Het vaccinatie-debat (fullmeasure.news)

@148

De MKZ-crisis (2001) was een uitbraak van de veeziekte mond-en-klauwzeer ... er tien miljoen dieren afgemaakt, en was de financiële schade 8 miljard pond.

Ja, die riolering en verbeterde hygiëne hebben enorm geholpen destijds. Nu we eindelijk een goed entprogramma hebben, veel minder problemen. Het is alleen te hopen dat sommige mensen er zich niet maar dan ook nooit niet zich ermee gaan bemoeien.

Ik ben er snel klaar mee .
Ik ben voor inenting .
Ik ben voor het op peil brengen van het nodige inentingspercentage .
Mijn kinderen zijni geent.

@124

Sticht eigen kinderopvang en scholen .
Ga daar lekker met antivaxxers zitten .
Als er iets uitbreekt, hebben anderen daar geen last van .
En wees niet verbaasd als andere deuren voor je gesloten blijven .
Dan spreek je gewoon jezelf toe met “ Principes vergen opofferingen . En daar ben ik toe bereid”.
Veel succes.

@143 de loodgieter heeft óók veel betekend, laten we er geen wedstrijd van maken (waarbij de kennis evengoed uit de wetenschap kwam, anders hadden we nog met een kruidenmengsel voor het gezicht gelopen.

@143
[ Ze zijn kritisch en dat mag ik wel.]

De NVKP verkoopt -letterlijk en figuurlijk- onzin en dat valt niet onder kritisch zijn, maar eerder onder de noemer oplichterij.

@111 Gaan we nu ook al ironisch ontkennen dat dat onzin is ? Nee toch, hè ?

@149 Vaccineren kan zeer nuttig zijn en heeft veel ellende voorkomen. Echter, sinds het neoliberale geloof zich definitief gevestigd heeft, zie je dat vaccineren een zeer lucratief handeltje is geworden. En dát is waar ik zo van walg. En al die marketingpoppetjes die voor een paar rotcenten op internet lopen te trollen om mensen helemaal gek te maken en echt te laten geloven dat er enorme risico's zijn, is een virus die nog veel meer slachtoffers maakt. Gewetenloos worden met dure woorden en verwijzingen naar allerhande onderzoekjes de grootste reclameonzin verkocht. Allemaal onder een medisch sausje dat het extra geloofwaardig moet maken. DAT is de werkelijke oorzaak van de teruglopende vaccinatiegraad !

@156 Je gaat toch niet beweren dat WiFi en smartphones kanker veroorzaken? Toch?

@157 Het marktdenken in de zorg heb ik ook grote twijfels bij. Neemt niet weg dat vaccins wel degelijk belangrijk zijn, en vooral die in het rijksprogramma zitten. Misschien is de kans op een mazeleninfectie met ernstige consequenties niet zo heel groot, maar het zal je kind maar zijn. En terwijl er een veilig vaccin is om dat te voorkomen.

Je bent al zo complotverdwaasd dat je denkt dat iedereen die vaccinatie verdedigt betaald wordt? Oei, dan houd ik maar snel op met reageren op jou.

@158 Houd nou eens op over 'veilige' vaccins. Dat bedoel ik nou. Sektarische prietpraat.

"Oei, dan houd ik maar snel op met reageren op jou." Het woordje 'complot' is altijd goed om achter de hand te hebben. Net zoals ik het woordje sekte graag gebruik om mijn woorden kracht bij te zetten. Ik mag jou wel

@159 "Houd nou eens op over 'veilige' vaccins. Dat bedoel ik nou. Sektarische prietpraat."

Neuh, gewoon de enige conclusie die je kunt trekken uit de feiten. Je kunt ook het feit dat de Aarde om de zon draait wel als sektarische prietpraat afdoen, maar het blijft gewoon de enige conclusie die uit de feiten te trekken is.

"Het woordje 'complot' is altijd goed om achter de hand te hebben."

Als je niet gelooft in de feiten, dan geloof je dus in een complot dat jou foute feiten voorzet, en mensen betaalt om die foute feiten te propageren op onnozele fora zoals dit. Ik gebruik het woord niet eens met een waardeoordeel ...

https://nos.nl/artikel/2266790-minister-bruins-wil-uitleg-van-farmaceut-over-veel-duurder-kankermedicijn.html

@145

Ja, ik heb ook veel vertrouwen in dit soort 'slagers’ die hun eigen vlees keuren.


De farmaceutische industrie doet telkens haar uiterste best om haar roofzucht te verbergen….
Maar niet echt.

