Eerste treinen met Amerikaans legermateriaal vertrokken richting Oost-Europa (hln.be)

Niks aan de hand hoor... gewoon de relatie met Rusland nóg wat verder op de spits drijven!

Volgens mij zijn ze de europese caumouflage vergeten.

* Verwijderd door de redactie *

Wij oefenen als Navo ook aan de grenzen, net zoals de russen dat met regelmaat doen. Maar dan horen we nooit protesten tegen dergelijk militair vervoer... Men kankert graag op de eigen troepen, nooit op de russen. Ik vraag me oprecht af of degelijke lui wel hier wonen, of in St Petersburg...

@4 , idd. Zonder logistiek, geen oorlog ja.

@1 Kennelijk bent u verward (of wellicht nu al dronken) want u haalt ooraak & gevolg door elkaar.

"Begint de 'koude' oorlog weer of is het al een feit?"

Tsja, zegt ú het zelf maar.
Wat denkt u na de immer voortdurende oorlog in Oekrïane ? De illegale annexatie van de Krim ? Het illegaal testen & produceren van een verboden nucleaire middellangeafstndsraket ? Dat akkefietje onlangs bij die haven ? etc etc etc ...
Zegt u het maar ...

doe maar naief,
of zorg dat je voorbereid bent. gaat helemaal de verkeerde kant op, zoals gepland denk ik ,

@1 De NAVO heeft is nog nooit een oorlog begonnen en heeft i haar geschiedenis ook nog nooit een land illegaal bezet. Dit in tegenstelling tot uw vrienden uit Rusland. Of u begrijpt niets van de realiteit of u bent een St Petersburg vriendje van dictator Putin en zijn maffiaclub.

De NAVO gaat rustig door met provoceren van die "agressieve" Russische Federatie. Je moet toch wat verzinnen om zo'n geldverslindende militaire club van werk te voorzien.

@10 "die "agressieve" Russische Federatie"

Aggressief
- Hoe noemt u anders de oorlog in oost-Oekraïne ?
- Hie noemt u anders de illegale & door niemand erkende anexatie van de Krim door 'groene mannetjes' ?
- Hoe noemt u anders her testen & pruduceren van een wapen dat al tientallen jaren bij verdrag verboden is ?
- Hoe noemt u anders het opzetteleijk aanvaren van schepen & het illegaal aflsuiten van een zeestraat ?

etc etc etc ...

@9 omdat ze zelf bepalen wat illegaal is of niet. En ze hebben niet anders dan zelf oorlogen gestart. Irak en Libië vergeten?

Dit is exact waar Groen-Links voor staat.
Boven Nederland dient een tent gebouwd te worden, Nederland moet van het gas af, de kolencentrales dienen gesloten te worden, Het van Gas Los van Groen Links zadelt ons op met verplicht vervuilde energie inkoop in o.a. Polen........

@12 Hap, hap, op uw vredelievende teentjes getrapt? De oorlog in Irak en Libie was met instemming van de VN. Is de NAVO nog op het grondgebied van een ander land zonder toestemming? Nee dus, de Navo bezet geen enkel land illegaal. Graag ook even uw commentaar op uw vriendje uit Rusland die alleen maar illegaal landen bezet. Putin heeft alleen al in Oost Oekraine meer dan 10000 doden op zijn geweten.

Ook leuk: Ron Paul over de NAVO:

@11 u gelooft ook alles wat de door woordvoerders uit Brussel en Washington gedicteerde media u voorschotelen.

@16 De akufilie was op begrijp ik ?

@16 De alufolie was op begrijp ik ?!

Ligt Kallo in Oost Europa? Ligt Oost Europa in België?
Ik raak er helemaal van in de war.

@11 Toon maar eens wat er NIET waar ia aan #11.

Tip : dat gaat u niet lukken !

@16 Toon maar eens wat er NIET waar ia aan #11.

Tip : dat gaat u niet lukken !

@14
Oorlog Irak met toestemming VN ???
Ja hoor vervals de geschiedenis maar.
En ook in Libië werd de boel verneukt.
De kleine lettertjes van de No-Fly zone.................Daarna hetzelfde proberen door onze Rosenthal voor Syrië ( Het was wel het startsein voor SA en Qatar om zich openlijk ermee te bemoeien) , doch toen bleef Rusland wel dwars..................
Heel toevallig brak daarna de Oekraïne -crisis uit.

@11
Helaas blijft Rusland niet stil in een hoekje zitten na alle NATO/Amerika geagiteer .
We zijn bezig met het creëren van een gevaarlijke vijand.

