Wat leren de nieuwe MH17-taps ons? 'Net rondom Kremlin sluit zich' (rtlnieuws.nl)

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

Wat wel vreemd is aan het het geval bukraket vervoer, is dat men aan toeren is geweest door sepa gebied (dacht ongeveer 150 tot 200 kilometer) en heel veel tijd om gefilmd, gefotografeerd te worden, terwijl de route naar de grens met Rusland vanaf de plaats waar de raket afgeschoten moet zijn zo'n 40 tot 50 kilometer is.

Maar ja, het zijn Russen en die zijn blijkbaar dom als men alle verhalen moet horen.
vanaf 9:40

@140 
En na 5 jaar ontkent het Westen ook maar iets te maken te hebben met de STAATSGREEP in de Oekraïne, zoals het ook nu weer ontkent iets temaken te hebben met de STAATSGREEP in Bolivië, waar nu mevrouw Jeanine Anez aan de macht is met 1,7% van de stemmen.

14 jaar heeft Bolivië erover gedaan om onder het Juk van het IMF uit te komen.
2 weken voorspel ik, en dan is het terug onder het IMF schulden-juk, en is het weer van : Wij betalen, dus bepalen.
Wat zal betekenen dat het de grondstoffen voor een appel en een ei mag moet wegdoen aan onze oligarchen.

LGK zal erbij staan roepen dat het goed is.
Hoe dit dit dit keer gaat verkopen als 'links' is nog even afwachten.

@81

Welke bewijzen heb je om te stellen dat Oekraine MH17 neergehaald zou hebben?

@153 Ze moesten eerst nog even op de koffie bij tante Olga in Debaltseve.

Als ze echt tabs hebben dan moet de voorbereiding van het afschieten ook naar boven komen. ik zie geen net sluiten. Tabs zijn ongeloofwaardig. Mocht het ooit uitkomen. dan is ook onze regering schuldig aan deze ramp, want dan had dat vliegtuig verboden moeten zijn/worden om over de Oekraïne te vliegen.

@155
Welke bewijze heb jij, en anderen, om te stellen dat het de pro Russische vrijheidstrijders waren, die terug aan het schieten waren naar vliegtuigen toe, die dorpen en steden bombardedeerden, omdat de mensen daar op iemand gestemd hadden, die de verkiezingen gewonnen had.???

@155
Aan de ene kant ziftten de separatisten, met hulp van Rusland, aan de andere kant zitten de Azov boys met de amerikanen.
Kiev had niet eens controle over de opgestelde Buk's.

Als er een Buk wordt afgeschoten laat dit een condensspoor achter. Zo'n ding heeft een vaste brandstof. Vanaf de lanceerplek laat het een chemische vinger print achter, wat niet valt te maskeren. Tenzij je de hele boel afgraaft, wat nog meer zou opvallen.

Concreet in het hele onderzoek van JIT mist een cruciaal gegeven, plaats delict.
Als Oekraïne of wie dan ook claimt dat er een Buk is afgeschoten, moet het niet moeilijk zijn om op basis van waarneming, aanwijzingen of satelliet het plaats delict vast te stellen. Hier kan middels een forensisch onderzoek worden vastgesteld of er een chemische vinger print aanwezig is.
Dit gegeven ontbreekt.

Als je, zoals JIT suggereert dat de Buk is afgeschoten vanaf separatisten gebied moeten ze dat hard maken met een plaats delict.
Het lijkt me sterk dat ze een onderzoek gaan doen naar een locatie die onder controle stond van de Azov boys.
Het is niet onmogelijk dat de amerikanen of de Azov boys aan het spelen waren met de Buk's
Met de vooringenomen houding van JIT, het waren de Russen, ben je niet objectief.
Ook JIT wist dat beide kampen de beschikking hadden over Buk's. Ze hadden eenvoudig op de locaties een forensisch onderzoek kunnen doen, wat ze hebben verzuimt.

De vraag is niet wat ze wel onderzocht hebben, maar wat ze "niet" onderzocht hebben.

