Haagse partijen willen spoeddebat over bestorming Kick Out Zwarte Piet-bijeenkomst (omroepwest.nl)

@197 We zijn intussen wat reacties verder. Op beide links heb ik gereageerd. De eerste link betreft dus geen lespakket (iets wat me al bevreemdde, gezien het niveau: dat kun je hoogstens aan 5 & 6 VWO voorschotelen).

@197 Het ging om het lespakket dat gesubsidieerd werd.

@200 Nee, en een bewijs dat subsidie voor andere projecten is ingezet voor KOZP heb ik ook nog niet gesignaleerd.

ad @183 Dank voor de filmpjes. Journaal had ik niet gezien. De filpjes zijn echter niet helemaal wat ik bedoel. Filmpjes over de vernielde auto's, het gooien van vuurwerk en de bestorming van het gebouw zou ik graag willen zien. Zestig tot honderd man/vrouw in de stad moet toch hebben geleid tot wat filmpjes.

@203 De groep die aanviel zal geen filmpjes de wereld inslingeren om herkenning te voorkomen en de groep die aangevallen werd zal bezig zijn geweest met het barricaderen van het gebouw en het bellen van de politie en zo. Ik vind het niet verrassend dat er geen filmpjes zijn.

ad @204 Ik wel. Er worden filmpjes gemaakt tijdens gijzelingen, bij dodelijke wegongelukken, eigenlijk altijd. Maar nu niet. En dat kan er bij mij niet in.

Mitchell zegt "dat hij begrepen heeft dat er een groep van 30-40 voorstanders van zw piet buiten stonden te schreeuwen."

Zelf heeft hij ze niet horen schreeuwen en ook niet gehoord wat ze schreeuwden... van wie heeft hij dan "begrepen" dat het om 30-40 man ging?

Vage zooi...

@201
Dus als ik het goed begrijp is het helemaal geen lespakket in @101 ?
Wat raar dat die stichting het zelf wel als lespakket voor sommige bedrijven en scholen ziet.

@202
Dat had ik eerder ook al begrepen.

@204

"Ik vind het niet verrassend dat er geen filmpjes zijn."

Nou, ik wel... geen buurtbewoners dat als er zich iets in de straat voldoet die naar hun mobieltje hebben gegrepen?

En kom kom, die KOZP aanhang is écht niet zo bang uitgevallen toch? Eindhoven en Den Haag willen ze zelfs een tweede keer aandoen om de intocht te saboteren met vorig jaar nog in het achterhoofd. Dan zouden ze toch zeker wel over elkaar heen gevallen zijn om die rechts extremistische nazi's even op de gevoelige plaat vast te leggen?

Mwah.... denk eerder aan een ziekelijke framing nadat ze dat al 2 maal eerder gedaan hebben.... iets met een Hitlergroet en door dreiging genoodzaakt waren in Leeuwarden de zij-ingang van het gerechtsgebouw te nemen.....

@205 Over het algemeen niet door de direct betrokkenen.

@208 Tuurlijk. Daarom heeft de politie ook arrestaties verricht .

Iets van wind zaaien en storm oogsten..... Of kennen ze deze uitdrukking in Afrika niet?

@207
Excuseer mij, ik bedoelde dat lespakket uit @103
Maar ik zag ondertussen nog wel dat @101 de gehele handleiding van dat lespakket in de aanbieding had.

** gebruiker verwijderd **

* Verwijderd door de redactie *

@212 De vraag ging over subsidie. Het lespakket over Zwarte Piet is niet gesubsidieerd. Het lijkt me weinig zinvol om een reeds gevoerde discussie weer over te gaan doen.

@210

Maar mijn mening zijn de aanwezigen van het KOZP festijn even naar buiten gerend, wat ruitjes ingetikt, wat kabaal gemaakt en daarna weer snel naar binnen gerend.
5 leden hebben zich opgeofferd om in de handen van de politie te vallen.....

