Racisme racisme noemen: dat is in ­Nederland een taboe (parool.nl)

Inderdaad, laten witte racisme eens racisme noemen

* Verwijderd door de redactie *

@50 Misschien willen mensen dat ook gewoon, we hebben ook b,v een hele Molukse buurt,..
Leven en laten leven zou ik zeggen,,en dat white privilege geneuzel stoppen ze maar daar waar het donker is,..ook blanke Nederlanders h\krijgen niets cadeau.

Wat we nu veel zien is dat een blanke huidskleur een reden is om iemand in elkaar te slaan of af te zeiken.

Nee, dat is geen taboe in Nederland, maar een taboe bij extreemrechts.

@46 Je bent toch niet achterlijk hoop ik ofwel?

Dat er ik Nederland minder sprake is van racisme dan in veel andere Europese landen betekent nog niet dat Nederland racisme vrij is. In tegendeel zelfs. Op de arbeidsmarkt is er nogal altijd sprake van flinke discriminatie. En vooral subtielere vormen van racisme duiken in Nederland nog altijd overal op. Dat het hier nog meevalt in vergelijking met andere landen betekent nog niet dat we bestaande racisme issues zomaar mogen negeren.

Racisme wordt tegenwoordig veel te gemakkelijk gebruikt. Het verliest zijn betekenis. De meesten die iemand racist noemen weten niet eens wat de definitie is.

@50 Een gebrek aan bewijs (linkjes) is een gebrek aan geloofwaardigheid.
Kun je wel heel stoer om mijn reacties heen lezen, maar zolang jij niet kan bewijzen wat je beweert, is het gewoon nonsens.
Ik heb al linkjes gegeven die mijn gelijk bevestigen, nu is het aan jou om je geloofwaardigheid te redden.

In de tussentijd ga ik mijn badkamer even schoonmaken, dus ik lees die linkjes van je straks pas.

@52 Dat is op dit forum al zo ontzettend vaak uitgelegd. Degene die zich daar nog aan waagt is knettergek.

Er wordt toch niet geluisterd door de mensen die er nog wat van zouden kunnen opsteken.

Heilige deug student.

@56 Waar zeg ik dan dat het er helemaal niet is? Ik zeg dat Nederland één van de minst racistische landen is.


Als het je hier niet bevalt, is er echt helemaal niemand die jou verplicht hier te blijven wonen. Zoek je heil lekker in een land waar je helemaal gevrijwaard bent van elke vorm van racisme.

(succes met zoeken naar zo'n land).

@59 Maar goed, geen linkjes dus? Dan ook geen geloofwaardigheid.
Ik ga mijn badkamer nu soppen.
Sterkte verder in je leven waar je dag in dag uit te maken hebt met het meest gruwelijke racisme dat je maar kunt verzinnen. (want dat is het, jij verzint het gewoon).

@58 Kom nou vriend. Ik heb al zo vaak in dit soort discussies linkjes naar rapporten van het SCP gestuurd.

Die kan jezelf ook wel vinden lijkt me. Knock yourself out

** gebruiker verwijderd **

* Verwijderd door de redactie *

** gebruiker verwijderd **

* Verwijderd door de redactie *

@52 Het is een foute term, etnistisch zou het moeten heten volgens mij.
Maarja dat woord bestaat niet eens.

@50 Als je in uiterlijk afwijkt van de autochtone bevolking, maar wel een volledig autochtone opvoeding hebt gehad, is het vervelend als er naar je 'echte' achtergrond gevraagd wordt. Maar is dat strikt genomen een uiting van racisme? Als je duidelijk donkerder bent dan de 'klassieke' bevolking ligt de veronderstelling voor de hand dat er dan wel ergens in een niet zo ver verleden een immigratiemoment zal hebben plaatsgevonden. Dat hoeft geen waardeoordeel in te houden, maar domweg interesse, en als mensen bovendien bereid zijn hun verkeerde vooronderstelling te laten corrigeren maakt het op mij toch een beetje de indruk van spijkers op laag water zoeken om dit nu als een schrijnend voorbeeld van racisme op te voeren. Ik zeg niet dat jij dat doet, maar ik zie dat wel gebeuren.

'Ras', of eigenlijk, het denken in termen van geografisch herleidbare uiterlijke verschijning, speelt inderdaad een rol in die denkwijze, maar het -isme, het "wij zijn beter dan jij", zie ik daar niet zo in terug.