@146

Wat denk je van gewoon stoppen met het eten van kadavers uit de bio industrie?
Een mooi voorbeeld van hoe de westerse wijze van denken ziekmakend is.
Dezelfde bio industrie die antibiotica in het voer stopte om meer kiloknallers te produceren.

Het interesseerde geen hond dat de burger resistentie op liep. En nog steeds zijn varkensstallen een bron van ziekte. Daar hoor je de pro-farma lui dan weer niet over.

@148 In totaal hebben bijna 2 miljoen Nederlanders een vorm van reuma, dat is 1 op de 9 Nederlanders. Dus van de 9 mensen die je kent, is er 1 iemand met reuma. Daarbij krijgen elke dag 700 mensen de diagnose reuma.

En dat is nog maar één autoimmuunziekte. Dat je er naar vraagt verbaasd me sowieso al.

@158

Het marktdenken in de zorg is het probleem niet, wel de verplichte winkelnering bij de regulieren. Iedere alternatieve behandeling mag je zelf betalen, terwijl je via premies en belasting al een keer betaald hebt!

We leven in een maatschappij waar het kritisch vermogen wordt afgestraft ten gunste van de farmaceuten, die vervolgens woekerprijzen voor hun rommel vragen….

@161 als er fouten zijn, misstanden, mogen (moeten) die ruimschoots benoemd worden, maar dan gaat het over procedures en niet over de aangetoonde werkzaamheid.

@160

Er is geen sprake van een complot. Er is sprake van een bepaalde denkwijze in het westen die ten voordele uitvalt van de farmacie. Ik denk dat jullie daar niet eens wat aan kunnen doen, net zoals een gelovige er ook niks aan kan doen dat hij in God gelooft. Mensen zijn graag slachtoffer van hun overtuigingen…..

@163 Je had even iets beter moeten lezen op de site van het reumafonds. Als je kijkt naar de reuma die het gevolg is van autoimmuunziekten dan gaat het om 220.000 mensen. Mijn vraag ging over het woord 'golf': komen autoimmuunziektes veel meer voor sinds de invoering van vaccinaties? Is er een relatie? Wel even corrigeren voor het feit dat we nu veel ouder worden dan toen vaccins net werden ingevoerd.

@165

Wat ik in @161 benoem is weer een klassiek staaltje smeerlapperij van de farmacie. Er is iets ontwikkelt door Erasmus MC en de farmacie gaat er met een woekerwinst van door. En dit is nog maar het topje van de ijsberg van een industrie wat er mee weg komt dankzij miljoenen gelovigen…..

En die lui moet ik geloven?!?

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@164

Er is geen verplichte winkelnering. Vaccinatie is niet verplicht. En alternatieven zijn er ook niet.
Voor wat betreft de verplichte verzekeringen.
Het zou ook mijn voorkeur hebben om dit weer centraal bij de overheid onder te brengen.
Nu gaat er geld uit premie inkomsten naar zaken als advertentiekosten en sponsoring.
Dat artsen en ziekenhuizen met verschillende verzekeraars moeten onderhandelen vind ik ook een slechte zaak.

Voor wat betreft de alternatieve behandelaars. Ze hoeven alleen maar te zorgen dat de werkzaamheid en veiligheid van hun behandelingen wetenschappelijk onderbouwd is, dan vallen ze vanzelf onder de basisverzekering.

@167 Volgens prof. dr. Kim Putters van het Sociaal Cultureel Planbureau zijn het er (bijna) 2 miljoen. Het lijkt me verstandig om toch maar het SCP aan te houden.

Hoeveel het er vroeger waren, dat weten we niet. Toen werden de statistieken niet zo goed bijgehouden als nu.

Ik zie het ook om mee heen. Iemand met reuma is niet echt uitzonderlijk. En niet alleen 'oude’ mensen. Het kan zijn dat er een verband is met vaccinatie. Maar dat mag iedereen voor zichzelf bepalen en zich afvragen of hij/zij de gok neemt door zich te laten vaccineren.

Zelf denk ik dat er meerdere oorzaken zijn dan alleen vaccinatie. Maar dat is gebaseerd op anekdotisch bewijs, dus dat telt niet bij jou. (Maar wel bij mij)

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@171

Er is wel degelijk verplichte winkelnering. De burger betaalt premies en belasting en daaruit wordt het basispakket bekostigd. In dat basispakket zit geen alternatieve zorg.

Waarom dwingt 'het systeem’ mij om te winkelen bij Big Farma? Dat voedt mijn wantrouwen in de farmacie. Ik word daadwerkelijk geholpen door alternatieve genezers en dat moet ik notabene zelf betalen!