Artikel van vier en een halve jaar geleden dreigt uit te komen.
Botsing tussen West-Europa en Rusland is ‘onvermijdelijk’
https://www.nemokennislink.nl/publicaties/botsing-tussen-west-europa-en-rusland-is-onvermijdelijk/

@2 , voor de minners: dit is woestijn-camo, geen "loofbos" als in oost-euroepa.

Eigenlijk moeten die tanks ook electrisch gaan rijden, dat is beter voor het milieu..

@14 @22 Vergeet Syrië ook niet, ik geloof niet dat Assad ooit een uitnodiging heeft gestuurd. En de VN dat zijn wij, een slager die zijn eigen vlees keurt. Er is geen enkel argument geweest om 1 van de oorlogen sinds Irak te starten, en de VN maakt daar geen enkele verrandering aan! En Irak was zelfs geheel zonder VN mandaad gestart.

Als russen legermateriaal naar de grens verplaatsen of oefenen dan is het geen enkel probleem, ook als zij hun militaire parades houden hoor je weinig commentaar. Maar ohwee als Amerika hetzefde doet dan is het meteen provoceren en dan houden ze nog niet eens militaire parades.
Als jullie nu alvast jullie broeken uit doen en voorover gaan bukken dan komt Poetin misschien straks wel langs.

Invasie

NAVO. Dus so what? Of piesen de Putin lovers gelijk weer in hun broekjes?

Prima het wordt tijd voor een flinke oefening aan de Russische grens.

@4 Dit zijn VS tanks die niet onder volledig bevel van Europa staan terwijl de Russen met hun eigen materieel kunnen doen en laten wat ze willen en meestal alleen reageren op het agressieve gedrag van NATO.

En begin nou niet te zeuren over de democratische overname van de KRIM!

@31 Normale mensen zijn Georgie en alle moorden in EU landen niet vergeten. En er bestaat niet zoiets als een democratische overname van grond dat niet van Rusland is.

https://www.independent.co.uk/news/world/europe/full-list-of-incidents-involving-russian-military-and-nato-since-march-2014-9851309.html

@31 Inderdaad, met een zo democratisch stembiljet waar het regeltje om te blijven bij de Oekraïne helaas de drukpers niet gehaald heeft.

@31 de democratische overname van de Krim?
Aangezien de Krim Oekraiens grondgebied is ( enige andere claim wordt internationaal niet erkend) , heeft er een nationale Oekraiense verkiezing plaatsgevonden waaruit de uitslag kwam dat de Krim werd weggegeven aan Rusland?

Waar zijn de haters nou en uitkeringstrekkers met hun Poetin trump complot ?

@34 hou gewoon op je praat alleen maar onzin. Je hebt geen idee over de geschiedenis van de Krim laat staan dat het de keuze van de mensen van de Krim zelf was om bij Rusland te blijven.

Maar goed ja verdedigd altijd de nazis van Oekraïne , en dan nog je naam . Zeg allemaal weer genoeg

@36 Ze konden de keuze om bij de Oekraïne te blijven niet maken om de simpele reden dat deze keuze niet op het stembiljet stond.

De Krim was al enige tijd deel van de Oekraïne, dus van ".. bij rusland te blijven .." was dus geen sprake. Het was op het stembiljet echter wel de enige keuze.

Het verschil met de Russen is dat dit transport open en bloot te zien is voor iedereen. In Rusland noemen ze het vakantievierende militairen die juichend worden onthaald door de plaatselijke bevolking van een buurland.

@23 Inderdaad blijft Rusland niet stil in een hoekje zitten na al dat VS/Navo -maar ook EU- geagiteer.
De NAVO/EU heeft zich na het omvallen van de muur in 1989, tegen alle afspraken in, zijn invloed in de voormalige oostbloklanden fors doen uitbreiden en is daar nog steeds mee bezig.
Poetin is daarom bijzonder getergd en zint op vergelding en wil steeds meer erkenning in politieke en militaire issues op het wereldtoneel afdwingen.
De laatste decennia is de NAVO door alle bezuinigingen bijzonder verzwakt, heeft het merendeel van zijn tanks afgestoten en heeft daarme op conventioneel terrein veel slagkracht verloren.
Herbewapenen en lokaliseren aan de flanken van de oostblokgrenzen is daarbij van essentieel belang. Voorshands is dat handje vol tanks bedoeld als symboolpolitiek en stelt op zich niets voor. Rusland beschikt alleen al over 60.000 tanks die snel ingezet kunnen worden. Daarnaast is de geoefendheid van Russische militairen veel groter dan die van de Navo. De NAVO maar vooral Europa moet op zijn hoede zijn.Hier moet niet te lichtvaardig over worden gedacht. Leef nu het is later dan u denkt.

https://www.metronieuws.nl/nieuws/binnenland/2017/12/russen-oefenen-op-inname-van-nederland-en-duitsland

Nice!

