Is zout eten slecht voor d egezondheid? (youtube.com)

@50 Daar stel niet alleen jij je iets anders bij voor, maar ook ikzelf. En ik weet vrij zeker iedereen die de betekenis van het woord "verwerken" kent.

@50
niemand stelt dat het onveranderd passeert, dat is juist niet het geval, dan zou je namelijk dood gaan.

Het passeert gefilterd, ook al stel jij je iets anders voor.

@52 Dan kun je toch niet zeggen dat steeds dezelfde 5 gram meerdere keren verwerkt wordt?

@53
Ik zeg toch ook niet dat dezelfde 5 gram steeds verwerkt wordt?

Alleen dat er geen 1500 gram zout nodig is om in een etmaal 1500 gram zout te verwerken.
als er (minstens een deel) gerecycled wordt.

@54 Dan begrijp ik niets van uw @47 : ‘Als hetzelfde zout meerdere malen de nier passeert hoeft er geen 1500 gram "ergens vandaan te komen". Dat kan met 5 gram zout in je bloed namelijk ook als dat maar goed circuleert.’ in verhouding tot @12 die het over ‘verwerken’ heeft. Bovendien is het zout na verwerken geen zout meer.

@55
Ik ga u helemaal gelijk geven en u veel plezier wensen met dat feit!

Dat is per persoon verschillend, gedeeltelijk genetisch en gedeeltelijk hoeveel je zweet op een dag.

@12 : Die mineralen zijn in ons voedsel inderdaad te schaars geworden vanwege uitputting van de landbouwgrond. Dat is 1 van de redenen dat er teveel met gif wordt gewerkt omdat de planten die mineralen zelf ook nodig hebben om gezond te groeien en dus zelf resistenter te zijn.

@47
Lankei beweert en Seconda is het daarmee eens, dus had ik daar graag alsnog uitleg over van Seconda. @55 begrijpt het bijvoorbeeld ook niet en die is toch echt niet van gisteren voor zover ik weet.

@58

Wat een warrig verhaal....

@29
De nieren gooien eerst AL het water en zout uit het bloed weg, ?

En dan ben je dood.

@18
"Vitamines zijn nutteloos, ja, natuurlijk want geen farma."
Euh, zoek voor de aardigheid eens na wie de producenten zijn van al die vitamines en andere supplementen ... juist: farmaceuten.

Maar je hebt gelijk, het gaat hier niet om vitamines. In die lezing heeft Lenkei het vooral over de essentiële rol van zout in ons lichaam -- wat nogal een open deur is.
Vervolgens suggereert hij dat veel mensen een zouttekort zouden hebben (in combinatie met een vochttekort), wat zich zou uiten in diverse gangbare gezondheidsklachten zoals hoofdpijn en constipatie -- en dat is m.i. nogal discutabel, zeker wanneer mensen op eigen houtje (i.e. zonder een arts te raadplegen) de genoemde klachten te lijf proberen te gaan door meer zout te consumeren. Want zeker een chronisch te hoge zoutconsumptie is toch echt niet goed -- en we consumeren tegenwoordig toch echt een veelvoud aan zout in vergelijking met zelfs maar vijfhonderd jaar geleden. Ik vrees dan ook dat Lenkei de dingen veel te simpel voorstelt.

Maar zoals altijd: raadpleeg uw dokter. Die kan beoordelen of de dagelijkse zout- en vochtinname te laag is of niet, en kan ook mogelijke andere oorzaken van constipatie, hoofdpijn enzovoort op het spoor komen.

@58

Ik moet je teleurstellen, de gemiddelde landbouwgrond zit nog vol met voeding.
Dat brengt de boer namelijk ieder jaar of meerdere keren per jaar aan.
Hoewel het een ingewikkelde kwestie is, bepaalde mineralen kunnen gebonden voorkomen in de grond en dan kan de plant het niet opnemen. Dan kan de boer nog een bladbespuiting toepassen. Wat? Jazeker, mineralen laten zich ook via het blad opnemen. Dan hebben we het wel over spore elementen.

Verder is zout noodzakelijk voor een mens. Iemand als ik kan in de zomer zoutgebrek hebben.
Das niet zo fijn hoor, dan ga je desnoods aan het zoutvaatje likken.

@64 Zoutgebrek, of natriumtekort?

