Bescherming voor Duitse burgemeesters na doodbedreigingen van extreemrechts (ad.nl)

@142
Ik hoef niets te verklaren, je bent mijn cursusleider niet of zo.
Er IS geweld vanuit extreem rechts, die met terreur de democratie proberen te dwarsbomen.
Ik zou zeggen dat ze een gaatje in hun hoofd hebben, meer verklaring hoef ik niet te geven.

Kleve en Emmerich zijn me niet vreemd, je zult in een totaal ander milieu verkeren dan ik
Maar de verkiezingen geven me ook al een paar keer gelijk: het is nog steeds een democratisch gedragen besluit, daar is geen inschatting van jou of mij voor nodig. Cijfers spreken voor zich.
En de gemiddelde duitser daarmee ook.

Er is kennelijk een behoorlijke groep, ook in Nederland, die "oneens zijn met een politicus" legitimering vindt voor geweld.

Zoiets is de doodsteek voor een democratie en wordt niet gepikt.

@152 Vaak gewoon veel woorden zonder daden. Net als de PAF roeper.
Natuurlijk keuren de meeste mensen van zowel links als rechts geweld af. Maar als men anoniem op internet zit kan men los gaan XD (AIVD is watching)

#153 Moet ik ook aan toevoegen : Dat een redelijk hoeveelheid mensen eerder iets hebben van "Andersom gebeurt het ook en vind het daarom niet zo heel erg (dat zich lijkt te vormen als, ik sta hier achter)"

We zullen zien of er nu weer met 2 maten gemeten gaat worden.

@153
Het gaat nu concreet om 2 bestuurders die fysiek bedreigd worden terwijl ze beide dus al een aanslag overleefd hebben, een echte.

In dit geval gaat "veel woorden zonder daden" niet op, deze dreigingen moeten serieus genomen worden, ook al omdat het hoogste deel OM in Duitsland vermoedt dat dit uit dezelfde hoek komt als de moord op Lübcke, aanslag nummer 3 dus.

@152

Draadjes als deze laten zien dat nationaal socialisme helemaal terug als het al ooit helemaal is weggeweest. Haat & angst zijn dusdanig sterke drijfveren dat ze eenvoudig te manipuleren mensen tot gewelddadige acties kunnen bewegen.
Die angst en haat leidden in Noorwegen en Nieuw Zeeland tot enorme slachtpartijen.
De angstige haters op dit draadje die de moorden en dreigers met geweld verdedigen beseffen geenszins wat voor een doos van Pandora ze aan het openmaken zijn, ze zijn er óf te haatdragend voor óf gewoon te dom of natuurlijk een combinatie van die twee.

Het is de vraag of dat lont daadwerkelijk in een kruitvat terechtkomt of niet.

@155
Welke 2 maten? Er zijn nu 3 extreemrechtse aanslagen geweest op 3 politici, 2 leven nog en zijn opnieuw bedreigd.

Waarmee wil je deze politieke terreur precies vergelijken of wegstrepen?

@156 Ja i know. Pim wou ook beveiliging :/ En nee, ik keur dit niet goed. (Duitsland lijkt het wat extremer aan toe te gaan).

@158 Ik neem aan dat Duitsland ook een geheime dienst heeft? En preventief te werk kan gaan tegen bedreigers?

@157
In het uiterste geval raakt die groep in zwaar gevecht met de Duitse overheid, die eigenlijk helemaal hun vijand niet is, zo ver zijn ze heen.

En eenzelfde sentiment leeft in NL ook binnen de grenzen, gelukkig is NK geen afspiegeling van de echte wereld. Maar het maakt wel akelig duidelijk hoe het werkt,

@158 Politieke moorden zijn politieke moorden en dienen bestraft te worden.

@157 Dat heb je goed verwoord, Duitse analisten geven ook al aan dat je met name aan de discussies op internet goed kan zien hoezeer het rechts-extreme gedachtengoed (ethno-nationalisme) naar ‘het midden’ sluipt. De moordenaar van Lübcke werd ook meegezogen door deze ethno-nationalistische haatpreken op internet.

@160
Uiteraard hebben ze die, maar privacy is ook streng geregeld in Duitsland. Maar extreem rechts is nu een fundamentele grens over, de roep om artikel 18 wordt luid. Dat wetsartikel staat het toe burgerrechten vergaand in te perken van mensen die zich tegen democratie en vrijheid keren.

Politieke terreur valt daar onder en daar is sprake van.

@164 Kan ik het mee eens zijn, omdat het om een extremistische groep gaat.

@164 Maar nu komt dan ook de vraag : Waarom zijn die mensen zo extreem of geworden?

#166 Is geen domme vraag , soms moet je ook naar een oorzaak kijken. Naast dat we al weten dat extreem-rechts iets met nazi's te maken heeft.