Mag aannemen dat deze geluidsoproepen gecontroleerd gaan worden op knip en plak werk.
En natuurlijk is er geknipt en geplakt want waarom komen deze geluidsfrafmenten nu pas naar voren. Daarom zijn de geluidsfragmenten zijn zekerweten geplakt, anders kom je hier gelijk mee. Knip knip plak plak en zo maken we een nep geluidsfragment.
Rusland is niet te vertrouwen, maar dat criminele Oekraïne is ook niet te vertrouwen.

@158

Omgekeerde bewijslast, een kenmerk van pseudowetenschap. Jij maakt een bewering, het is aan jou die te onderbouwen.
Ik laat het liever over aan mensen die er verstand van hebben zoals het OvV.

@159

- "Concreet in het hele onderzoek van JIT mist een cruciaal gegeven, plaats delict." -

De locatie is reeds benaderd in het onderzoek van de OvV aan de hand van audiolocatie.

- "een chemische vinger print achter" -

Zit je dit nu van een engelstalig blogje over te nemen?

@160

En het criminele Nederland is ook niet te vertrouwen?

Paranoia.

Die BUK was van Rusland. Hoezeer jullie er ook vanaf willen.

De karavaan trekt verder.

@133
"Juist, nadat Rusland een proxy oorlog was begonnen in de Donbas
Na 1992 leverde Rsualnd geen wapens meer aan Oekraine
Tot mid 2014 was het Oekrainse leger dus zwaar verouderd"

Jammer dat je hier weer een halve waarheid neerzet.

Je claimt toch altijd dat je familie hebt in Oekraïne. Ze hebben daar toch ook radio, tv, kranten, sociale media en internet.
Je verzwijgt gewoon dat het een staatsgreep was door neo-anzi's. Weet niet of je familie behoort tot de Stepan Bandera clan, het valt wel op.

1,5 miljoen mensen vluchten, naar Rusland.
Het oosten erkent het nazi regime in Kiev niet. Het is bang. Rusland zal die angst ongetwijfeld hebben aangewakkerd.
En ja er is een proxy gaande, aan beide kanten.
Op de Krim heerst de zelfde angst voor de opleving van noe-nazi's, de haat voor dit tuig zit daar ook heel diep.
De enige die ze hier tegen wil/kan beschermen is Rusland, dit omdat Europa en de VS dit tuig juist steunt.
Je familie in Oekraïne hebben toch ook radio, tv, kranten, sociale media en internet.

Dan weet je ook het gewone leger niet wil vechten tegen hun broeders in Donbass.
Dan weet je ook dat het regime in Kiev dan maar de Azov boys stuurt, huurlingen in een uniform.
Dan weet je ook dat het regime later deze neo-nazi milities opneemt in het reguliere leger.
Dan weet je ook dat de VS en de EU vanaf dat moment de neo-nazi milities "officieel" kunnen steunen.

@162
Engelstalig blogje ?, sorry snap je niet.

@162 Analyse door BUK fabrikant Almaz-Antey wijst naar Oekraïens gebied. https://nltimes.nl/2015/10/13/russian-missile-maker-mh17-shot-old-ukrainian-missile

@163
Je hebt gelijk, de BUK "was" van Rusland.
Net als de andere die Oekraïne bezit.

Bedankt voor de opheldering.

@163
Wat is er dan zo crimineel aan de nederlandse regering?

@163
En als jij de nederlandse regering crimineel vindt dan vertrek je toch naar een ander land, niemand zal je tegenhouden

@166

Dan kunnen ze die analyse indienen. Feit blijft dat er onderdelen zijn gevonden die niet aanwezig zijn in Oekraiense BUKs

@161

Omgekeerde bewijslast, een kenmerk van pseudowetenschap. Jullie maken een bewering, al vanaf dat het ding nog lag te roken op de grond. het is aan jullie die te onderbouwen.

Vooralsnog doen jullie dat aan de hand van gegevens die door obsure blogjes op het internet worden aangeleverd, zoals Belincat, en gegevens van de geheime dienst van een land dat net een staatsgreep had gepleegd, en haar eigen burgers aan het vermoorden was.

