Bewoners overwegen knokploeg in Slotervaart: 'Dit gaat echt ontsporen' (at5.nl)

Het valt me mee dat er niet al lang knokploegen in zwarte busjes heel amsterdam west middels razzia's hebben schoongeveegd..

Ik ben 15 jaar geleden die ellende ontvlucht in een poging mijn kinderen zonder "gedoe" op te voeden , als ik terugdenk aan dat gespuis krijg ik spontaan hoge bloeddruk

@47 Het hangt allemaal af van de context. In sommige omstandigheden kan ik impulsief eigen rechter spelen wel begrijpen, dat is de menselijke cultuur. Als je de hond uitlaat en je betrapt iemand op het in de hens steken van je auto, dan zal ik niet oordelen als je de dader een paar tandjes laat tuffen als je de kans krijgt. Maar door echt georganiseerd als knokploeg de buurt te gaan patrouilleren, ben je echt op zoek naar het spelen van eigen rechter. Beetje het boze boeren met hooivorken effect, of dus inderdaad die bruinhemd patrouilles uit de vorige eeuw. Zo iets moeten we niet willen vandaag de dag. Er is genoeg fout in de Nederlandse politiek en wetgeving, maar er zijn beschaafdere manieren om daar verandering in te brengen.

@52 De menselijke aard bedoel ik, een universele menselijke cultuur bestaat niet natuurlijk.

@52

"Er is genoeg fout in de Nederlandse politiek en wetgeving, maar er zijn beschaafdere manieren om daar verandering in te brengen."

Geef eens een voorbeeld ?

@49 Daar kan ik zonder concrete voorbeelden nog steeds niks bij voorstellen.

@52 Het speelt al jaren en wordt alleen maar erger. Als je de wond op een arm maar lang genoeg laat etteren zijn er 2 opties: niets doen en je gaat dood door vergiftiging of je verwijdert de arm. Momenteel wordt er al lang genoeg niets gedaan, dus op een gegeven moment moet er een keuze gemaakt worden.

Het is niet zo zeer de vraag wat we niet willen. De vraag is wat 'ze' er aan doen. En dat is vooralsnog niets. En dat vind ik in een vermeend ontwikkeld land als Nederland onacceptabel.

@54 Als ik me niet vergis zijn er verkiezingen in Maart hè? Als je het niet met het huidige beleid eens bent stem je gewoon op een partij wiens partijprogramma de gewenste verandering brengt.

Waarom mogen Marokkanen wel buurtwacht spelen maar autochtonen niet ? Wie discrimineert nou wie ?

@52 en het patrouilleren, om een gebouw wat nog niet tot moskee benoemd is, daar Marrokaanse jeugd is een mooi initiatief.

Twee maten?

@52 geïnduceerde groepsdruk werkt prima in vrijwel alle situaties.
Pak de complete gemeenschap op het gedrag van die groep en het effect is schudden aan de boom.
Meestal weet men precies om wie of welke groep het gaat.

Kijk dit was gister in Ypenburg waar ze sinds enkele jaren weer zon vuur, Joost mag het nu er van weten, mochten ontsteken.
Liep compleet uit de klauwen dat vuur en bij ingrijpen door politie en brandweer werden deze bekogeld met van alles waaronder ook vuurwerk.

Google je op deze wijk:

Den haag Het vreugdevuur is sinds drie jaar weer terug in Ypenburg. Na stevig onderhandelen met de gemeente Den Haag kregen de gezinnen die vanuit de Schilderswijk naar de Vinex-wijk verhuisden, hun traditie terug. Nu is de massale verbranding van kerstbomen bij de jaarwisseling een feest waar de hele buurt op afkomt.

En het is tot nu toe zonder problemen verlopen, zeggen Jelena en Maarten Wurth, Vinex-bewoners van het eerste uur. Dat voelt als een overwinning voor de wijk die een slecht imago heeft door incidenten met probleemjongeren.

Natuurlijk, die problemen zijn er zeker geweest in Ypenburg. Vooral in de Olieslagerslaan waar gezinnen uit de Schilderswijk, een oude achterstandsbuurt in Den Haag, zijn neergestreken in de sociale huurwoningen. Hangjongeren in de speeltuin, baldadigheid, vandalisme. ,,Nu is het al een hele tijd rustig.

Het gezin Wurth is het enige blanke gezin in hun rijtje. De woning naast hun huis staat voor de tweede keer te koop

Je verwacht het niet he?

@52 " Maar door echt georganiseerd als knokploeg de buurt te gaan patrouilleren, ben je echt op zoek naar het spelen van eigen rechter. Beetje het boze boeren met hooivorken effect, of dus inderdaad die bruinhemd patrouilles uit de vorige eeuw. Zo iets moeten we niet willen vandaag de dag. "

Vertel jij mij dan maar wat de burgen NU kan doen want de politie doet niks en de politiek kijkt weg.