@166 Doet het ertoe? Vragen we ons dat ook af inzake islamitische terreur?
Komt gewoon door de zieke ideologie toch? Verder is er geen reden, net als bij moslims.

Gelukkig bent u ook erg handig met sarcasme..

@166
Waarom moet ik die vraag beantwoorden? Ze moeten hoe dan ook gestopt.

Maar zie @157 en @163

En dat leidt er toe dat sommigen zo in een eigen werkelijkheid leven dat ze menen het recht te hebben om een democratisch genomen besluit met wapens te verhinderen.
Het dreigen ermee is ook al erg genoeg, maar Lübcke is dood en 2 anderen overleefden eerdere aanslagen maar worden weer bedreigd.

Maakt niet uit hoe dit komt, stoppen die hap.

@166
Anders Breivik stelde in zijn pamflet dat hij geïnspireerd werd door populistische, nationalistische Europese politici. Daarnaast heeft hij een fetish voor middeleeuwse ridders.

Brenton Tarrant stelde op zijn beurt in zijn 'manifest' dat hij door Breivik werd geïnspireerd. Hij besloot 'een standpunt in te nemen' tegen migratie.

* Verwijderd door de redactie *

@169 Voor mij "moet" u dat niet beantwoorden. Alleen zo een realisatie van "ow, daarom zijn mensen mogelijk 'extreem' boos".
En snap er ergens uit dat het om een soort van wraak op wraak op wraak gaat (logisch). Hoe roepen we een halt tot dat?

@167
"Extreem rechts" is louter het meest rechtse rechts en hoeft helemaal niets met nazi's van doen te hebben. Het is slechts een duiding van waar het gedachtegoed zich bevindt in het politieke links/rechts spectrum
Andersom vereenzelvigd (neo-)nazisme zich wel met extreem rechts: liberaal, nationalistisch, conservatief, etc. Nationaal Socialisme is helemaal niet sociaal, maar vooral a-sociaal naar alles en iedereen dat/die níet nationalistisch is.

@169 Ikzelf ben voorstander om de eerste stappen te nemen niet iedereen zomaar extreem-rechts te noemen of een nazi (omdat gewoon rechts niet een acceleratiepunt is tot extreemrechts), dat we moeten stoppen met krachtwoorden te gebruiken etc. (In de media praat ik dan over).

Want vaak word rechts afgeschilderd als extreem-rechts (ook al ben je maar tegen immigratie, dat staat niet gelijk aan extreem-rechts of nationalisme. Men ziet ergens problemen)

Een schoolklas in de VS vroeg een docent eens hoe het toch kon dat de Nazi's zoveel mensen meekregen. Daarop is hij een experiment gestart, en stichtte een "beweging" met dezelfde middelen als de nazi's deden. Pubers gingen zich ineens belangrijk voelen, kregen een doel etc.
Waar gebeurd verhaal en een boeiende film: The Wave uit iets van 1981 of zo

Die film beschrijft heel mooi wat er met mensen gebeurt die in zo'n maalstroom belanden. Het gaat niet om het eigenlijke onderwerp ( zoals nu: moslims en vluchtelingen) maar om wat het met die mensen hun gevoel doet om samen in een groep ten strijde te trekken en eindelijk iets te betekenen. Een gevoel dat hoe dan ook moet worden vastgehouden.

Het is dat mechanisme en de voeding ervan door moderne populisten waardoor dit kan gebeuren.

Het vervelende is dat er een grote groep gehersenspoelden rondloopt die eigenlijk niet meer toerekeningsvatbaar zijn. Want ze zijn verslaafd aan dat gevoel en dat mag niemand afpakken.
En dan komen de dreigementen en de wapens. En ze denken ook nog oprecht voor een goede zaak te vechten, maar zien niet dat de meerderheid van "het volk" dat helemaal niet wil.

@173 U was me voor.

@174
Ik noem beestjes wel bij de naam, anders maak je het juist normaal. Er gaan veel te weinig mensen tegenin juist. Waarom zou je het afzwakken? Ze staan door wat ik uitlegde net, toch al met hun ankers aan het extreme uiterste. Ze moeten dat vooral niet als gewoon of gewenst gaan ervaren.

@177 Ja, maar dan kan ik elke moslim ook wel een jihadist noemen. :/ Rechts is nog geen extreemrechts. Moslim is nog geen Jihadist. Links is nog geen extreem-links. De nuance.
In dit geval in Duitsland kan ik u niets meer dan gelijk geven.

@178 Mijn intentie is gewoon : probeer niet te veel te demoniseren. En ja extreem-recht bestaat (ik ben zelf extreemrechts genoemd omdat ik voor minder immigratie sta, omdat een redelijk aantal nieuwelingen wel echte misdaden pleegt).

