Pensioenen korten? Maar we bulken van het geld! (ad.nl)

Die miljarden in een tank is niet precies het probleem. Het eerdere probleem is dat we mensen importeren en huidige mensen geen schop onder de kont geven om te werken XD
Die miljarden zien er wel sexy uit, en ongeloof eraan dat het op een systeem gebouwd was XD

Natuurlijk is er niet genoeg om iedereen in de toekomst van een pensioen te voorzien.
Het is namelijk een spaarpot die door de deelnemers wordt gevuld.
Leg je niet in, dan krijg je niks. Leg je veel in, dan krijg je veel meer.
Maar de huidige studentjes willen het liefst niet mee betalen maar wel, als ze de leeftijd bereikt hebben, dik incasseren.
Dat is diefstal uit andermans spaarpot.
Daarnaast loert Europa al langere tijd op die pot met goud.
En daar zal het wel naartoe moeten.
Dan kunnen ze in Frankrijk gewoon nog steeds vroeg met pensioen.
Want het is Frankrijk, Frankrijk, en daarna nog een keer Frankrijk en dan pas de rest van Europa.

Het is gewoon belachelijk , we worden bestolen genaait geplukt . Kleinsma ik hoop dat de wielen van je rollater vastroesten . De rekenrente kan makkelijk naar 5% er is nu zoveel in kas om 70 jaar alles uit te betalen maar dat krijgen we niet te horen stelletje leugenaars . Ben benieuwt wat de geheime agenda is wat achter dit alles steekt . ik heb 46 jaar gewerkt ben nu 70 jaar met 66 gestopt met werken en ben al drie keer gekort in totaal ongeveer 12% schoften zijn jullie .

Er is afgelopen jaar weer 100 miljard (!) toegevoegd aan de buffers van de pensioenfondsen.
Dit is ná alle verplichtingen van afgelopen jaar.
De rekenrente , ingevoerd door PvdA coryfee Jetta Kleinsma is de grote boosdoener.
Verder is het belachelijk dat het kabinet zeggenschap heeft over de Nederlandse pensioenfondsen.

Die dekkingsgraad is een wassen neus. Het echte probleem is dat de pensioenfondsen steeds inhaliger worden, ze willen steeds meer binnenhalen en minder uitgeven.

@2 studenten betalen wel gewoon mee hoor. Degene die nooit of ter nimmer zullen bijbetalen zijn degene die de grens over wandelen en graties geld willen.

We hebben teveel lui in Nederland binnengehaald die niet 1 dag willen werken. Dat enorme blok aan het linker been zorgt voor de problemen. Teveel lichtgetintiërs die parasiteren van Nederland

Smerige spelletjes worden er gespeelt man.

@2 Ja MAAR. slavernij en ongelijkheid en seksisme, racisme, discriminazi en kleuren enzo. Ik heb RECHT/EIS mijn deel van de geschiedenis/huidige tijd omdat ik onderdrukt ben.
Mijn toekomst gaat veel goeds brengen, zoals meer gelijkheid.
Reparaties moeten volgen. Er zit zoveel geld in dat systeem, ik heb er RECHT op!

Die Aso Klijnsma heeft al heel veel mensen het leven akelig zuur gemaakt door haar asociale ideeën. Het meest vers in het geheugen is de moestuinaffaire, waarbij een ieder die AOW kreeg er maar een moestuin bij moest nemen. Klijnsma heeft het pensioenstelsel met haar 'Financiële Toetsingskader' al in 2014 verkracht en daar plukken we nu nog de 'vruchten' van. Wat heeft die vrouw een boel ellende op haar geweten. Ik kan me heel goed indenken dat er lieden zijn die haar wensen dat de wielen van haar rollator vast lopen: ze heeft het eerlijk verdiend.

@1 , en het trekt ratten aan met stropdas. Zijn genoeg derden die hun financiele producten aanbieden, waar ZIJ wel aan verdienen.