Zou me niets verbazen, na al 2 valse framings de media te hebben ingeslingerd. Ik sta nergens meer van te kijken bij dat clubje

Filmpjes zullen uiteindelijk (Uit hun eigen gelederen) wel komen heb ik zo'n idee..... ze hebben al 24 uur de tijd gehad om iets in elkaar te monteren

Een of andere ==> Leen IQ30 Callender ==> heeft ook een mening.
Maar geen mening over Jerry uit Ghana die uit een slavenhandel familie komt?

Nazaten van Slavernijcriminelen, Jodenverraders, Indo-moordenaars, NSB'ers, Srebrenica(moslim)verraders, #VOC bandieten, #Indianen massamoordenaars en Moslim-haters laten zich gelden. Anti- #zwartepiet demonstraten worden aangevallen, bedreigd en eigendommen vernield. #KOZP #Fvd

@214 Misschien hebben winkeliers de diefstallen wel uitgelokt? Men denkt immers dat jongeren vanwege een racistische medewerker winkels overvallen hebben. Wie zaait zal oogsten, toch? Als er een aanleiding voor is, is eigenrichting toch prima? Of gaat dat in dit geval ineens niet op?

@215
Nee dat lijkt mij ook zinloos. Maar ik begreep uit jouw reactie dat je geïnteresseerd was in wat er nou in dat niet gesubsidieerde lespakket staat.

@217 Wat probeer je aan te tonen? Dat social media een open riool is en dat de extreme voor- en tegenstanders van ZP totaal de weg kwijt zijn? Dat klopt.

@219 Nee, ik was geïnteresseerd in de subsidie omdat er hier steeds geroepen werd dat ze “overheidssubsidie krijgen om onze cultuur kapot te maken” en ik me dat niet kon voorstellen. Vandaar dat ik vroeg of iemand daar bewijs van had. Toen kwam men met dat lespakket over Zwarte Piet (het verkeerde, waar geen subsidie voor gegeven is).

@220 het geeft idd de waanzin van KOZP aan en hun domme aanhangers.
Ik ben een democraat die zegt, demonstreren op een kinderfeest en dus kinderen intimideren op een kinderfeest mag niet in een democratie.
Verschillen mogen er zijn, en moet goede discussie over zijn.
De grootse boosheid bij mensen zit het in, elk jaar het storen van een kinderfeest en kinderen intimideren.
Ik twijfel of jij wel een echte democraat bent.

* Verwijderd door de redactie *

@221
Oké, dan heb ik jouw reactie uit @100 totaal anders geïnterpreteerd dan dat jij het bedoelde. Dacht echt dat je wilde gaan kijken wat er in dat niet gesubsidieerde lespakket staat.

@222 “ demonstreren op een kinderfeest en dus kinderen intimideren op een kinderfeest mag niet in een democratie.”
Dat is een mening. In de wet staat iets anders: https://www.mensenrechten.nl/nl/toegelicht/demonstraties-geen-kinderspel

@222 Als we partijen/actiegroepen gaan beoordelen op de uitlatingen van hun aanhangers weet ik er ook nog wel een paar.

Wat zal de politiek opperen .. Een hoerig compromis? De politiek biedt geen oplossingen, dus ze kunnen ouwehoeren wat ze willen.
Het Nederlandse volk bepaalt zijn tradities en niet een klein clubje schreeuwers die overal hun waanideeën lopen te projecteren.

@224 Ik heb het wel even gelezen. Het is de zienswijze van KOZP. Maar dus niet gesubsidieerd

@225 nee dat is geen mening, dat is een ondergrens die een maatschappij zou moeten stellen al een voorwaarde om samen te leven in een samenleving.
Wetten veranderen altijd, sommige komen en gaan als de werkelijkheid en samenleving veranderd.
Je nu achter de wet verschuilen maakt je geen democraat, integendeel!

* Verwijderd door de redactie *

@225

"Dat is een mening. In de wet staat iets anders:"

Vaak ben ik het met uw reacties eens, maar in de wet waar u de link van geeft staat ook het volgende; wat mijns inziens genoeg reden geeft om geen enkele demonstratie van beide kanten te laten plaatsen in de nabijheid van een Sinterklaas intocht:


"Vanwege de positieve verplichting zorg te dragen voor de veiligheid van alle burgers, is het recht op demonstratie geen absoluut recht. Dat wil zeggen dat de overheid dit recht onder bepaalde omstandigheden mag beperken.