Een natriumtekort komt meestal voor wanneer je veel zweet en dus veel drinkt. Vooral mensen met overgewicht hebben hier tijdens de zomer last van. En nee, dan moet je geen zout gaan consumeren, maar minder drinken. Water verdunt het natrium in je bloedbaan.

@59 : je hebt de lezing bekeken toch? Daar word duidelijk gesteld dat per 4 uur 250 gram zout verwerkt/passeert (naar om op termen te gaan zitten, bah)

Oh, als jij een hersenoperatie nodig hebt en de neuroloog schrijft iets voor dan kun jij dat de man wel voorschrijven wat hij fout of goed doet?

Ik ben geen medicus

@66
Kan je nagaan hoe weinig die vent er zelf van begrijpt. Maar er zijn altijd mensen die nog minder weten en die kan je van alles verkopen.

@66
En om het nog even moeilijker te maken: een volwassen lichaam bevat gemiddeld 300 gram zout.

@68 : en dat passeert volgens lenkei 1* per 4 uur de nieren. uiteraard niet in 1* dat kan inderdaad niet.

@69
Daar volgt dus uit dat de nieren niets met het zout doen volgens lenkel.
Dus dan zou je alleen zout verliezen door zweten.
Ergens klopt er iets niet in zijn verhaaltje.

Zijn er echt mensen die bijna 19 minuten naar dit filmpje hebben zitten kijken?

@11 Geen stanines AUB.

11@ Statinus.

@25 En nu aan lachgas!

@70 : je hebt duidelijk niet gekeken ...
T passeert eerst de nieren en wat benodigd is word weer opgenomen.

Maar ik snap dat het makkelijker ouwehoeren is dan even kijken.

** gebruiker verwijderd **

@42 : Zou je kunnen uitleggen wat er exact fout is aan wat Lenkei beweert?
"Allemaal onzin en heisa waar je je oor niet te luister zou moeten leggen", nou, ik ben wel benieuwd waarom dat is, volgens jou....

werken de nieren voor water en zout niet als vergiet?? hoe dan wel??
Word het benodigde zout niet opnieuw opgenomen?? Wat gebeurt er dan wel mee en hoe word het zoutgehalte keurig op peil gehouden??
Waarom mogen andere zoogdieren wel ongelimiteerd zout eten en zouden zij geen hoge bloeddruk krijgen??
Waarrom zou er geen correlatie zijn tussen zout en vochttekort (en daardoor hoofdpijn)??
Waarom is een laxeermiddel volgens jou wel een goed idee als iemand constipatie heeft door vochtgebrek?

Ik ben zelf ook even gaan zoeken en zo raar klinkt het verhaal van Lenkei niet....

https://www.sciencedaily.com/releases/2012/08/120823112940.htm

"In humans, the kidneys filter around 1700 liters of blood every day, of which 180 liters are collected as primary urine and ultimately one to two liters of urine are excreted. The kidneys thus wash toxic waste products out of the body, but retain some useful substances and reintroduce them into the body, thus simultaneously regulating the salt and water balance."

" a large part of the filtered sodium chloride, as well as calcium and magnesium are reabsorbed."

@62 : Dat is waar, de meeste vitamines komen uiteindelijk van de farma......
Er zijn wel merken zoals 'Royal Green' bijvoorbeeld die kleinschalig worden geproduceerd maar daar betaal je dan ook zeker voor.

Hoewel ik het met u eens ben dat je niet zomaar als een malle aan het zout moet gaan vind ik uw opmerkingen wel zeer pessimistisch.

Als iemand na het zien van de lezing eens een theelepel zout op een halve liter water, want dat word aangeraden, probeert denk ik persoonlijk niet dat er meteen toezicht of doktersadvies nodig is. Ga je iets dergelijks 3x op een dag doen o.i.d. dan uiteráárd eerst maar eens even een dokter bezoeken.

Lenkei beschrijft hoe laxeermiddelen het lichaam juist nog maar water laat doen verliezen bij constipatie. Constipatie hangt samen met vochttekort.
Wederom, als je er last van hebt zou ik persoonlijk eerst eens een halve liter water drinken en kijken hoe het dan gaat dan meteen aan de laxeermiddelen....