Als NAVO moeten we de onderlinge solidariteit versterken.

@39

Rusland heeft beschikking over circa 23.000 tanks, maar erg veel stelt het niet voor. Ik bedoel 2000 t-55’s, evenveel t-62’s. Van de t-72’s staat het merendeel in de schuur zonder moderne upgrades. Van de mislukte t-80’s staan er al jaren 5000 in de schuur.

Rusland heeft hoogstens op korte termijn beschikking over 1000 tot 2000 tanks.

De vraag is ook of tanks nog wel zo effectief zijn. Het is een kostbaar, traag en arbeidsintensief apparaat.

@40 Aan de laatste oefening van 2018 deden 36000 voertuigen waaronder tanks mee.Uiteraard worden niet alle tanks ingezet en is het moeilijk in te schatten hoeveel tanks effectief zijn in te zetten.
Ook de Chinezen (pact??) namen deel aan de zijde van Rusland. Feit is dat Rusland aan de
kwetsbare oostblokgrenzen bij Europa een grote conventionele overkill heeft die de Navo maar zeker de nationale regeringsleiders binnen de EU niet moet verontachtzamen.

De Amerikanen gaan oorlog voeren met Rusland en wij krijgen de bommen op ons dak.

@7 Zit u lekker, onder uw steen? De USA is voortdurend wereldwijd bezig met het "brengen van democratie" in het midden-oosten en eur-azië (voormalige sovjetrepublieken als Georgië) middels door de CIA en media aangewakkerde "lentes" en "gekleurde revoluties" waarbij ze niet schuwen terroristische organisaties te ondersteunen.
Het Amerikaanse industrieel complex doet er uitstekende zaken door. Hun oorlogsindustrie draait op volle toeren. Honderden miljarden financiële steun worden omgezet in wapenaankopen in Amerika. En de EU doet er graag een schepje bovenop.
Kijk eens verder dan het NOS journaal a.u.b.

@36 de Krim is soeverein grondgebied van de Oekrainen. Bruinhemdjes zoals jij waren toch zo gek op de soevereiniteit van natiestaten? Als je het over de boeg van de geschiedenis wil gooien, dan zou het nu een onafhankelijk land van de Krimtartaren moeten zijn. Want die waren er lang voordat enige Russische opportunist op de Krim liet zien.
Maar goed, jij weet t allemaal beter met je Teleac cursusje wereldgeschiedenis.

@41

Voor mij bestaat er een verschil tussen een voertuig en een tank. Verder ben ik het met je eens dat veel NAVO-landen hun elementaire verdediging niet op orde hebben. Dat zit hem deels ook in materieel zoals de hoeveelheid tanks.

Los daarvan zitten we in Nederland met een personeel probleem. We hebben zo'n slechte generale staf dat de stemming onder het defensiepersoneel zeer slecht is. Nederland zal binnen afzienbare tijd gewoon 100 generaals en nog eens een zooi kolonels moeten gaan ontslaan, want de huidige club krijgt niets voor elkaar.

Er moet een fictieve vijand geschapen worden om de boodschap van het belang van één Europa door de strotten van de burgers geduwd te krijgen.

@46 De Europese Unie heeft inderdaad doorgaans genoeg drogredenen een politieke unie af te dwingen. In het onderhavige geval is de Europese Commissie en haar nationale regeringsleiders als de dood dat de VS afstand neemt van de NAVO en dat vervolgens de EU het zelf allemaal maar uit moet zoeken als er stront aan de knikker is. Zelfs artikel 5 van de NAVO ( een voor allen'allen voor een) heeft Trump meedere malen in twijfel getrokken. Binnenkort vindt er een nieuwe Navo-top in Brussel plaats waarbij Trump aanwezig zal zijn. De Europese commissie en de nationale regeringsleiders zweten nu al peentjes. De Europese Commissie zou er goed aan doen de onderlinge belangen en samenwerking op elkaar af te stemmen ten einde erger te voorkomen. Een onderlinge eenheid is nog steeds ver te zoeken; een politieke Unie helemaal.

@46

Mogelijk. Maar zo'n fictieve vijand is niet per definitie slecht. Denk aan Themistocles!

@48 Hij was een progressief politicus. En hoewel hij in het begin successen boekten en de Perzen een tijd buiten de deur kon houden steeg het succes hem echter naar het hoofd en zijn hooghartigheid en hebzucht bezorgden hem steeds meer vijanden.

@49

Ja, maar hij zorgde wel voor een oorlogsvloot toen het nodig was (en terwijl niemand er op te wachten zat).

Zelf ben ik ook een voorstander van een groter Nederlands leger. Hoewel ik wel vind dat de er flink de bezem door de huidige generale staf moet om het leger werkbaar te krijgen. Daar gaat het mis.