Volgens het EVRM moeten de beperkingen noodzakelijk zijn in een democratische samenleving in het belang van de nationale veiligheid, de openbare veiligheid, het voorkomen van wanordelijkheden en strafbare feiten, voor de bescherming van de gezondheid of de goede zeden of de bescherming van de rechten en vrijheden van anderen.

De Nederlandse Grondwet en de Wom geven als beperkingsgronden:

Bescherming van de gezondheid
Het belang van het verkeer
De bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden."

"Volgens hem krijgt het protest tegen KOZP een intimiderend karakter."

Was te verwachten dat dit incident wordt geframed.

@229 “ dat is geen mening, dat is een ondergrens die een maatschappij zou moeten stellen al een voorwaarde om samen te leven in een samenleving.”

“Zou moeten stellen”. Je schrijft het zelf al. Het is geen feit, het is iets wat volgens jou anders zou moeten. De wet is van belang omdat die voor iedereen geldt, en niet alleen voor degenen met wie jij het eens bent. Ook andersdenkenden hebben het recht om te demonstreren, vrijheid van meningsuiting, etc. En voor iedereen geldt dat geweld verboden is.

Ik snap verder niet zo goed wat democratie hiermee te maken heeft. Als democraat zou je je erbij neer moeten leggen dat wat jij graag zou zien, een inperking van het recht van demonstratie, door te weinig mensen gedeeld wordt.

@230
"schijnt "

Ga je die leugenachtige opruiende Marokkaanse zuster Mariam van je nou napapegaaien?

@230 het zijn dezelfden die bij pegida, pvv, fvd, afd, etc ‘protesten’ gerecycled worden

@230

"John van Zweden, dat ADO tokkie en pvv en boreale held, schijnt de aanstichter te zijn. Hij had een tweet geplaatst over die avond en later verwijderd. Waarschijnlijk op laste van de politie."

De enige aanstichters zijn de oproerkraaiers van KOZP:

/>
"Wat een nationale helden die knokploegen. Is dit de trots van Nederland? Serious..."

U bedoelt vast en zeker dat KOZP tuig die meisjes van 15 in elkaar beuken?

https://www.tubantia.nl/almelo/15-jarige-zwarte-piet-mishandeld-in-almelo~ac4f15a5/

Inderdaad.... wát een helden!....

@230 die tweets kwamen na dat KOZP ondernemers had geintimideerd.......
Kinderen op een kinderfeest intimideren zoals KOZP doet is het laagst mogelijke gedrag van 'mensen' en kan je gelijk stellen met pedofielen gedrag.
Het is bizar dat elk jaar KOZP gedoogd wordt en ruimte krijgt in het debat.

Groep de Mos hekelt ‘dreigmail’ van Kick Out Zwarte Piet
https://www.ad.nl/den-haag/groep-de-mos-hekelt-dreigmail-van-kick-out-zwarte-piet~aed42b2f/

@231 Zeker, een demo kan om die reden beperkt worden. Zie Pegida-demo’s. Een burgemeester moet daar terughoudend in zijn, anders zou de vrijheid van demonstratie niet meer bestaan en geldt enkel nog het recht van de sterkste: als de groep tegenstanders maar groot en dreigend genoeg is worden demo’s afgelast. Dat lijkt mij een ongewenste situatie. Iedereen zou moeten kunnen demonstreren. Niet alleen degenen waar ik het mee eens ben.

@231 Overigens ging ik in op “demonstreren op een kinderfeest mag niet in een democratie” (dat er kinderen geïntimideerd worden is een mening van @222 en niet iets dat met zekerheid te zeggen valt: dat hangt ervan af waar de kinderen zich bevinden, of kinderen er iets van begrijpen, etc.). En dat is onjuist. Er bestaat geen verbod op demonstreren tijdens een kinderfeest.

* Verwijderd door de redactie *

@239 nu zak je wel heel diep met je democratische observatie, je bent geen democraat dat eventuele verandering in wetgeving aan zal passen aan een veranderende werkelijkheid.