PS : Deze burgemeester moet wel echt beveiliging krijgen voor extreem-rechts er iets mee gaat doen (zoals moorden). :/

@179
Sorry joh, het gaat over doodbedreigingen van extreem rechts.
En men mag niet demoniseren?

Waarom in godsnaam hou je dit betoog bij dit onderwerp? Dit gaat over TUIG en ik noem het ook tuig. Er zijn bij dit onderwerp GEEN nuances.

@181 Omdat oorzaak vaak een gevolg heeft. En als men door zou gaan met demoniseren van rechts, wordt het vanzelf extreem-rechts.
Deze moorden keur ik af, en de bedreigingen ook (zou ik voor elke groep doen).

@181 En ik zeg niet dat u perse aan die tirade doet XD (de media vaak wel)

@182
Als jij de moorden afwijst, dan hoor je me heel goed te snappen anders klopt er iets niet in wat je doet.

@176
Ik zeg in @173 wat anders dan jij. Nationaal Socialisme is alom aanwezig. Racisme, xenofobie & vreemdelingenhaat zijn aan de orde van de dag, dat is hier dagelijks leesbaar. Waarom dat niet benoemd mag worden is me een raadsel. Het is het koren op de molen van populisten die dergelijk geteisem politiek aan zich weet te binden terwijl ze nooit de verantwoordelijkheid nemen voor de consequenties. Integendeel zelfs. En dat vind ik zéér ernstig en letterlijk levensgevaarlijk.

@184 Ik keur de moorden per definitie af. Is niet goed.
Wou alleen een generale statement die door de discussie in stand was gebracht. En ik heb niks tegen u.
(Geeft een hartje) @@ bedoelde het niet verkeerd.

@182 Dat ‘niet meer demoniseren’ zie ik toch echt als eufemisme voor ‘kop dicht en niet op de gevaren van uiterst rechts wijzen’. Ook rechts moet leren omgaan met andermans vrijheid het met ze oneens te zijn - ook als dat in felle bewoordingen wordt uitgedrukt.

@187 De gevaren van extreemrechts mogen zeer zeker genoemd worden. Alleen noem niet iedereen die rechts is meteen extreemrechts. Zoals Youtube en Twitter en andere grote communicatiemiddelen bezig zijn met "blanke nationalisme" tegen te gaan en kleurige dingen die net zo bedreigend zijn door te laten.
Want als men dat steeds diet, komen er meer extreem-rechtse mensen erbij.

@188 U stelt dat anderen iets moeten doen of laten opdat ‘rechts’ niet extreem rechts wordt.

Ik vind dat de verantwoordelijkheid voor radicalisering ligt bij degene die radicaliseert. We vinden toch ook niet dat we maar een beetje omzichtig om moeten gaan met orthodoxe moslims om te voorkomen dat die radicaliseren?

@189 Daar ben ik het volledig mee eens.
En daarom ook, dat het misschien eens moet ophouden met rechtse mensen meteen te veroordelen als extreem-rechts. Meer niet.
Radicalisering moet je tegen gaan, maar zorg er ook voor dat men niet de oorzaak is van radicalisering.

@190 Geldt hezelfde voor moslims veroordelen.

@190 Ik ben er erg voor om een beetje vriendelijk met elkaar om te gaan. Maar de reden voor terughoudendheid in hoe je je uit mag wat mij betreft nooit liggen in angst voor radicalisering van de ander. Als dat de reden is heb je al verloren. Het is nooit jouw schuld als de ander radicaliseert.

@192 Mee eens.
"Het is nooit jouw schuld als de ander radicaliseert." Niet zo, maar goed. Soms ligt het wel aan de ander, maar zodanig ernaar maken was ook een ding. XD

Niemand hoeft uit te leggen waarom het extreem rechts heet, dat is aan alle kanten duidelijk en er is niets mis met die term in dit geval.

Waarom iemand alsmaar ergens anders op moet wijzen is hier de grote vraag, extreem rechts wordt steeds gedownplayed, je mag het beestje niet bij de naam noemen.

Maar het is gewoon zo: extreem rechts begint een groot gevaar te worden in Duitsland en ik zou niet weten waarom ik dat niet mag zeggen of waarom ik dat nader moet uitleggen.

Het gonst van deze termen in de pers, bij justitie en de Duitse politiek.
Dan mag ik het ook.

Dat iemand daar vraagtekens bij zet is het probleem hier.

Deze doosbedreigingen van extreemrechts veroordeel ik volhartig. (nog voor ik een goedprater begin te lijken).

@195
Lukt het een beetje met minder trollen? : P

@196 Is eigenlijk mijn stijl niet XD, ben een beetje ongesteld vandaag.

@196
Het is wat onwennig misschien, maar komt goed zo te zien

@198 *Steekt middelvinger op* XD Wacht maar tot ik weer beter ben XD lol

@199
Ik hoop dat ik niet lang hoef te wachten : )