Belincat heeft blijkbaar kwaliteiten, die de kwaliteiten van onze geheime dienst zelf verre overschreiden, en over de kwaliteiten van de geheime dienst van een land vlak na een staatsgreep, zullen we maar zwijgen.

Dus .... Hij staat nog steeds ...

Welke bewijzn heb jij, en anderen, om te stellen dat het de pro Russische vrijheidstrijders waren, die terug aan het schieten waren naar vliegtuigen toe, die dorpen en steden bombardedeerden, omdat de mensen daar op iemand gestemd hadden, die de verkiezingen gewonnen had.???

Ik zie dat de collaborateurs weer flink bezig zijn met Rusland te beschermen. Het is toch wat als Nederlandse gezinnen worden gedecimeerd door acties van de door jullie o zo geliefde Putin. Smerig tuig.

@171

Jullie? Ik doe helemaal niets.

Het is doodeenvoudig: jij stelt in @81 dat Oekraine MH17 neergehaald zou hebben, het is aan jou om je eigen beweringen te onderbouwen.

Dat je daar omheen aan het draaien bent is zeer treffend: je kletst uit je nek.

@170
"Feit blijft dat er onderdelen zijn gevonden die niet aanwezig zijn in Oekraiense BUKs"

Zoals de serienummers, die aantonen dat de BUKS WEL aan de oekraine waren geleverd.
https://www.rt.com/news/438596-mh17-downing-russian-briefing/
Dat weet inmiddels iedereen.

En dat betekent dat ze ook door dat betreffende Oekraiense regiment zijn afgeschoten.

Dus als jij dan toch beweert dat het omgekeerd is, ( @173 ) is het aan jou met de bewijslast te komen.
Hoe komt Rusland, of de Sepa's aan een Oekraiense BUK?

@172
"Ik zie dat de collaborateurs weer flink bezig zijn met Rusland te beschermen. Het is toch wat als Nederlandse gezinnen worden gedecimeerd door acties van de door jullie o zo geliefde Putin. Smerig tuig."

Onze proxies, waren Oekraiense gezinnen aan het decimeren, met bommen en granaten, OOK vanuit vliegtuigen, omdat die op iemand hadden gestemd, die WEL de verkiezingen had gewonnen.

Met ONZE volle support.
Maar het waren maar (Joden) correctie Russen he.

En vervolgens zijn die nederlanders in de MH17 naar beneden gehaald met een Oekraiense raket.

De ,collaborateurs, met de Oekraiense Nazi milities, die de trekker hebben overgehaald, vindt je tot diep in onze samenleving.

@168
"Wat is er dan zo crimineel aan de "Nederlandse regering?".

Goedkeuring geven aan een staatsgreep.
Actief meewerken/faciliteren van een staatsgreep.
Collaboreren met neo-nazi's.
Collaboreren Oligarchen.
Verdagen afsluiten met een nazi regime.
Nazi regime toelaten tot een strafrechtelijk onderzoek.

@168

Ik wil nog aanvullen bij @175

-Het steunen van een regime dat burgers bombardeert, omdat die op iemand hebben gestemd, die de verkiezingen WEL gewonnen heeft.

-Het niet serieus nemen van diverse referenda, waarbij meer dan 90% van de bevolking is komen opdagen, en daarna dan TOCH het woordje democratie nog in de mond durven nemen.

@175
Tja dit wordt even lastig, omdat de persoon waarop ik reageerde pro Oekraïne is, en jij niet zo te zien.
Jullie overeenkomst is dat de Nederlandse regering crimineel is in dit verhaal. Tja dan is nederland blijkbaar de hoofdschuldige in dit verhaal. Rutte zou zeggen dat de onderste steen boven zou komen, maar dit liegt hij

@173
Almaz-Antey heeft dat middels proeven en reconstructie al gedaan. verifieerbaar en reproduceerbaar.

Dan is het de taak van JIT om het over te nemen of te weerleggen, op basis van verifieerbare en reproduceerbare gegevens.

