Hoogleraar: waterstof ongeschikt voor auto' s (rtlnieuws.nl)

Ik ook niet.

Ja nou en!!
Wat maakt het in godsnaam uit dat waterstof veel energie verliest en meer iets van 60% efficient is??
Je kan het maken met water en een zonnepaneel, en je kan het bewaren ... dus wat is nu het hele probleem?

Er is geen flikker aan te verdienen door "de industrie" .. dat is het probleem.

Hij krijgt zeker commissies om elektrische auto's te promoten. :-/

* Verwijderd door de redactie *

@2 , wanneer het jou geen reet uitmaakt wat de energiekosten per km zijn dan boeit het inderdaad niet. In de echte wereld gaat het om TCO.

@4
Het is het allersimpelste en minst destructieve .. en daarom ook zo'n elegante oplossing.

@5
Als iedereen hun brandstof thuis kan maken .. stort de economie in elkaar

Nu weet ik wel dat H in een gecomprimeerd in een tank moet zitten om bruikbaar te zijn in een auto, maar dat is een relatief makkelijk proces wat ook thuis kan.
Je kan er ook je eten op koken, je verwarming op stoken etc ..
Maar wat gaan de energiereuzen dan doen?

@5

Hoe het ook is, de experimenten brengen ons verder.
En zoals je zelf vaak aanhaalt, de knop gaat niet morgen om, het gaat geleidelijk.
Het ombouwen van die Tesla naar Hesla koste 70K.
Maar leuk is het wel!

@6 , uit het artikel, 62 kWh per 100km voor waterstof. Gemiddelde auto rijdt iets van 15k per jaar dus dan moet je 9300 kWh opwekken. De meeste mensen hebben niet zo'n groot dak en de panelen die zelf waterstof opwekken of zonnepanelen met apparatuur voor elektrolyse en compressie is ook niet gratis en moet je verdisconteren in jouw km prijs.

Ik denk dat je goedkoper op een industriële schaal met hele grote elektrolysers op de Noordzee in combinatie met windstroom goedkoper waterstof kan maken dan thuis. Opslag kost ook minder energie want er is minder compressie nodig wanneer je het in oude gasvelden opslaat. Die opgeslagen waterstof kan je beter gebruiken om elektriciteit te maken voor wanneer het minder hard waait en parallel daaraan Nederland vol zetten met slimme laders die maximaal gebruik maken van de beschikbare hernieuwbare energie zodat er minder dure waterstofstroom nodig is.
Voor internationaal transport kan waterstof best interessant zijn. Voor de gemiddelde auto in NL met de geprognosticeerde prijs en gewichtsdalingen van accu's denk ik toch echt dat de EV goedkoper is.

@8

Dat zal het uiteindelijk wel worden

Het mooiste zou zijn als mensen zelfvoorzienend kunnen worden , maar dat zal de overheid+multinationals nooit toelaten

"Het grootste verschil met de elektrische auto's met oplaadkabel is het tanken. In drie tot vijf minuten is de waterstofauto volgegooid en klaar voor weer 500 kilometer, terwijl de elektrische auto pas na een uur geladen is, als tenminste gebruik wordt gemaakt van de sterkste laders."

https://www.ad.nl/economie/kilometers-vreten-met-waterstofauto~a35046e8/

dat weet elke eerstejaars student bij elke technische/natuurwetenschappelijke opleiding

@10 , klopt helemaal maar in de praktijk alleen een issue voor de km vreters en op vakanties. De meeste mensen leggen dat ding thuis aan de stekker en dan boeit laadsnelheid minder.

@8
Het is natuurlijk zo dat flatwoningen niet zelfvoorzienend kunnen zijn, dus die moeten aangesloten zijn op een centraal station. Maar het gemiddelde rijtjeshuis zou al best veel zelf kunnen met waterstof.
Er is veel discutabel wat betreft de pro's en con's tussen batterij en waterstofauto's > @10

F1 heeft geen concurrentie terwijl er geld zat is.

@12
Ik denk dat iedereen wel sneller wil, ook al is het niet nodig.
Het gaat uiteindelijk om wat het kost.

@14
Laat ik daar zelfs een haakje in zien : P
http://www.momeprom.com/Racinglife.nl/varia-snelste-waterstofauto-ter-wereld-in-supercar-challenge/

Toch zijn er gelukkig al 3 fabrikanten die ze maken. Audi H-Tron, Toyota Mirai, en Hyundai heeft er een

@16 Ben benieuwd, mits de regels niet worden aangepast.

Waterstof heeft wel een klein/groot probleem XD zoals explosie, warmte etc etc. Tis wel een uitkomst. Maar zodra er doden vallen, komen er rechtszaken.

Of is dat niet hetzelfde als Hydrogen?

@20
Nee is he-le-maal anders .. zie je toch .. zijn andere letters : P

Maar er zijn gevaren, maar dat is met batterijen ook zo:
https://www.google.com/search?q=tesla+ontploft+spontaan

Je hebt wel een beetje een droevig hartje gekozen trouwens .. en .. Hoi nieuwe opgelapte Tor : )

@15

Ik ben het helemaal met je eens!
Maar om die werkelijkheid te bereiken, moeten we eerst veel prutsen!
Milieurendement is een moeilijk grijpbaar begrip.
Ik geef je een voorbeeld: Ik rijd op een wat oudere BMW motor, en niet eens veel: 5000 km per jaar.
Uit mijn overkill zonnecellen zou ik best een elektromotor kunnen poweren.
Gaat die BMW naar de sloop, scheelt 250 liter benzine, dito luvo.
Nieuwe kost 18K, productie kost ook veel energie.
Ik ben er nog niet uit!

