De bitterheid over de hereniging is bij de Oost-Duitsers nooit verdwenen (nrc.nl)

Wil je weten waarom Pegida in Saksen is ontstaan – en week in week uit in Dresden honderden tot enkele duizenden mensen op de been wist te brengen? Waarom de AfD vorig jaar bij de Bondsdagverkiezingen in Saksen meer stemmen kreeg dan enige andere partij, namelijk 27 procent? Waarom in het oosten van Duitsland het vertrouwen in de politiek en in bondskanselier Merkel sterker is afgekalfd dan in de rest van het land?

Dan moet je verder kijken dan alleen de vluchtelingenpolitiek en de onvrede daarover, is de stellige overtuiging van Köpping. Dan moet je ook stilstaan bij de eerste jaren na de Duitse eenwording van 1990. Die zogeheten Nachwendezeit was voor veel mensen in het oosten een traumatische ervaring, die nog steeds doorwerkt.

„Aan de ene kant waren we blij dat we aan een nieuwe toekomst konden beginnen”, vertelt SPD-politicus Köpping (60) in een restaurant in Leipzig. Het is de stad waar in 1989, met wekelijkse demonstraties tegen het communistische regime, de vreedzame omwenteling begon die tot de ondergang van de DDR zou leiden.

„Maar er was niet alleen blijdschap en hoop na de val van de Muur. Hier in de regio Leipzig verloren honderdduizend mensen hun baan – bij wijze van spreken van de ene dag op de andere. Bedrijven werden gesloten, de bruinkoolwinning gestopt. Voor veel mensen viel de grond onder hun bestaan weg, en daarmee hun gevoel van eigenwaarde.

* Verwijderd door de redactie *

@2 u begrijpt dat niet..

Lang hebben politici gedacht: de bitterheid verdwijnt vanzelf als de generatie die na de Wende werkloos werd, is uitgestorven. Maar nu blijkt dat ook de jonge generatie, van 18 tot 27 jaar, zich tweederangsburger voelt. Dat heeft de politiek eindelijk aan het denken gezet, vooral na de Bondsdagverkiezingen in 2017, waarbij de AfD in heel Duitsland, maar vooral in het Oosten heel sterk opkwam.”

Door de massale komst van vluchtelingen in 2015 is de onvrede op grote schaal doorgebroken, zegt Köpping. „De mensen waren daar totaal niet op voorbereid. Dat geldt voor heel Duitsland, maar in het oosten kwam de woede bovenop de bitterheid over de tijd na de Wende.”

Köpping is ervan overtuigd dat de ontevreden Oost-Duitser niet terugverlangt naar de DDR. „Men vindt democratie nog steeds het beste systeem. Maar de mensen hier hebben het gevoel dat hun problemen door de politiek niet worden waargenomen, laat staan opgelost.”

* Verwijderd door de redactie *

@5 werkelijkheid is lastig voor u blijkbaar

@1 , ik dacht iedere duitser nog iets van 6% belasting betaalt voor het gebeuren.

@7 zoek op treuhand..

O jee, weer een een of ander duidingsverhaal van een linkse SPD politicus die probeert mee surfen op het zieligheidsdenken.

https://duitslandinstituut.nl/naslagwerk/699/economische-opbouw-oost-duitsland

* Verwijderd door de redactie *

Ik was in 1990 43 jaar oud, idealistisch overeenkomstig de meeste baby-boomers en juichte de val van de muur toe.

Ging er wel vanuit dat men "verstandig" zou zijn met de herenigingspolitiek met West Duitsland; oftewel: rustig aan dan breekt het lijntje niet.

De euforie heerste echter zodanig dat er meteen sprake was van een zo snel mogelijke opname van Oost door West.

Op mijn opmerking tegen mijn oom, (toen 71 jaar oud en veteraan van de Irene Brigade), dat ze "zo gek" toch niet zouden zijn om te denken dat je de mentaliteit van een generatie zo maar 1,2,3 kunt ombuigen, zei hij: "Reken daar maar niet op. de politiek gaat dit bepalen en die leeft bij de dag."

Hij heeft gelijk gekregen

@1 De kern zit hem in dat allerlaatste woordje. Eigenwaarde.

Er bestaat historisch gezien een sterk verband tussen een lage collectieve eigenwaarde en het opleven van nationalistisch sentiment. Hoe komt dat? Nou zo heel moeilijk is dat niet. De mens is van nature altijd op zoek naar een positief zelfbeeld. Is dit zelfbeeld slecht, dan ontstaat er frustratie, en zal een persoon proberen dit zelfbeeld te verbeteren. Dit kan op twee manieren. Je probeert je persoonlijke zelfbeeld te verbeteren. Maar dit lukt niet altijd. Dus wat er vaak gebeurt is dat mensen op zoek gaan naar een positief collectief zelfbeeld. Dit kan vanalles zijn, van het fanatiek supporten van een voetbalclub (niet voor niets komen hooligans vrijwel uitsluitend uit lage sociaal-economische klassen) tot het storten op religie (denk aan radicalisering) of nationalisme. Want nationalisme is tenslotte een ideologie die een en al om eigenwaarde draait. Nu komt het alleen: als zelfs dat collectieve zelfbeeld nog niet positief is, dan wordt het pas echt gevaarlijk. Want dan gaan mensen opeens niet als individu maar als collectief op zoek naar een positief zelfbeeld. En dat is met nationalisme gevaarlijk omdat zich doorgaans uit in het naar beneden trappen van etnische minderheden en mensen die in hun ogen niet genoeg hun best doen de natie zich boven zichzelf uit te laten stijgen.