Als er zoals gesteld onderdelen zijn gevonden die behoren tot een Buk van Oekraïne (serie nummers), Dient Oekraïne aan te tonen waar deze raketten zich op dat moment bevonden of waar ze nu zijn.

@177
Het is ook een inkoppertje.

@177
Ja echt he, haha

@180 is voor @179

@173
Dus ....
Er zijn 2 serie nummers gevonden tussen de resten van de raket.
1 op de motor, en & op de nozzle.
De russen hebben dit terug kunnen voeren naar BUK raket met productieseriienummer : 8868720

Deze Is geleverd aan een regiment dat nu het 223e anti-aircraft defense regiment of the Ukrainian armed forces, heet, maar dan in het Oekraiens. Dat regiment nam deel aan de 'Anti Terroristen' Operatie tegen haar eigen burgers in Juni 2014.

Capice ??

We weten dat onder andere door DIT formulier:
https://cdni.rt.com/files/2018.09/original/5b9f7ee1dda4c8904a8b45ac.jpg

Een copie van dit formulier MOET in het bezit zijn van het Oekraiense leger.
Het gaat namenlijk niet over klapperpistooltjes.

Dus, als het Russische document vervalst is, is dit door de Oekraieners eenvoudig aan te tonen.
En vise versa.

Dus ....

Waaromù wordt daar geen onderzoek naar gedaan?
Het JIT heeft deze serienummers al een paar jaar in bezit.
We weten dat slechts door een slip of the tongue van het Jit in het eind document.
Ze hebben nooit niet zelfs maar de moeite genomen, om achter die nummers aan te gaan.
En nog steeds niet.

Hetgeen te denken geeft.

Dat JIT "onderzoek" kun je toch niet meer serieus nemen. GTST is meer geloofwaardig.

@170 "dat er onderdelen zijn gevonden die niet aanwezig zijn"

Niet vreemd op een crime scene die wekenlang toegankelijk was voor Jan en alleman.

@182
Weet ook niet hoe ver het non disclosure van Oekraïne reikt.

@156

Dan is het logisch, goh dat ik dat niet door had.

@17 Wat zijn dat voor mensen dan die dagelijks iemand met een andere mening voor extreem rechts en nazi uitmaken ?

Links is Russisch begrijp ik nu?

@17 Wat zijn dat voor mensen dan die dagelijks iemand met een andere mening voor extreem rechts en nazi uitmaken ?

Links is Russisch begrijp ik nu?

@174 "Onze proxies, waren Oekraiense gezinnen aan het decimeren, met bommen en granaten, OOK vanuit vliegtuigen, omdat die op iemand hadden gestemd, die WEL de verkiezingen had gewonnen."

Het Oekraïense volk heeft besloten dat ze die club niet meer aan de macht wilde hebben, nadat de belofte om toenadering te zoeken tot de EU niet werd nageleefd. Er zijn nieuwe verkiezingen uitgeschreven en voordat deze konden plaatsvinden vielen de Russen Oekraïne aan. Met als gevolg een oorlog waar bommen bij worden gebruikt. Geen inval = geen oorlog dus stop met je geklets man.

"En vervolgens zijn die nederlanders in de MH17 naar beneden gehaald met een Oekraiense raket."

De Nederlanders zijn neergeschoten met een Russische raket. Dat is gewoon bewezen. Niet dat jij dat ooit zal accepteren, want toen je op deze website kwam kon je amper Nederlands en het enigste wat je plaatste was Russische propaganda.

@182 De Russen zijn al met zoveel vervalste verhalen en documenten gekomen. Dat jij ze dan nog gelooft zeg genoeg. Als je de staatspropaganda van een dictatuur gelooft die aan de lopende band buurlanden aanvalt dan ben je gewoon zwakzinnig.

@189

"Het Oekraïense volk heeft besloten dat ze die club niet meer aan de macht wilde hebben, nadat de belofte om toenadering te zoeken tot de EU niet werd nageleefd. Er zijn nieuwe verkiezingen uitgeschreven en voordat deze konden plaatsvinden vielen de Russen Oekraïne aan."