@78
Waarom houd je het niet wat simpeler in voor iedereen begrijpelijk Nederlands?
https://www.worldkidneyday.nl/de-nieren/functie-van-de-nieren

(**) Vocht- en zoutbalans regelen
Het lichaam bestaat voor tweederde deel uit water. Het lichaam kan alleen goed werken als de hoeveelheid vocht zo veel mogelijk gelijk blijft. De nieren zorgen daarvoor. Na veel drinken produceren ze extra urine en bij veel zweten minder. De nieren zorgen er ook voor dat het zoutgehalte van het bloed binnen bepaalde grenzen blijft. (**)

https://www.worldkidneyday.nl/de-nieren/de-werking-van-de-nieren

(**).......Via de nierslagader (rood), een zijtak van de aorta, komt het bloed dat gezuiverd moet worden de nier binnen. Wanneer het bloed gezuiverd is, verlaat het de nier via de nierader (blauw) die uitmondt in de onderste holle ader. Per uur stroomt er ongeveer 60 liter bloed door de nieren. Dat betekent dat het bloed elke dag meer dan 200 keer door de nieren stroomt en wordt gezuiverd. (**)

https://www.worldkidneyday.nl/de-nieren/nierfalen

(**) Achteruitgaande nierfunctie
De nieren hebben een grote reservecapaciteit. Gaat de nierfunctie achteruit, dan hebben de meeste mensen dat in eerste instantie niet eens in de gaten. Pas als de nieren nog maar voor 30% werken, ontstaan er klachten, zoals slepende vermoeidheid die niet overgaat door rusten, gebrek aan eetlust, misselijkheid, jeuk of kramp in de benen. De schade aan de nieren is dan al zo ernstig, dat de nierfunctie verder achteruit zal gaan......(**)

https://www.worldkidneyday.nl/de-nieren/behandeling

(**) Behandeling bij chronisch nierfunctieverlies
Bij nieren die blijvend minder goed functioneren, richt de behandeling zich op behoud van de nierfunctie en op het voorkomen van complicaties. Als de nierfunctie steeds verder achteruit gaat, is het doel van de behandeling om dat proces te vertragen.
Om de nierfunctie zo lang mogelijk te behouden, moet worden gezorgd voor een goede bloeddruk. Dat kan door minder zout te gebruiken en door bloeddrukverlagende medicatie.
Daarnaast moet ............... (**)

Zie ook @62

@80 : inderdaad, zoals jou informatie ook stelt; er stroomt per dag (60x24) = 1440 liter (in @78 hebben ze het over 1700 liter maar dat verschil zal wel te maken hebben met lichaamsgrootte o.i.d.) bloed door de nieren. Dat betekent dus dat al het water en zout dat in dat bloed zit ook door de nieren stroomt. Zoals @78 ook stelt word ca. 180 liter als 'primaire urine' uitgescheiden, vandaaruit worden zout, calcium en magnesium gereabsorbeerd.

Lenkei stelt dit als 'vergiet'- werking en versimpelt de zaken door te zeggen dat alles eerst word weggegooid waarna het zout weer word opgenomen.

@81
Hier lees je wat de normale hoeveelheid natrium in het bloed is en wat er verstaan moet worden onder een verhoogde of verlaagde hoeveelheid: https://testjegezondheid.nl/wiki/natrium

Kom ik weer terug op jouw stellige uitspraak in @12 :
[ @8 : Overdaad schaadt inderdaad, echter, zoals in de lezing te zien is werkt het mechanisme van de nieren op een dermate manier dat teveel bijna onmogelijk is.
Het lichaam scheidt eerst ál het zou uit en neemt dan terug wat nodig is, zo verwerken de nieren ca. 1,5kg zout per dag(!) ]

Je begrijpt nu zelf dat deze enorme hoeveelheid zout per dag niet klopt?

@82 : Leuk, maar het gaat nu niet om de 'normale' hoeveelheid natrium. het gaat over hoe de nieren filteren en zout in het lichaam reabsorberen.

Het is niet 'mijn' uitspraak, het is Lenkei die aangeeft HOE het lichaam dat filteren doet.
Zoals @78 : ook laat zien word er bijn 1500 liter bloed gefilterd per dag.
Dat betekent dus, zoals Lenkei ook aangeeft dat per 4 uur de totale hoeveelheid zout die het lichaam bevat (250gr) door de nieren is gegaan.
Op een dag is dat 6x4x 250gram = 1,5 kilo

Als ik de zin terug lees zie ik denk ik de verwarring; het is NIET zo dat het lichaam 1,5 kilo zout naar de buitenlucht brengt, geenszins!