Er is niet alleen een dealer/verslaafde relatie, maar het wordt ook nog eens door de overheid gestimuleerd…

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@172 Het gaat om de definitie. De definitie die het reumafonds hanteert (en het SCP, hoewel ik niet zie wat het SCP er mee te maken heeft) is includies niet-immuun-gerelateerde klachten zoals door slijtage. Ik heb trouwens een leuk artikel gevonden uit de VS waaruit blijkt dat de prevalentie van reumatoide arthritis sterk gedaald is van 1955 tot 2007 gedaald is. Dramatisch gedaald onder vrouwen, en slechts matig onder mannen. Geen enkel teken van een stijging na de invoering van de vaccinatieprogramma's. Ik benieuwd welke onderbouwing je hebt.

https://www.lareb.nl/nl/image-widget/informatie-over-vaccins/

Bij een verminderde werking van het immuunsysteem is de kans op de werking van het vaccin minder groot. Voor deze mensen kan het gevaarlijk zijn een levend vaccin te krijgen. Dit is bekend van het BCG-vaccin en de niet meer gebruikte pokstof. Bij het mazelenvaccin en het BMR-vaccin komt dit niet of nauwelijks voor. [/quote]


Voor wie gaat vaccineren is het dus altijd raadzaam zich af te vragen of het eigen immuunsysteem nog op orde is. Ben je oud of ziek dan weet je eigenlijk wel zeker dat die niet op orde is.

(Jaja, ik heb dat 'levend’ gelezen)

@178

Het SCP doet sociaal-wetenschappelijk onderzoek en die telt (bijna) 2 miljoen reuma patiënten.

Maar je verzet listig de doelpalen. Nu zijn we aan het twisten of er wel/niet veel autoimmuunziektes voorkomen.

@177

Dezelfde overheid die zoiets als asbest tot in de jaren 80 toestond terwijl al tientallen jaren bekend was dat het kankerverwekkend was.

Ik heb geen doorslaggevende reden om aan te nemen dat de overheid met mijn gezondheid begaan is.

@162

MKZ komt voor bij alle eenhoevigen. Bioindustrie of niet.

Om nu te keer te gaan tegen de bioindustrie heet in vaktaal : de doelpalen verzetten van de discussie om nog ergens je gelijk proberen te halen.

Het ging om het enten......

@180 Nou moe, JIJ begon over autoimmuunziektes in @163 , niet ik.

@159
Complot en sekte gaan juist hand in hand.

https://www.ad.nl/binnenland/complotdenkers-zijn-vaak-echte-sekteleidertjes~a49d3dfd/
'Complotdenkers zijn vaak echte sekteleidertjes'

Dus wat ben je nou?

@172
Deze al gelezen?
https://www.wetenschapsforum.nl/index.php/topic/175189-nanodeeltjes-mogelijk-een-oorzaak-van-auto-immuunziekten/

"Nanodeeltjes lijken flinke gezondheidsschade te kunnen veroorzaken. Wetenschappers hebben nu ontdekt hoe dat werkt: blootstelling aan nanodeeltjes kan leiden tot een eiwitverandering in het lichaam. Deze verandering kan het begin zijn van reuma en aanverwante ziektes."

@183

Het is een oude discussie truc om als A iets beweert ter ondersteuning , die bewering in twijfel te trekken.
Vervolgens gaat de discussie verder over iets wat oorspronkelijk alleen ter ondersteuning diende. En dat eindigt nu ik de uitspraak dat ik er over begon . (Hetgeen ik natuurlijk niet kan ontkennen, dat is de volgende truc)

@185

Ik ben daar mee bekend. Nano-plastics kan in de toekomst ook een groot probleem gaan vormen. Ik ben dan ook voorstander van een snelle transitie naar een schoon milieu.

Maar het één sluit het ander niet uit.

@170 @173 @174
En wat moet ik met al die ouwe meuk uit halverwege de vorige eeuw, ook nog op basis van een lijstje cherry picking van anti-vax?: https://en.wikipedia.org/wiki/Gordon_Stewart_(epidemiologist)

(**)In the 1970s, Stewart became well-known for his opposition to the pertussis vaccine,[6] which he claimed to have supported until 1974, when he saw many vaccinated children who had still developed pertussis.[7] By the mid-1970s, his criticisms of vaccines had attracted the attention of many parents who felt that their children had been injured by vaccines.[8] With his support, the Association of Parents of Vaccine Damaged Children was formed in 1973.[9][10] In 1977, he published a paper citing the cases of many of these children as proof that the DPT vaccine caused brain damage.[8] In 1978, he claimed at a news conference that "As with many other infectious diseases, there was a great decline in the rate of pertussis mortality before any vaccine was available."[11] He also claimed that it was safer to get pertussis than to receive the vaccine.[9] In 1977, Stewart criticized the British government's Committee on Safety of Medicines for calling for a pertussis vaccination campaign. He argued that "There are no grounds for saying a major epidemic is on the way and I don't agree with the way their figures have been collected." In the next two years, however, over 100,000 children were hospitalized with pertussis, and 600 of them died.[12] In the mid-1980s, Stewart served... (**)