Dat is een boude bewering.
Laten we die even in onderdelen splitsen.

-"Het Oekraïense volk heeft besloten dat ze die club niet meer aan de macht wilde hebben,"

Daar horen de Joden dan zeker niet bij.
Herstel, de Russisch sprekenden.
Want samen hadden ze toch echt op Yanokovich gestemd.
Nu doe je net alsof de Belgen alleen uit Vlamingen bestaan.
Sterker nog, alsof de Belgen alleen uit extremistisch nationalistische Vlamingen bestaan.

"nadat de belofte om toenadering te zoeken tot de EU niet werd nageleefd."
Yanoekovich wilde nog steeds met het Westen samenwerken, maar niet onder die voorwaarden.
Voor alles moest het Oekraiense bedrijfsleven natuurlijk kunnen blijven bestaan.
Hetgeen nogal logisch is.
Nu is inderdaad de Oekraiene KAPUTGEMACHT, door jullie, en heeft het alleen nog mensen om te exporteren.
De ingenieurs en technici gaan naar Rusland toe, de rest komt in Europa tomaten-blikjes vullen.
Yanoekovich heeft dus gelijk gekregen.

"Er zijn nieuwe verkiezingen uitgeschreven"
Door een niet legitieme regering.
Die tegenstanders is gaan verbieden, molesteren, vervolgen, opsluiten, en vermoorden, waaronder zelfs het levend in de brand steken van tegenstanders.

"en voordat deze konden plaatsvinden vielen de Russen Oekraïne aan."
Pardon?
Als dat al Russen waren, waren ze in de Donbas op militairen en vliegtuigen aan het schieten, die de Donbas aanvielen.
WAT DOEN DIE JONGENS UIT KIEV DAAR.
Het waren niet de Russen die Kiev aan het bombarderen gingen, of de Donbas milities die in Kiev gingen schieten.

Dus JULLIE gingen naar de Donbas toe, en werden daar in jullie moord-pogingen op mensen die vonden dat ze op iemand anders hadden gestemd, die de verkiezingen gewonnen had tegengehouden.
Mind you, er waren al heel veel tegenstanders vermoord en levend in de brand gestoken, voordat de tegendemonstranten vervangen werden door groene mannetjes met mitrailletes. (al of niet van Putin)

@190
Fijn dat je nog even je mening komt delen.

Volgens mij is het onderwerp propaganda meermaals voorbij gekomen. De Russen zijn er niet vies van, Oekraïne niet, Nederland en de VS ook niet.

Je suggestie dat er vervalste document zijn kun jij niet vaststellen. Dat is aan JIT.

Je beleving over de staatsgreep in Oekraïne wijkt ook nogal af van de realiteit.
Het staat vast dat de demonstraties zijn gekaapt door neo nazi's.
Ook staat vast dat de gevechten rond de Donbass door het regime in Kiev werden uitbesteed aan de Azov boys.
Dit omdat zowel Het oosten als ook De Krim het nazi regime van na de staatsgreep niet erkennen.

Prima verder dat jij je mening hier wil delen. Misschien is het wel een waarheid, je eigen waarheid.

@190

-"De Russen zijn al met zoveel vervalste verhalen en documenten gekomen."
Nou hier hebben we een verzameling van documenten waarvan een zelfde paper-trail in de Oekraine zou moeten bestaan.
Eventuele fraude van de Russen is dus heel makkelijk aan te tonen.
Er zijn specialisten zat, die kunnen zeggen hoe oud papier is, en de inkt, en waar het allemaal vandaan komt.

Dat jij en jouw soort niet bereid zijn dit spoor te onderzoeken zegt al genoeg.
Het enige wat je dan nog kan is blamen en framen, een zwaktebod.