Ik voel een Lubberiaanse "afroming" op Europees niveau aankomen. Dat geld gaat worden "geinvesteerd" in Zuid-Europese "waardepapieren" gedekt door een megatekort. Werrukuuh tot je 75 en dan dood

https://www.nrc.nl/nieuws/2016/07/24/van-al-het-europese-pensioengeld-komt-60-procent-uit-nederland-3309558-a1513147?fbclid=IwAR0aCQdYNwW2ae-QC75b7vfMzWOO3e69cJ6HnjPJjnkal-dL2DcxwmBaNJs

Tja als hard werkende Nederlander mag je alles betalen voor gelukzokers/migranten en aan het eind als je eindelijk met pensioen kan wordt je nog bestolen ook.

Heb al eens aangegeven waarom korten mijns inziens totaal niet aan de orde is:

1e Rente (en inflatiepeil) zal de komende jaren laag blijven, ja..., in Europa! Maar rendementen en rentes wereldwijd zijn nog steeds tussen 4-8%;
2e Pensioenreserves zijn thans idd vele malen groter dan tien jaar geleden, maar ook nog eens, veel belangrijker, ook nu nog (exponentieel) groeiend, dus de tendens is niet die van 'interen', zelfs niet indien omgeslagen over uitstaande toekomstige verplichtingen (zie hieronder, bij 6e);
3e NL'se Werknemers werken reeds aanmerkelijk veel langer door dan tot pakweg tien jaar geleden. Waarom aanmerkelijk? Tussen 1982 (het 'Bami-akkoord' van de Sociale Partners + overheid = uitstroom oudere werknemers tbv jongeren) en pakweg 2010 werkten velen hooguit tot bv hun 60-62, 63e levensjaar. Al een aantal jaar werken de meesten tot 65. Dat lijkt op het eerste gezicht niet schokkend veel op te leveren, gemiddeld drie tot 5 jaar erbij, maar procentueel calculerend met een opbouw van pensioen over (uiteraard) niet een geheel mensenleven maar enkel over de duur van bv 40-jarig arbeidsbestaan, compenseert dat alleen al meer dan het geleden renteverlies;
4e Voornoemde groep (a) werkt dus niet alleen langer door ipv maandelijks geld uit reserves op te strijken maar (b) deze groep blijft integendeel ook nog eens veel langer premie betalen (bedenk wel: dat is inmiddels bijna een werkdag op vijfdaagse werkweek!);
5e Ontgroening arbeidsmarkt? Ten dele slechts! de beroepsbevolking tov het totaal is de voorbije jaren procentueel niet af- maar juist toegenomen;
6e Later met pensioen impliceert per saldo hoe dan ook een afname van het aantal restjaren pensioengenot - want waar pensioenleeftijden in relatief korte tijd werden verhoogd: zó hard stijgt de levensverwachting nu ook weer niet. Het gemiddelde stijgt nog steeds, zeker, maar dat is vooral omdat sprake is van zeer veel minder kindersterfte (ziektes, ongelukken);
7e Langer doorwerken bewerkstelligt naar al langer wordt vermoed eerder een lagere dan hogere levensverwachting (trendbreuk tekent zich al af);
6e Rond 2025 (dat is dus al over zes jaar!) begint een zeer omvangrijke 'ontgrijzing': de eersten uit de babyboom-generatie van 1945-1950, dan 80 jaar oud, zullen gaan sterven. Dat zijn geen enkelingen; het idee dat we allen nog lachend met een camper heel Europa rondtrekken in ons 85e levensjaar is een fabeltje. En, die lijn doortrekkend, reeds over twintig/vijfentwintig jaar zal - zowel in absolute aantallen als procentueel gerelateerd aan de totale nog werkende beroepsbevolking - de uitstroom uit dat cohort pensioengerechtden zelfs enorm zijn, met navenant vanaf 2025 dalende , maar vooral vanaf 2030/35 zelfs zeer scherp dalende uitkeringsverplichtingen. Het jaar 2030 lijkt extreem ver weg achter de horizon, is dat actuarieel echter geenszins, en ook nog eens voorzienbaar/goed calculeerbaar.
Een dergelijk demografisch verschijnsel is trouwens geen novum, viel ook al op te tekenen tav het cohort WAO-ers (1973-1980, de verborgen werkloosheidsgroep der afgekeurden): zelfs bij een beleid van 'niet ingrijpen' is die groep inmiddels geruisloos voorbij de 65-grens geraakt.
Kortom...
Zo, en nu hoor ik heel graag ook de tegenargumenten...