Er gaat zeker dus WEL 1,5kg zout per dag door de nieren, zie simpele rekensom hierboven.

Zowel Lenkei als het artikel uit @78 stellen dat dit zout (samen met ander afval en mineralen) eerst afgescheiden word en vervolgens hetgeen dat nodig is word terug geabsorbeerd.

Zoals Lenkei dus stelt in de lezing.

@83 : ik moet niet zeggen 'de totale hoeveelheid zout in het lichaam' maar 'de totale hoeveelheid zout in het bloed' (anders zijn we straks weer een pagina aan het soebatten)

https://www.nierstichting.nl/faq/zout/

(**) Waarom is zout slecht voor je nieren?

Wat zijn de gezondheidseffecten van minder zout?
Minder zout helpt mensen met een normale bloeddruk om de bloeddruk binnen de normaalwaarden te houden. Maar vooral mensen met een hoge bloeddruk hebben baat bij minder zout omdat het helpt de bloeddruk te verlagen. Ook neemt het effect van bloeddrukverlagende medicijnen toe. Bij mensen met chronische nierschade draagt minder zout bij aan de bescherming van de resterende nierfunctie. Medicijnen die de nieren beschermen tegen verdere achteruitgang en het eiwitverlies in het bloed verminderen werken beter.

Chronische nierschade is onomkeerbaar en de impact is groot. De levensverwachting is korter en de kwaliteit van je leven komt onder druk te staan wanneer je moet gaan dialyseren. Een verlaging van de zoutconsumptie tot maximaal 6 gram per dag kan naar schatting bijna 150.000 gevallen van chronische nierschade voorkomen over een periode van 10 jaar. Daarnaast voorkomt het bij 250 mensen nierfalen, waarbij dialyse of transplantatie nodig is. (**)

@85 : Interessant, maar daar gaat de discussie niet over.
Zout dus vooral schadelijk voor mensen met een hoge bloeddruk en nierschade, en het is beter voor de medicijnen (!). Nog een eng verhaaltje over nierschade.

Toch is de wetenschap het lang niet een over de relatie bloeddruk/zout.

https://www.acsh.org/news/2018/08/10/spoonful-salt-makes-blood-pressure-go-down-13289

En, zoals ik in @77 ook al vroeg: "Waarom mogen andere zoogdieren wel ongelimiteerd zout eten en zouden zij geen hoge bloeddruk krijgen??"

@12
[@9 : Des te meer reden om geen geraffineerd zout te gebruiken maar te kiezen voor zeezout, keltisch zout of amder zout waar nog mineralen in zitten.]
https://www.nierstichting.nl/faq/zout/

(**) Hoe zit dat met de verschillende soorten zout?
Sommige zoutproducten lijken gezonder, maar zijn het niet. Het gaat om producten met namen als zeezout, Himalayazout en Keltisch zout. Het belangrijkste ingrediënt van deze producten is natriumchloride (NaCl), dat is keukenzout. Voor het effect op je gezondheid maakt het niet uit waar het zout vandaan komt of hoe het is bewerkt.
Te veel van deze zoutproducten is dus net zo schadelijk. Sommige zoutproducten benadrukken dat er mineralen en spoorelementen in zitten, zoals jodium, magnesium en calcium. Maar ook die maken het niet gezonder: er zit namelijk zo weinig van zulke stoffen in, dat die niet bijdragen aan de gezondheid.(**)

[Overigens, zoals Lenkei aangeeft is het verwonderlijk dat andere zoogdieren dagelijks ongelimiteerd aan een zoutsteen mogen likken (word zelfs aangeraden!) zonder dat de cardioloog er bij komt om te waarschuwen dat het wel genoeg is.]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Liksteen

(**)Een wild paard krijgt voldoende natrium binnen in het natuurlijke voedsel, maar werkpaarden, die meer zweten, hebben meer natrium nodig dan ze via het gewone voer binnen krijgen. De liksteen voorziet in deze behoefte. Het dier zal bij tekort aan de steen likken, totdat het zoutgehalte weer op voldoende niveau is. Hierbij is het wel van belang dat de steen geen toegevoegde smaakjes heeft, anders kan het dier de steen als snoepgoed gaan gebruiken. (**)

Nogmaals: 'Het dier zal bij tekort aan de steen likken, totdat het zoutgehalte weer op voldoende niveau is.'