-"Als je de staatspropaganda van een dictatuur gelooft."
De BBC is de staatspropaganda van Groot Britannie.
De Rusische Federatie (Unie) is een democratie met een gekozen parlement, (met wetgevende macht), en een gekozen president.
Wij hebben een Unie met een gekozen parlement zonder wetgevende macht, en een benoemde president.
De wetgevende macht zit hem bij een tiental benoemde bobo's in de Commissie, die hun wetten maken meestens achter geloten deuren, en in samenspraak met het ongekozen groot bedrijfsleven.
Het parlement mag praten praten en praten, en ja of nee zeggen op de wetsvoorstellen.

Dat maakt Rusland met kop en schouders democratischer dan dat wij zijn.

-"aan de lopende band buurlanden aanvalt"
Georgie viel Zuid Ossetie aan, onder valse, of overdreven voorwendselen.
Er was een Staatsgreep gepleegd in Kiev door onze proxies, en meer dan 90% van de Krim heeft zich daarna aangesloten bij Rusland.
Syrië werd aangevallen door buitenlandse huurlingen vooral gefinancierd door Saoedi Arabie en Qatar, en Rusland is Syrie te hulp geschoten op verzoek van de democratisch gekozen regering.

Daarentegen hebben wij zojuist een coup gepleegd in Bolivie.
Althans onze proxies, die samen welgeteld 1.7% van de Boliviaanse stemmen vertegenwoordigen.

Wat een aparte details komen er nog steeds telkens boven water.

@189
Oh, die had ik over het hoofd gezien.
"De Nederlanders zijn neergeschoten met een Russische raket. Dat is gewoon bewezen. "

Ja, dat klopt, met een serienummer 8868720
Dat weten we, omdat het JIT zelf, per ongeluk met een aantal serienummers naar buiten is gekomen.

Die raket is geleverd aan de Oekraiene, en zou nu in het bezit horen te zijn van de 223e anti luchtafweer brigade in de Oekraiene, die meedeed met de 'Anti teroristische' operatie tegen haar eigen bevolking.

Of zij die raket nog steeds hebben, of nooit gehad hebben, weten we niet, want onderzoek daartoe is niet nodig, volgens jou en je bange vriendjes van het JIT.

Stel je voor dat er iets uit dat onderzoek rolt wat jullie niet welgevallig is.
Liever blijven jullie schelden en schimpen met leugens en bedrog.
Zoals dat het democratische Rusland een dictatuur zou zijn.,
En dat de democratie is hersteld in de Oekraiene, en dat Rusland Georgie aanviel. etc.

@189
-"Dat is gewoon bewezen. "

Makkelijk he,
Heel hard roepen dat iets bewezen is, en tegelijkertijd roepen dat tegen bewijzen niet onderzocht hoeven te worden, omdat de Russen toch altijd liegen.
Ofschoon in dit geval de leugen extreem makkelijk aan te tonen is, als het een leugen is.

Eigenlijk weet je dus zelf wel, wie de echte schuldigen zijn.
Anders was je wel VOOR onderzoek naar deze documenten geweest.

Zieke mensen zijn jullie.

@198
Eigenlijk wel sneu dat JIT verzuimt om gedegen forensisch te doen.
Misschien hebben ze het wel gedaan, of was er een intentie.
Zijn ze tegengehouden door het non disclosure met Oekraïne.
Ook is het opmerkelijk dat ze nooit plaats delict hebben kunnen/willen vaststellen.
Zeker nu ze exact weten welke raket het was, moet op de plaats delict chemische sporen aanwezig zijn.
Daarnaast heeft JIT de reconstructie van Almaz niet kunnen weerleggen.

JIT heeft echt een probleem. Het is te hopen dat dit geen politiek proces gaat worden.

@189
=@197

@152
" Als je het als overheid van een instantie zoals Bellingcat moet hebben"

Wie zegt dat?
Belingcat is eerder met zijn bevindingen, daar JIT alles dubbel moet checken
Maar aangezien JIT na 1,5 jaar met zelfde conclusie komt, laat zien dat Bellingcat het bij juiste einde had

@153
" terwijl de route naar de grens met Rusland vanaf de plaats waar de raket afgeschoten moet zijn zo'n 40 tot 50 kilometer is."

Al eens geprobeerd met een dieplader over een zandweg te rijden?