@56 Het is nu eenmaal iets comlexer dan dat. Het zogenaamde "Marokkanen probleem" is niet enkel een probleem dat door de politiek is veroorzaakt, maar ook door de Nederlandse samenleving als geheel. In principe zijn wij zelf onderdeel van het probleem. Stel je zou hypothetisch alle allochtonen het land uitgooien, dan zal hetzelfde probleem opnieuw ontstaan. Het is namelijk meer een sociaal-economisch probleem dan een sociaal-cultureel probleem. Het gross van de gastarbeiders die hier naartoe kwamen waren kansarm in eigen land, laag opgeleid etc. Hierdoor kwamen ze in Nederland in een lagere sociaal-economische klasse terecht. En die lage klasse kenmerkt zichzelf vaak in criminele activiteit. Het probleem is dat door het slechte imago dat de eerste generaties hebben opgebouwd, de huidige generatie die vaak hoger opgeleid ten opzichte van hun voorouders, door maatschappelijke afkeuring vaak in praktijk niet dezelfde kansen in de maatschappij krijgen als autochtone Nederlanders. Het gevolg ervan is dat deze mensen met migratie achtergrond zich moeilijk uit die lage sociaal-economische klasses kunnen ontwringen, en daarnaast een afkeer creëren voor de Nederlandse samenleving.

Het probleem is zelfs nog complexer dan wat ik hier schets, maar ik kan hier nu moeilijk een half essay neerplempen.

@58 er is een verschil tussen een buurtwacht (die mag iedereen organiseren, in tegenstelling tot wat u beweert) en een knokploeg..

@59 Dat is een vorm van buurtpreventie, gewoon binnen het kader van de Nederlandse wet. Een knokploeg is dat niet.

Niets meten met twee maten dus.

@60 Zo is dat , je zou kunnen zeggen dat het zelfreinigende vermogen getriggerd dient te worden.

Wanneer werd die z.g. treitervlogger ook alweer gestopt juist, dat was een goede tactiek die zou ook in Slotervaart werken.
Plus zoveel mogelijk van die rot gassies op de foto en film zetten, daar smullen ze ook niet echt van en zijn die gezichten wel meteen bekend.

@64 Ik had het niet over een knokploeg. Dat is wat jij er van maakt.

Knokploeg lastig. Meeste mensen hebben teveel te verliezen. Als je voor een incident zoals rotjes gooien naar een mosk niveau jaren de bak ingaat kan je hier ook zware straffen op verwachten. Zit jij met je gedrag in de petoet, je vrouw en dochters overgeleverd aan de Moestafa's. Dan heb je gewonnen!

@63 Nee hoor, het is niet complexer. Het is niet eens specifiek een Marokkanenprobleem. Het is een probleem met misdragend tuig, wat overwegend kutMarokkanen zijn. De politiek is echter door de racismekaart en politieke correctheid met de rug tegen de muur gezet door alle randtuigactiegroepen en durft niets. Ondertussen worden de goedbedoelende Nederlanders (dus ook de Marokkanen, Turken, Antillianen enz enz. van 'hoe we het tegenwoordig ook moeten noemen - allochtoon - buutenlandse achtergrond') het slachtoffer van randapen die geen fatsoen in hun donder hebben.

Het zijn kutcrimineeltjes waar niets aan gedaan wordt omdat men doodsbang is voor 'racisme' en 'discriminatie'. De rest zijn allemaal rotsmoesjes om het echte probleem niet te hoeven zien. En uiteindelijk zijn het gewoon terroristen, want het doel is mensen intimideren.

@65 u vergeet de regel intimidatie die te lezen is, dus als uw vrouw/man steevast geïntimideerd word dan volgt er meestal een andere reactie.
Zoals u ziet op een eerder reactie van mij heeft de politie het amper nog in handen.

Maar idd een preventie ploeg, en u denkt dat 20 van die opgeschoten jongeren een verdachte zien die zich misschien onschuldig verweert, ze stil blijven staan?

De woordkeuze is anders het doel veelal hetzelfde, verschuilen achter een woordkeuze is vaak een gebrek aan visie.

@68 u had het erover dat er gediscrimineerd werd mbt het oprichten van een buurtwacht, waarop ik expliciet gereageerd heb.... dat ik die luchtbel van u doorgeprikt heb, is u kennelijk ontgaan. Daarnaast gaat het draadje over het oprichten van een knokploeg door buurtbewoners. Dat is juridisch toch echt van een geheel andere orde dan een buurtwacht. Daar bracht ik uw post dus mee in verband.

Het is bijna 15 maart mensen, stem op een partij die hier iets aan wil doen. Schiet mij net de vraag binnen, zijn die partijen er wel?

