betrekkelijk homogene groepen (of eigenlijk 'homeo-gene' groepen, want volslagen gelijkvormigheid is voor niemand aantrekkelijk) een natuurlijke en misschien ook noodzakelijke neiging is van de mens in zijn hoedanigheid van sociaal wezen. Hoe sterker de gevoelens van eendracht, hoe groter de cohesie binnen de groep en hoe groter de overlevingskans van het individu. Ik weet dat u hier anders over denkt. Tijdens eerdere discussies is al gebleken dat wij over dit soort zaken fundamenteel van opvatting verschillen.

In Nederland wordt je beroofd of verkracht omdat je blank bent. zie verdomd weinig beroofde oma's van Turkse of Marokkaanse komaf.

@140 Wat je laatste zin betreft, jazeker, maar persoonlijk ben ik daar immuun voor. Wat de meesten echter niet vatten is dat voetbalbeleving oorlog en pure emotie is. Zo stond ik eens als zwarte Feyenoordsupporter in vak-S, achter het doel van Menzo. Vanuit dat vak werden bananen naar hem toegegooid en werd-ie continu uitgescholden voor kankernikker, maar... hij hield stand. Feyenoord kreeg 'm er helaas niet in en verloor de wedstrijd met 0 -1 voor Ajax. De blanke Feyenoordsupporters lieten mij als zwarte echter volstrekt ongemoeid en waren ondertussen gewoon zelfs vriendelijk naar mij toe. Uiteindelijk deelden we allen, dus zowel blanke als zwarte Feyenoordfans, in de malaise.

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

@149
Nee, wel doodgeschopt omdat spelers van kleur het niet eens waren met een blanke scheidsrechter.