@2 Wie niet meebetaald krijgt niks.
Je krijgt ene basis in komen AOW en daarnaast een pensioen.
Maar het probleem is ze willen deze pot delen met de rest van de EU.
Dus alles in 1 pot en dan delen.
Maar NL heeft per hoofd van de bevolking het meeste dus dan kan je raden wat er gebeurt.
Plus de Rotteschilders bank heeft de pot je kent die bank wel die verantwoordelijk is voor de armoede in Griekenland.
Maar niks aan de hand zegt Rutte.

@5
Wiseguy dat was niet zo wise , het echte probleem is niet de dekkingsgraad de afdekking is genoeg voor 70 jaar .Maar in de komende tijd zullen ze de schakeling naar een ander moderner systeem moeten zien te bewerkstelligen . En dat zal nog een hele klus worden naar een persoonlijker pensioen , het collectieve te verlaten kost offers maar voor wie ?????

Als je weet als je heel die pot deelt onder alle en ook echt alle inwoners van NL dus door 17 miljoen heeft man van 0 tot ,,,,,,,,,, 80.000 euro maar het hoefd alleen gedeelt te worden onder de ouderen dus hoezo is het ene probleem? Mijn ouders krijgen maar een paar honderd euro naast hun AOWtje. Terwijl de pensieonpot van NL de grootste is per hoofd van de bevolking van de EU.

Er zit geld zat in die pot.
Maar als je heel de wereld hier binnen haald..ze moeten ergens van betaald worden.
En dat doen ze van ons geld waar we jaren voor gewerkt hebben en betaald.
En we worden geplunderd door dat zooitje in Brussel.
Die bepalen alles voor ons.
Daar heeft die Klijnsma nog even voor gezorgd dat geld naar Brussel ging vlak voor ze vertrok.

@15

De pensioenen waar het over gaat zijn spaarpensioenen en niet de AOW.
Iedereen die in Nederland woont, ongeacht wel of niet werken, bouwt AOW op.
En daar wordt niet op gekort.
Er wordt gekort op het spaargeld van werkenden die inlegden in het fonds.

Het EU monster moet ook gevoed worden , om die gigantische salarissen van Juncker, Timmermans en Vergifstad, en al dat andere gespuis te kunnen betalen, en ben bang dat ze dat van onze pensioenen wensen te roven.

@19 En zo is het: uitgesteld loon wordt nog langer 'uitgesteld' en ook nog eens gekort, en mensen aldus (onrechtmatig) onthouden.

Gore witteboordcriminelen zijn het

@9
Ja Ja en dan was Jetta nog wel een staatssecretaris van een " SOCIALISTISCHE " partij , laat me niet lachen man . Dat zuurbekje van haar, man man man ze heeft er helemaal niks van begrepen en gebakken. Maar de partij dacht natuurlijk goed te kunnen schoren om een gehandicapte, wat trouwens te betreuren is een zware post op sociale zaken te geven nou tel uit je winst arbeiders gemiddeld voor iedereen tussen de 10 en 20% minder pensioen, "sociaal" ik dacht het niet .