Geef mij dan toch maar up-to-date informatie zoals bijvoorbeeld in dit artikel van de vorige week. Een eerlijk verslag dat nergens omheen draait: https://www.skepticalraptor.com/skepticalraptorblog.php/vaccine-adverse-events-rare-vast-benefits-outweigh-risks/

2019/01/02 BY THE ORIGINAL SKEPTICAL RAPTOR
Vaccine adverse events are rare – vast benefits outweigh small risks

@164
"We leven in een maatschappij waar het kritisch vermogen wordt afgestraft ..."
Het verspreiden van leugens, blinde haat en onophoudelijke laster jegens onze wetenschap en zorgverlening is geen 'kritisch vermogen', dat is gewoon fout.
Anderen napraten alleen maar omdat ze iets beweren wat in jouw eigen straatje past is ook geen 'kritisch vermogen', dat is gewoon dom.
En allerlei dingen roepen zonder dat je verstand van zaken hebt is evenmin 'kritisch vermogen', dat is misschien nog wel het domst van alles.
Robin, jij en diverse anderen maken je doorlopend schuldig aan al het bovenstaande.

'Kritisch vermogen' komt er op neer dat je ALLE feiten en informatie bekijkt en nuchter probeert te evalueren, zonder cherry-picking, zonder nagenoeg alle bestaande wetenschap van tafel te vegen en zonder vooroordelen.

En kom alsjeblieft niet meteen met een jijbak -- de voorstanders van vaccinatie alhier nemen namelijk WEL kennis van alles wat antivaxxers beweren, en wijzen dingen pas af als aannemelijk is dat het onzin, leugens of iets ergers is (iets wat overigens opgaat voor 99,9% van wat antivaxxers beweren). Zelfs wanneer een notoire antivaxxer met het zoveelste 'onderzoek' komt dat zou aantonen dat (ik noem maar wat) vaccins met aluminium autisme zouden veroorzaken bij schapen(*), wordt dat onderzoek netjes beoordeeld -- ook als alle eerdere onderzoeken van die persoon zwaar ondermaats waren.
En ja, er is een REDEN waarom er zo goed als geen wetenschappers zijn die de notie van 'vaccinatieschade' onderschrijven (ongeacht of dat gaat om auto-immuunziekten of autisme of voor mijn part Tourette): er is geen aannemelijk, reproduceerbaar bewijs voor te vinden. Het enige 'bewijs' bestaat uit knoeiwerk van een handvol mensen die vaak al heel lang proberen aan te tonen dat vaccins schadelijk zijn, maar daar tot dusver niet in geslaagd zijn.

Nee, beledig nu niet meteen onze (en vooral ook jouw eigen) intelligentie door weer te beginnen over 'farmaceuten' die zogenaamd alle onderzoek naar vaccins onder controle zouden hebben enzovoort.

*: Jep, je leest het goed: https://www.skepticalraptor.com/skepticalraptorblog.php/sheep-vaccine-study-aluminum-adjuvants-behavior/

Die RichardR en wilmama moesten ze oppakken voor het verspreiden van leugens welke uiteindelijk schade kunnen berokkenen aan derden door de geplaatste misleiding. aangaande vaccinaties, die ze hier ten toneel brengen.

@190 nou, wat let u?
Doe aangifte

@190 ,

Dan kun bijna heel Nederland wel op gaan pakken want ik denk dat die achter Richard en Wilmama zouden staan.

@156 Jawel, want die veroorzaken geen kanker. Als dit wel zo was, waarom heb je dan internet?

@129 Wat heeft die onzin (want dat is het wat je hier zegt) met mijn reactie te maken aangaande jouw eerdere bewering die nergens op sloeg?

De "metalen" die in vaccinaties zitten, is lager dan wat er in bijvoorbeeld borstvoeding zit. Denk daar maar eens over na.

@ 190 en u bent???

@192 en u bent?

@196 ,

Ook jij mag me de Verhevene noemen.

@191
Hij kijkt wel lekker uit. Anoniem schelden en beledigen is alles wat ie durft.
De lafbek zal echt niets onder zijn eigen naam doen

* Verwijderd door de redactie *