@21 Sorry voor het plaatje.

Ik ga mezelf even nuanceren. In Nederland hebben ze het erover dat waterstof per kg uiteindelijk € 1,75 - € 2,50 moet gaan kosten bij massale opwek op de Noordzee bij winstroom op zee prijzen van 2,5 cent/kWh. Ondertussen hoor je ook steeds meer berichten dat zonnestroom voor minder dan 1,5 cent per kWh opgewekt kan worden in Landen met veel zon. In die landen kan je daarom tegen een lagere kostprijs waterstof maken dat weer te transporteren is. Afhankelijk van de kosten van transport zou het mogelijk kunnen zijn dat je richting de € 1,- per kg kan gaan. Aangezien een kg waterstof 40 kWh energieinhoud heeft waar 60% van overblijft, zou je bij 200Wh/km op 1kg waterstof 120 km kunnen rijden. Dat is allemaal exclusief belasting maar komt wat kosten in de buurt van de prijs/km bij een kale elektriciteitsprijs. Over 10-15 jaar zijn hier betere voorspellingen over te doen.

@22
Bij een batterijfiets gaat de batterij achteruit, ook als je em niet gebruikt ...
Na een jaar of 5 is ie waarschijnlijk gewoon minder dan in het begin .. enige optie: nieuwe accu .. als die dan nog te koop zijn ...

@24

Goede aanvulling! In de landbouw gaat er nog wel een beetje gasolie door. Tevens is daar ruimte op de daken om een enorme hoeveelheid energie te verdienen. Bats gaat het niet worden, met de zware machines, maar wellicht kunnen de combines, de tractoren, etc, met bv brandstofcellen, of hoe dan ook wel functioneren op H2., plaatselijk opgewekt. Hoe denk jij daar over?

* Verwijderd door de redactie *

@25

Alle begin is moeilijk: ik heb nog geen oplossing voor dit probleem. Ik zie wel kansen voor onze aankomende HTS/HLS ingenieurs om in samenwerking met de onderzoeksinstituten en de IR's te komen tot betere aanpassingen.

@26 , als je ziet dat ze in de mijnbouw tegenwoordig al van die gigantische elektrische dumptrucs gebruiken denk ik dat het waarschijnlijker is dat de trekker ook elektrificeert. Sterker nog, ze bestaan al: https://www.boerderij.nl/Mechanisatie/Nieuws/2019/1/100-elektrische-trekker-van-Rigitrac-378842E/
De waterstoftrekker trouwens ook https://www.boerderij.nl/Mechanisatie/Achtergrond/2018/2/Trekker-op-waterstof-is-goede-kanshebber-246014E/

@28
Misschien wordt het wel mierenzuur in de toekomst ^^
https://www.thefactoryfiles.com/article/Artikel/26446-elektrische-stadsbus-rijdt-200-kilometer-op-een-tank-mierenzuur

@29
In de landbouw wordt al volop geëxpirimenteerd met "zelfrijdende tractoren".https://www.duurzaambedrijfsleven.nl/agri-food/17413/zelfrijdende-tractor-gaat-landbouwsector-enorme-boost-geven
Het gaat al best ver stiekem ..

@31 , eens. Het gaat sneller dan menigeen denkt.

Mooi trouwens, eens een keer een nette discussie over techniek zonder misleidende informatie van de transitiehaters.

@29

Kijk, het gaat natuurlijk gebeuren, de vooruitgang kan je niet tegenhouden.
De mensheid blijft zoeken, en de horzels (de ingenieurs) kan je ook niet tegenhouden.
Het is een beetje de politiek (denk ik) dat wij ijzer met handen kunnen breken, en dat het binnen een paar jaar wel klaar is. Dat zal niet zo zijn!

Ik ga er even uit! Ik wil alle mensen die serieus reageerden even bedanken voor hun bijdragen!
Leermoment!
Beter als dat domme gedoe, op de meeste draadjes: hier gaat het wel over dingen!

Diverse stadsbussen rijden er al jaren mee

@33 , laten we het zo zeggen, in het klimaatakkoord staan veel goede dingen. Waar ik zelf minder positief in ben is de haalbaarheid, snelheid en kosten van het gasloos gaan. Ik zie ook nog wat bottlenecks in de snelheid waarmee de netinfra opgewaardeerd kan worden en of het tijdig genoeg is voor wanneer de EV zonder stimuleringsmaatregelen goedkoper in de lease is dan de benzineauto. Wanneer dat gebeurd dan komen er ineens heel veel EV's per jaar bij en zie dat allemaal maar op te laden.

@36
Ik heb het idee dat oplossingen vooral gezocht worden in oplossingen die ook een verdienstelijk zijn voor de "energiereuzen" .. wat economisch gezien natuurlijk wel het beste is ..

@36

Als we eerst maar eens de stap maken van "willen" naar "kunnen".
Ik las laatst een item in wat voor tempo het gasnetwerk is uitgerold het begin van de jaren 60.
Van Gasunie. Ben niet positief, maar ook niet negatief...we gaan het zien!

"Ook al keurt Schrödl groene waterstof in het privé-personenvervoer af, hij wijst het niet categorisch van de hand. Hij ziet juist een toekomst voor waterstof in gebieden als energieopslag op lange termijn of in de industrie, waar de daaruit voortvloeiende warmte-uitstoot ook optimaal kan worden benut."