Met name over ons aanvullend pensioen (naast de AOW) circuleren nogal wat paniekverhalen over de toekomst. De centrale vraag is steeds of dit pensioen straks nog wel betaald kan worden. Hierbij ziet u vooral steeds termen als “dekkingsgraad”, “rendement” en “rekenrente” voorbij komen. Ik zal proberen wat helderheid te scheppen.

Stel dat u 100 euro gespaard heeft. Wat zou het dan waard zijn over 30 jaar? Als u het onder uw matras stopt, dan is dat over 30 jaar nog maar 45 à 50 euro waard door de inflatie. Een "verstandig" mens brengt het dus naar de bank, in de hoop er nog een beetje rente op te vangen. Omdat die rente echter zo laag is (meestal niet meer dan 0,5%) en de inflatie hoger (rond de 2%), is uw 100 euro hooguit nog 60 euro waard.

Nu brengt u diezelfde 100 euro niet naar de bank, maar stopt u in uw aanvullend pensioen. Wanneer het pensioenfonds hierover gemiddeld 2% rente per jaar zou vangen, dan is die 100 euro na 30 jaar aangegroeid tot 180 euro. U heeft dus een “rendement” behaald van 80 euro. De vraag is of die 180 euro voldoende is om nog hetzelfde te kunnen kopen als nu het geval is voor 100 euro. Volgens allerlei deskundigen is dat niet het geval. Die 100 euro moet tegen die tijd minstens 200 euro zijn en dus komt u 20 euro te kort op uw “dekkingsgraad”.

Nou vangen de meeste pensioenfondsen geen 2% rente op het geld wat de deelnemers inbrengen, maar een stuk meer. De afgelopen 21 jaar is het gemiddelde “rendement” tussen de 6% en 8% geweest. Niet door te sparen, maar door dat geld te beleggen. Zelfs de beurscrisis in 2007/2008 heeft daar nauwelijks effect op gehad, omdat de jaren erna het rendement soms wel boven de 10% uitsteeg. Ook in de toekomst is er geen enkele aanwijzing, dat dit rendement veel zal afwijken met de resultaten uit het verleden.

Stel nou weer eens dat die hierboven genoemde 100 euro geen 2% “rendement” heeft maar 4%, dan heeft u na 30 jaar geen 180 euro, maar 324 euro. In plaats van de benodigde 200 euro, heeft u ook nog een reserve van 124 euro, mocht het onverhoopt economisch toch wat slechter gaan.

De toezichthouder voor de pensioenfondsen De Nederlandsche Bank (DNB) is van mening dat die 4% te hoog is, omdat er hierdoor teveel risico’s wordt genomen. Het liefst wil DNB en de Europese Centrale Bank dat het ingelegde pensioengeld wordt gebruikt om leningen aan noodlijdende banken te verstrekken en staatsobligaties aan te schaffen. DNB schrijft de pensioenfondsen daarom voor om op papier toch een lage rente te hanteren en houdt daarmee de schijn op van meer zekerheid voor toekomstige pensioenuitkeringen.

Uiteindelijk zal echter blijken dat men in de toekomst geld overhoudt wat niet uitgekeerd hoeft te worden en dat gaat in de reservepot van de pensioenfondsen. Deze reserves zouden zo maar verplicht aangewend kunnen worden om overheidstekorten aan te vullen. Dat is in het verleden ook al eens gebeurd bij het ABP (het toenmalige pensioenfonds van de overheid) door middel van de zogenaamde “uitnamewetten”. Terwijl in de jaren 80/90 werkgevers van particuliere bedrijven hun deel van de premie mochten aanwenden om de jeugdwerkloosheid te bestrijden. Dat scheelde de overheid weer een hoop werkloosheidsuitkeringen. De werkelijkheid was dat de overheid die reserves in de algemene middelen liet verdwijnen en de werkgevers de verlaging van hun premie-aandeel in eigen zak staken.

Laat dat niet nog een keer gebeuren. Er is niets mis met uw pensioen. Zolang het maar niet misbruikt wordt voor andere doeleinden.