@57 Wtf? @54 stelt je een duidelijke vraag; je antwoord daarop slaat als een tang op een varken. Probeer het nu nog eens, maar dan graag een daadwerkelijk antwoord op de gestelde vraag. Ik ben wel benieuwd, namelijk.

Je mag 'maart' overigens zonder hoofdletter schrijven in het vervolg.

@63 komt het kansen verhaaltje weer.
Iedereen heeft gelijke kansen, ik heb zelf harder moeten knokken en heb daarbij elk vangnet geweigerd.
Dus nog een groter nadeel !
Als je bereid bent tot educatie, je hersen gebruikt en zorgt dat je anders bent komt het altijd goed.

Ik had een gesprek in Amsterdam met zo iemand die wel een kans kreeg, en vervolgens na drie dagen niet op kwam dagen.
Zijn reactie was dat hij dezelfde S5 als mootje wilde en dat niet met zon flutbaantje ging redden.

Is dat niet het grootste probleem?

@70 Nou het is wel degelijk complexer hoor, maar verder geef ik u hierin gewoon gelijk. Vooral wat het politieke beleid betreft slaat u de spijker op zn kop. De politiek zit in een soort impasse, want ze zijn inderdaad bang voor die racismekaart, voor een verder sociaal isolement van bepaalde etnische groepen en daarbij dus juist een verergering van het probleem. Er moet dus een manier gevonden worden om de daadwerkelijke criminelen hard aan te pakken, zonder het maatschappelijk probleem juist te vergroten.

@76
En daar gaan we nou eens een commissie van ''wijze mannetjes en vrouwtjes'' opzetten, toevallig net zetelloos na de verkiezingen, uiteraard tegen een ''passend honorarium''.
Ja, ik weet hoe dat gaat.

@72 Jij hebt alleen de kop van het artikel gelezen, want als je het artikel leest is er helemaal geen sprake van de oprichting van een knokploeg.

@74 Uhm pardon? Ik geef toch gewoon een voorbeeld van een beschaafde manier om veranderingen te brengen? Of werd er juist gevraagd om een voorbeeld van problematiek binnen de Nederlandse politiek en wetgeving? In dat geval heb ik inderdaad de vraag verkeerd geïnterpreteerd.

Overigens een beetje flauw zo'n spellingsverbetering. Foutjes sluipen er nou eenmaal in als je doorgaans in 3 verschillende talen schrijft.

@63 : Kortom hetzelfde afgezaagde geneuzel dat het onze schuld is omdat wij zulke racisten zijn die ze geen kansen geven. Terwijl zij wel ambtenaar worden en autochtone jongeren bij dat soort functies worden weggehouden, door middel van list en bedrog omdat de allochtonen nu al onder de ambtenaren die dat soort dingen regelen voor werkloze jongeren, in de meerderheid zijn en elkaar de bal toespelen/rugdekking geven bij leugens.

Word wakker het zonnetje is al op en WIJ worden gediscrimineerd en achtergesteld, NIET zij. "Positieve discriminatie" al sinds de jaren '80 of eerder, wat dacht u wat, dat dat al die tijd geen effect heeft gehad?

@76 Het allochtonenprobleem is inderdaad vele malen complexer. Dat kan ik alleen maar onderschrijven. Maar voor mij is deze specifieke situatie geen onderdeel van een, al dan niet, allochtonenprobleem. Dit is een groep misdragende jongeren die zich altijd op dezelfde plek en bij dezelfde omstandigheid organiseren. En voor dat soort omstandigheden zijn er uitstekende artikelen in het leven geroepen die zijn uitgeschreven in het wetboek. Als ik met een groepje maten hier in Almelo in een woonwijk jaar in jaar uit in een specifieke wijk auto's in de brand steek ben ik benieuwd hoeveel jaar ik dat achtereenvolgens kan doen. Vast niet zo vaak als deze gastjes.

@78 daar wordt anders wel op gespeeld... dus wat u beweert is weer niet correct.

@75 In theorie heeft iedereen gelijke kansen ja, in praktijk absoluut niet. Is gewoon de harde waarheid. Als ik met dezelfde CV als Mo aan kom zetten ben ik degene die aangenomen zal worden. Tenzij de werkgever een grotere afkeer voor Duitsers dan voor Marokkanen natuurlijk. Maar is eigenlijk hetzelfde principe, geen gelijke kansen.

@78 U heeft dan weer het filmpje niet bekeken, want daar is wel degelijk sprake van heft in eigen hand en de optie knokploeg.

Ach, als er vanuit de overheid jaren lang niets gedaan wordt, terwijl de overlast jaar na jaar verergert, is en mijn ogen een particuliere knokploeg de enige oplossing nog. De andere optie is je voordeur openzetten en ze mee te laten nemen wat ze willen hebben omdat ze vinden dat ze er recht op hebben.