@87 : ehm , tafelzout word gebleekt en verhit tot 1200 graden celsius....daar zit niet veel meer in.
De zin; "voor het effect op je gezondheid maakt het niet uit waar het zout vandaan komt of hoe het is bewerkt" is m.i. niet correct.


Over het zout likken/drang naar zout:

Ah, zal de mens dus ook niet een dergelijk mechanisme hebben?!?
Lijkt me niet meer dan logisch, gevaar zou dan nog kunnen zijn dat de producenten zeer veel zout gebruiken.

@88
Als je wil kan je er altijd zelf wat kadaverresten en uitwerpselen aan toe voegen. Zit ook in zeezout.

Maar de hamvraag is: hoeveel vakgenoten heeft hij weten te overtuigen van zijn gelijk ?

@89 : Ah, gelukkig, iemand met een opbouwende vraag.

http://sciencenordic.com/high-blood-pressure-reducing-salt-intake-alone-will-not-solve-it

http://time.com/4758175/high-blood-pressure-sodium/

https://www.medicalnewstoday.com/articles/317099.php

https://www.theguardian.com/science/2018/aug/09/salt-not-as-damaging-to-health-as-previously-thought-says-study

etc.

@88
Waarom praat je hier opeens overheen?!:
[Overigens, zoals Lenkei aangeeft is het verwonderlijk dat andere zoogdieren dagelijks ongelimiteerd aan een zoutsteen mogen likken (word zelfs aangeraden!) zonder dat de cardioloog er bij komt om te waarschuwen dat het wel genoeg is.] @12

en @86 :
[En, zoals ik in @77 ook al vroeg: "Waarom mogen andere zoogdieren wel ongelimiteerd zout eten en zouden zij geen hoge bloeddruk krijgen??"]

@90
Waar wordt door wie de naam van Lenkei genoemd dan?

Te weinig zout is fataal, dat een ding dat zeker is. Een teveel aan zout wordt door een gezond lichaam uitgescheiden, en kan niet zoveel kwaad. Zolang je dokter niet iets anders zegt kun je rustig wat zout eten hoor. Zoutloos bij hoge bloeddruk is allang achterhaald, het ligt aan de oorzaak van de hoge bloeddruk...

@91 : Nee hoor, ook koeien in de wei hebben dergelijke stenen, juist om mineralen en zout binnen te krijgen. Zit echt geen doseersysteem op hoor....ze likken er naar hartelust van.
Zie jij een cardioloog?? Leg eens uit waarom zij dat wel aan zouden kunnen en wij niet?

Oh en als we dan toch bezig zijn ik ben wel benieuwd naar de rest van de antwoorden uit @77

Inzake @90 . zoals in een eerdere post ook al aangegeven er is zat strijd in de wetenschap over zout en de effekten op de bloeddruk. Lenkei is slechts één van de velen die het er niet mee eens is.

@93
[@91 : Nee hoor, ook koeien in de wei hebben dergelijke stenen, juist om mineralen en zout binnen te krijgen. Zit echt geen doseersysteem op hoor....ze likken er naar hartelust van.
Zie jij een cardioloog?? Leg eens uit waarom zij dat wel aan zouden kunnen en wij niet?]

Zie jij hier onder meer de portretfoto van een koe?
https://www.knzsalt.com/nl/over-likstenen/

(**) DIEREN NEMEN ZOUT NAAR BEHOEFTE
De natuur zelf biedt de perfecte oplossing. Zolang dieren toegang hebben tot zout, zorgen ze er zelf voor dat ze exact de juiste hoeveelheid binnenkrijgen. Met KNZ® likstenen krijgt ieder individueel dier precies de hoeveelheid zout, mineralen en vitaminen die het nodig heeft. KNZ likstenen stimuleren het natuurlijke gedrag van dieren om zout te zoeken en likken. Met likstenen zijn bolussen of mineralenemmers niet meer nodig. (**)

@94 : Inderdaad, ze nemen naar behoefte.

https://www.boerenwinkel.nl/nl/product/1728/rund/likstenen