Het echte probleem is de rekenrente die de overheid oplegt.
Dat is iets van 1,5% terwijl de echte rendementen veel hoger zijn.
Vandaar dat ze bulken van het geld, maar de pensioenfondsen zich arm moeten rekenen.

"Over de afgelopen 20 jaar behaalden we een gemiddeld rendement van ongeveer 7% op jaarbasis."

https://www.abp.nl/over-abp/duurzaam-en-verantwoord-beleggen/resultaten.aspx

@24 Belazerd dat heb je helemaal goed gezien , zoals ik onder @3 al zei we worden voorgelogen belazerd en bedrogen . Maar wat kun je er aandoen ik ben bang niks de geldmaffia banken pensioenfondsen en dergelijke dekken elkaar volkomen , een bankrun dan maar met allen dat zou de oplossing zijn wij niks zij ook niet meer ha ha ha .

@26Wat kun je er aan doen?
1. Blijf de leugens van de politiek en Nederlandsche Bank benoemen.
2. Neem zitting in de deelnemersraad van je pensioenfonds. Tot nu toe worden beslissingen genomen over de hoofden van de deelnemers.

Met name de werkgevers hebben teveel invloed op het beleid. Minder premie betalen is de reden waarom zij niets liever willen dat het pensioenstelsel wordt "hervormd". Dat doen ze door keer op keer de leugen te verkondigen dat jongeren in verhouding teveel premie betalen omdat hun premie langer kan renderen. Alsof die jongeren nooit ouder worden en ouderen nooit jong zijn geweest. Daarnaast wordt vaak het argument gebruikt dat er tegenwoordig veel meer flexwerkers en zzpers zijn die geen aanvullend pensioen kunnen betalen. Als je het pensioenstelsel dan toch wil hervormen, zorg er dan voor dat de werkgevers en opdrachtgevers verplicht een deel van de pensioenpremie gaan betalen voor deze categorie. De kans dat het huidige liberale kabinet dit zal invoeren is echter nihil. Liever verdeeldheid zaaien tussen generaties om werkgevers maar tevreden te houden.

En wanneer blijkt dat in de toekomst een hele grote groep mensen zich moeten behelpen met een inkomen wat niet meer is dan 70% van het minimumloon (=AOW), komen ze er achter dat dit weer te weinig belastinginkomsten oplevert omdat de koopkracht in elkaar gedonderd is. Om dat te herstellen zal tegen die tijd gretig naar de reserves van de pensioenvermogens gekeken worden en mogen degenen die wel een pensioen hebben opgebouwd straks de rekening betalen.

https://www.nrc.nl/nieuws/2016/07/24/van-al-het-europese-pensioengeld-komt-60-procent-uit-nederland-3309558-a1513147?fbclid=IwAR3wo9D01eeRwpK6RDa3kXn-YnQlwE4IaTDP0Rh51vVSISxG48StVEtcRbk

@26

Bankrun?
Nope

De banken lenen gratis van de Centraal Europese Bank ECB.
Die hebben jouw centen en die van andere drommels helemaal niet nodig!

Haha

TJa, je kunt je arm rekenen natuurlijk. Heb pas een offerte gevraagd voor een lijfrente en de uitkering loopt dan tot 100 jaar. Als de pensioenfondsen er ook vanuit gaan dat je 100 wordt, heb je natuurlijk nooit genoeg geld..Die paar die het wel halen hebben geluk, maar waar blijft dan het geld van degenen die maar 80 worden??? Allemaal reken modellen waar men rekening mee moet houden, om ervoor te zorgen dat ze niet hoeven uit te keren.. Geldzuigers zijn het

@30 En láng niet iedereen haalt de 80 jaar. Er zijn ook heel veel mensen die zelfs de pensioengerechtigde leeftijd zelfs helemaal niet bereiken of slechts enkele jaren na hun pensioen overlijden.