En als ze er 1 doodtrappen kan via crowdfunding die 60k wel opgehoest worden.

@81 Ahh oké duidelijk, ik snap wat u bedoelt nu. Ja volkomen gelijk hoor.

@82 Nee, Het is at5 die hier stemming maakt. Er is nergens sprake van de oprichting van een knokploeg, laat staan van een buurtwacht.

@83 Mo heeft een beetje de pech dat personen van zijn eigen ras , zo mag dat kennelijk benoemd worden volgens de rechtsspraak , dikwijls buurten terroriseren en auto's en dergelijke in de fik steken .

Mensen, ik ga slaapjes doen. Fijne 1 hele nacht in 2017.

@86

Daar is geen stijl wel tegen hoor…

@63

Hoeveel anderen groepen met een sociaal-economisch probleem trekken oudjes uit hun scootmobiel voor een tientje , trappen meisjes in elkaar als ze niet ingaan op seksuele voorstellen , maken jaren achter elkaar badplaatsen als zandvoor en scheveningen onveilig , intimideren continue autochtone buurtbewoners in prachtwijken , randen jonge meisjes aan in diverse zwembaden in Nederland , staan al decennia bovenaan in de foute lijstjes van gewelddadige overvallen en straattereur etc.etc. ????????


In dat "sociaal-economisch probleem" excuus trap ik niet meer , helaas heb ik teveel praktijkervaring met diverse groepen om te weten dat dat volkomen onzin is.

@84 Dat is niet waar, Bekijk het filmpje nog maar eens.

@85

Maar dan wel eerst een paar mooie boobytraps klaarzetten

@79

@54 vraagt je om een voorbeeld om het probleem op te lossen. Ik weet niet of jij het weet, maar we leven in een democratie. Je kan zelf wel op een partij stemmen waarvan je denkt dat die het probleem zal oplossen, maar er zijn miljoenen andere kiezers waarvan je het stemgedrag niet kan beïnvloeden, maar waarvan de stem even zwaar meetelt als die van jou. Wat doe je daar dan mee? Wat lost jouw ene stem op? Helemaal niets. Je bent afhankelijk van heel stemmend Nederland, waarna je ook nog eens afhankelijk bent van de verkozen politici. Je moet immers maar hopen dat zij het probleem wél met daadkracht aanpakken. Dan zwijg ik nog maar over het feit dat de verkiezingen nog wel even duren, laat staan hoe lang het nog zal duren totdat we een nieuw kabinet hebben.

Kortom, de 'oplossing' die je aandraagt is geen oplossing.

Ja je kan dat flauw vinden, dat is het misschien ook wel.

@89 Ja precies maar dat bedoelde ik daarstraks ook. Heel veel mensen voelde zich net op hen teentjes getrapt omdat ze dachten dat ik beweerde dat wij de oorzaak van het probleem zijn, maar dat zei ik niet, wij zijn er alleen wel een onderdeel van. Als we onschuldige individuen blijven veroordelen op basis van andere leden van hun etnishe groep, dan lost het probleem zichzelf nooit op en gaat het alleen maar erger worden.

Je moet naar mijn mening in principe als samenleving die groepen reinigen door de criminelen leden keihard te straffen, en de kansrijken ook daadwerkelijk hun kans te geven.

@95

En met een cordon sanitair van het linkse blok tegen een partij die er echt iets aan wil doen , komen we ook niet verder.
Dat speelt eigen rechter spelen alleen maar in de hand

@96 En dat gebeurd dus niet. Burgemeester wil dit probleem niet oplossen. Dan moet je ook niet schijnheilig reageren als bewoners het heft in eigen hand gaan nemen.

@83 gaat u eens met werkgevers praten, er is een traject vooraf gegaan waardoor ze selecteren en een eerlijke werkgever zal ze benoemen.
De termen die ik vaak hoorde waren veeleisend, lui en altijd problemen, let wel dat werd open en eerlijk tegen me gezegd.


Selectie is weinig meer bijzonder dan bij wie ook.
Misschien moeten ze anderen bedanken die het verziekt hebben.

@95 Ahh oké ik snap wat u bedoelt. Ja dat is helaas het nadeel van de democratie. Het enige wat je kan doen is er op vertrouwen dat als er daadwerkelijk een maatschappelijk probleem is, andere stemmers zich ook geroepen voelen om bijdragen aan de oplossing daarvan door op een bepaalde partij te stemmen. En ook op lokaal niveau zijn er gewoon om de bepaalde tijd verkiezingen die kunnen bijdragen aan het oplossen van lokale problemen. Veel alternatieven heb je helaas niet binnen het kader van de Nederlandse wet. En die wetten zijn er niet voor niets, tenzij er een verlangen is naar anarchie.