* Verwijderd door de redactie *

@70 Of omdat het een minderheid met een specifieke minderheidsproblematiek betreft. Het is namelijk wel handig om maatschappelijke achterstandsgroepen te kunnen benoemen.

Het is helemaal geen taboe, het is een hype en mensen proberen je vaak ook nog aan te praten dat je gediscrimineerd wordt als je dat zelf helemaal niet zo ervaart.

Ik heb mijn dochter bewust geleerd dat ze niet alles als racisme of discriminatie moet zien. Als mensen herhaaldelijk rotopmerkingen maken over je huidskleur of andere uiterlijke kenmerken dan is het een ander verhaal, maar als mensen een keer een opmerking of een grapje maken of een onnozele vraag stellen dan is dat echt niet het einde van de wereld.

* Verwijderd door de redactie *

@69 Het zijn strikt genomen vormen van racisme. En bijna iedereen maakt zich er wel eens schuldig aan. Vaak inderdaad uit nieuwsgierigheid omdat veel mensen het exotische als interessant ervaren. Het is absoluut ook niet de meest kwalijke vorm. Maar het heeft alsnog wel serieuze gevolgen voor mensen die er dag in dag uit mee geconfronteerd worden.

@71 Tegelijkertijd werkt het wel bijzonder stigmatiserend.

Het is gewoon een dilemma. In sommige gevallen (zoals in de sociale wetenschap en in de politiek) kan je bijna niet om het categoriseren van mensen heen. Maar tegelijkertijd brengt het wel ook bepaalde negatieve gevolgen met zich mee.

Niet eens met het artikel. Je mag hier racisme best benoemen. De ellende is alleen dat tegenwoordig bij heel veel "racisme!" wordt geroepen, terwijl dat helemaal niet het geval is. Misschien dat de schrijver zelf niet helemaal weet wat racisme is.

@74 Waarom is dat "strikt genomen" racisme? Ik zou zeggen dat je de definitie eigenlijk behoorlijk moet oprekken om zulke uitingen als racistisch te interpreteren wanneer elementen als superioriteitsdenken en uitsluiting ontbreken.

Nog niet eerder gehoord van Reza Kartosen-Wong maar het is een typische extremistische ophitser met de bekende stropopredeneringen ("racistische aanvallen op vier niet-witte Congresleden") en die dan proberen uit te melken. En dan later Rutte en de VVD ook nog racistisch noemen. Haha. Next.

** gebruiker verwijderd **

@72 Er zijn ook mensen die het zelfs juist leuk vinden om ‘anders’ of ‘exotisch’ te zijn. Die vinden het juist fijn als mensen hun exotische achtergrond benadrukken. Ook prima.

Tegelijkertijd is het wel heel vervelend voor mensen die gewoon heel graag als Nederlander gezien willen worden in plaats van ‘buitenlander’ of ‘allochtoon’

@69 Als je dat zo interessant vindt kan je dat ook mensen met ( West ) Europees uiterlijk vragen ook velen van hebben een migratiegeschiedenis.

@77 Ik heb het nu echt over de meest strikte interpretatie hè. Niet de wettelijke definitie.

@80 Ik maak daarin toch onderscheid tussen enerzijds het enkel onder woorden brengen van een eerste indruk en anderzijds het moedwillig en consequent aanduiden met 'buitenlander' van iemand van wie de spreker weet dat deze het in cultureel opzicht niet is.

@82 De meest basale definitie is volgens mij die van 'een geloof in de superioriteit van het eigen biologische ras boven andere'. Ik zie dat dus niet.

@80
Mijn dochter vindt het helemaal niet fijn als mensen haar exotische achtergrond benadrukken, dat is een fantasie van jou of je kunt niet lezen. Ze is zelf helemaal niet met haar achtergrond bezig, ze ziet alleen niet alles als racisme, mag dat ook nog of moet iedereen de hele dag overal over gaan janken.

Als een paar mensen in een zogenaamd Chinees taaltje tegen je gaan brabbelen of Hiawata en dat soort dingen naar je roepen dan kun je daar heel erg dramatisch over gaan doen of je kunt er gewoon je schouders over ophalen of om lachen en denken dat het rare mensen zijn.

@76 Daar ga ik in mee.

@81 Waarom? De kans is groot dat die naar eenzelfde achtergrond verwijzen als de vraagsteller.

Het wordt trouwens ook bij blanken weleens gevraagd, bijvoorbeeld bij achternamen die exotisch aandoen of bijvoorbeeld op een Hugenotenafkomst lijken te wijzen.