@240 .

* Verwijderd door de redactie *

@243 .
Een uitleg dat Zwarte Piet geen slaaf was.

@238

In dat opzicht ben ik het zéker met u eens, en de laatste zin siert u, maar zo ken ik u ook wel uit uw reacties.

In uw @239 heeft u óók gelijk in het feit dat er geen verbod is op demonstreren tijdens een kinderfeest, en dat het ook niet bewezen is dat kinderen zich geïntimideerd worden.

Zelf ben ik echter wél van mening (ja, ik weet het, mening ) dat de kans nu op wanordelijkheden zo degelijk groot aanwezig zijn, dat er genoeg reden zou moeten zijn om het registratierecht tijdens de intocht niet toe te wijzen.

Indien dat wel gebeurd, ben ik persoonlijk voorstander van de draaiorgel methode.

En waarom alleen bij KOZP? Waarom niet als een nationalistische groepering zo wordt bejegend?

Laat lui die een knokploeg vormen om anderen te intimideren of zelfs slaag te geven, afkoelen in de cel.

Maar , toen Fortuijn was aangevallen door huurlingen van links had men geen behoefte aan enig debat. Maar het meest doet het voorval denken aan de aanval of de Centrumpartij in Kedichem , waarbij echt (zwaar) gewonden vielen. Toen was ik nog piepjong.
volgens onderstaande link werden 65 linkse aanvallers klemgereden door dorpsbewoners en toch maar door de politie gearresteerd. Maar niemand van het bestraft.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Aanslag_op_Centrumdemocraten_in_Kedichem_op_29_maart_1986


Me dunkt , als het echt een aanval was door 60 man , waren ze zeker binnengekomen.

Waar zal het debat in de Haagse Raad over gaan?
1. Tieren tegen witte geprivilegieerde mensen die niet voldoende willen boeten voor hun wit zijn.
O, wat krijgen linkse partijen en in hun gevoelens gekrenkte zwarte mensen nog veel schadeloosstelling van hen.
2. Om voor eens en altijd een einde te maken aan de hoogoplopende racistische intimidatie moeten Zwarte Piet, Kerstmis, vuurwerk, Goede Vrijdag, Pasen, Pinksteren en Hemelvaartsdag ogenblikkelijk worden afgeschaft,
De Passion van de EO moet vervangen worden door het Lijden van de Slaaf.

3. De nieuwe woning van Jesse Klaver moet gratis worden ingericht door Eigen Huis en Tuin.

Dat zal de fascisten leren.

@247

Aanvallen op rechts wordt ook niet zo erg gevonden door politiek 'correct' Nederland .

Merk je ook in de MSM....

Als er dreigementen geit worden door personen op bijvoorbeeld Facebook of Twitter, worden de spotlights alleen gericht op berichten uit (extreem) rechtse hoek.....

De smerige uitlatingen van 'links' wordt geen, of in ieder geval héél erg weinig aandacht aan besteed.... als in niet ter zake doende.

Neemt niet weg dat op de achtergrond de AIVD het druk hebt met het monitoren van clubjes zoals heden KOZP en De Grauw Eeuw..... werden vorig jaar niet voor niets genoemd in een rapport als groeperingen met reële kans tot het overgaan op terroristische daden.

Maar de MSM en de politiek is stil, zéér stil betreffende dreigementen en haatzaaierij vanuit die hoeken..... het zou de publieke opinie eens kunnen beïnvloeden....

@245 Eens, maar het verbieden van demo’s zie ik het liefst als allerlaatste optie (zo hoort het ook te zijn maar regelmatig wordt de weg van de minste weerstand gekozen). Desnoods moet de ME maar ingezet worden. Ik vind het bijvoorbeeld bizar dat het Pegida verboden wordt voor een moskee te demonstreren. En dat elke keer weer, op voorhand al. Dat gaat in tegen het recht van demonstratie. Als het uit dreigt te lopen op wanordelijkheden moeten de demonstranten beschermd worden. Idem bij KOZP-activisten. Pas als dat echt onmogelijk is demo’s verbieden of verplaatsen.

* Verwijderd door de redactie *