@88 Maar de meeste Hugenoten zijn van Frankische afkomst net als de meeste Hollanders.

Ik had wel zulke collega's eentje heette van Amen, zijn voorvader stamde uit Namen en een ambtenaartje is een keer de N vergeten.

@87 Oh je bedoelt dat veel voorouders uit West Europa komen ?
Maar in West Europa heb je meerdere landen en gebieden en religieuze denominaties , best interessant lijkt me om te achterhalen uit welke richting het is gekomen.

@56
Maar wat als 'racisme' op de arbeidsmarkt overkomt hoeft niet altijd een kwestie van racisme te zijn.

Een werkgever probeert nou eenmaal juist die kracht aan te nemen, die het beste gekwalificeerd is, het best in de rest van het team past en waar hij (op de lange termijn) het meeste vertrouwen in heeft.
Dan vallen er na schifting van sollicitatiebrieven en sollicitatiegesprek al velen af.
Ook voor de functie van vakkenvuller o.i.d. probeer je als werkgever net die persoon aan te nemen die op jou het meeste indruk als aanpakker heeft gemaakt.

En als de situatie op de arbeidsmarkt er voor zorgt, dat een werkgever (tijdelijk) z'n standaarden moet verlagen, wil dat niet zeggen dat die standaarden (in werving en selectie) helemaal geen rol meer spelen.
Een werkgever kan er ook voor kiezen een functie niet te vervullen.
Of bewust een tijdelijke vervulling in zijn achterhoofd hebben.

@90 Nee, ik bedoel dat veel autochtone Nederlanders domweg geen notie meer hebben van een eventuele (gedeeltelijke) buitenlandse afkomst, en dat maakt de kwestie al een stuk minder boeiend. We zijn niet zo'n expliciet immigratieland als de VS waar zowat iedereen zich bewust schijnt te zijn van zijn 'heritage'.

@90 Jij dacht dat je iemands genen kunt aflezen welk geloof zijn betovergrootvader had.?

@92 In sommige gevallen gaat het helemaal niet zo ver terug en zit er in de stamboom 1,2,3 of 4 generaties terug een buitenlander.

@94 Oké, maar wat is nu precies het punt dat je wilt maken?

@84 Dat is ideologisch racisme. Dat is de strafbare vorm van racisme.

Maar er bestaan ook veel onschuldigere en subtielere vormen van racisme. Sommigen daarvan zijn zelfs puur cognitief.

Stel je stapt in de bus. Je checkt in en zegt hallo tegen de buschauffeur van wie je aanneemt dat hij een Surinamer is. Je loopt vervolgens verder de bus in. Op het voorste bankje zitten twee Marokkanen. In het midden twee oudere blanke dames. En achterin een Aziatische jongen. Je gaat zitten, zet je oortjes op en gaat gewoon verder met je dag.

Ik denk dat we het er allemaal over eens zijn dat je in dit scenario helemaal niets kwalijks of strafbaars hebt gedaan. Je bent een bus ingelopen en bent gaan zitten. Verder niets. Maar interessant genoeg heb je ondertussen cognitief wel een verdeling gemaakt van de passagiers op basis van hun vermeende etnische achtergrond. In plaats van een bus mensen, of een bus Nederlanders, zie je een bus verdeeld in mensen met een verschillend etnisch of raciaal label. Je constateert verschil.

Er is daar een aparte term voor maar daar kan ik op dit moment niet op komen. Daar kom Ik later nog wel op terug!

@94 Zelfs als dat zo is dan zijn die buitenlandse voorouders in het overgrote deel stamverwand.

@85 Jezus. Relax even Roosje.

Ik heb het helemaal nergens over jouw dochter gehad. Wat ik probeerde te zeggen is dat iedereen op een andere manier met dat soort situaties omgaat.

Sommige mensen vinden het misschien wel leuk. Andere mensen laat het koud. En dan zijn er ook nog mensen aan wie het toch knaagt.

Mijn punt is: Dat er mensen zijn die er niet zoveel problemen hebben betekent niet dat we mensen die er wel serieuze hinder aan ondervinden vervolgens niet serieus moeten nemen.

Het is niet normaal dat je als Nederlander met een migratie-achtergrond maar een dikkere huid moet creëeren dan anderen. En vervolgens aanstellerij worden verweten wanneer je hier moeite mee hebt.

@96 Wat een gelul.
Als er eentje zit met giga neus zoals Charles Aznavour er eentje had valt me dat ook op.

** gebruiker verwijderd **