Klassiek voorbeeld is natuurlijk Nazi-Duitsland. Daar bestond die gevaarlijke combinatie van lage individuele zelfbeelden, gecombineerd met een gekrenkte nationale trots. Het Duitse volk was armoedig, en hun natie was diep vernederd. Daarom sloten ze zich zo makkelijk achter de man aan die beloofde zowel de armoede recht te zetten als de nationale trots terug te brengen.

Mensen die tevreden zijn met zichzelf en hun land zijn nooit nationalistisch. Hoogstens chauvinistisch of patriottisch.

Ik had/heb kennissen in de voormalige DDR.
Hij verloor zijn baan ook werden de pensioenen gehalveerd.
Daar waren ze niet blij mee en zijn dat nog niet.

Voor veel Oost Duitsers die achter in de veertig of ouder waren was het een financiële ramp.

@1

Het is het gevolg van de communistische politiek.
Men hoefde niet te denken en geen carriere te maken .
En wie gestudeerd had verdiende minder dan een fabrieksarbeider want die had geld gekost aan de staat.
De staat regelde alles.
Al,deed je geen donder , je kreeg je loon wel.
Dat viel enorm op in de dienstverlening : in restaurants kon je eindeloos wachten en de verkoper in de boeken winkell had geen zijn om met een trapje een boek te pakken .
De zaken , allen van de staat ,hoefden niet aan concurrentie te doen .
Maar daardoor is de zaak wel gigantisch failliet gegaan en moest er wel gesaneerd worden .
Oost- Duitsers die naar het westen gingen , begrepen de arbeidsmentaliteit totaal niet en velen konden zich niet aanpassen.
Ook bij het opstarten van nieuwe bedrijven in de voormalige DDR - delen gaf dat een probleem .
Daardoor ontwikkelden velen een nostalgie naar DDR- tijden en zoals gebruikelijk vergat men de ellende daarbij.

In alle oostbloklanden en ook in de DDR had men altijd al een hekel aan vreemdelingen .
Afrikanen en Aziaten kregen beurzen om te studeren van de staat met de bedoeling om in die landen invloed te krijgen .
Die werden gepamperd tot grote onvrede van de eigen burger.
Maar men kon en durfde niets te doen .
Na de val van het communisme kon dat wel en zijn er van Rusland tot de voormalige DDR heel wat moorden op onschuldige zwarte mensen geweest.

@4

Dat alles gaat in één generatie niet over en ook de moeite met democratie niet.
De generatie die in 1990 14 en zelfs nog jonger was , is nog vanaf de geboorte in de staats creches en op scholen opgevoed in “ het systeem” en is nog lang niet uitgestorven .
Hun ouders waren ook vaak zelf niet in staat om anders te denken .
En vooral daar legt men de schuld bij de immigrant en niet bij eigen doen en laten .
Is het hier niet hetzelfde?

Het is kenmerkend voor de aanhangers van het uiterst rechtse gedachten goed. De verantwoordelijkheid voor het eigen falen afwentelen op anderen en dan in het bijzonder op een andere groep. Veelal betreft het de calimero's van onze samenleving. Een ander heeft het altijd gedaan waarbij o.a. de AFD en Pegida proberen te scoren.

@12

Klopt.
Maar ook de oost-Duitsers wilden die hereniging met de gedachte naar welvaart.
Dat was ze tientallen jaren op de ( illegale) tv hadden gezien , wilde men ook .
Hoe had men dan twee Duitslanden kunnen laten bestaan ?
Dan was die ene leeggelopen , zeker wat jongeren betreft .

* Verwijderd door de redactie *

@16 Je hoort die gerkenkte eigenwaarde (zowel individueel als collectief) inderdaad vaak terug in extreemrechtse retoriek.

Individueel komt dit inderdaad vaak terug in Calimero vorm: Zij (meestal de elite of etnische minderheden) hebben alles, en wij (het zogenaamde volk, het deel van de etnische meerderheid dat tot de lagere sociaal-economische klassen behoort) hebben niets. En ‘zij’ zijn tevens de reden dat ‘wij’ niets hebben.

En collectief hoor je het vaak terug in sentimentele uitspraken als: “vroeger was alles beter” of “ons land is stukgemaakt” enz.

@13 "Mensen die tevreden zijn met zichzelf en hun land zijn nooit nationalistisch. Hoogstens chauvinistisch of patriottisch."

Die discussie is al vaker langsgekomen. Er zit haast geen verschil tussen.

Wel grappig dat een SPD politicus nu ineens extreem/ultrarechts genoemd wordt , maar goed voor extreem/ultralinks hier op NK is alles rechts van hun eigen standpunt ultrarechts.

@14

Er waren ook oost-Duitsers die wel begrepen dat het niet meteen halleluja zou worden .
En dat een land niet zonder kleerscheuren onder een dictatuur uitkomt.
Het heeft west-Duitsland en zijn bewoners heel erg veel gekost , er is veel geinvesteerd , veel meer had ook niet gekund.
Terwijl onze economie in die tijd bloeide , ging het in Duitsland stukken minder door die hereniging.
Niet allen zijn er slechter van geworden .
Er zijn er ook heel veel die de draai wel hebben kunnen maken met behulp van subsidies en regelingen .

Ja, na de val van de muur zitten ze weer in het nieuwe EU DDR systeem, en er is zelfs nog een ellendig fenomeen bijgekomen ook.
De islam met zijn gevolg.

@21 Yep.
Een ieder die het niet met hun eens is krijgt dit scheldwoord toegevoegd.
Het heeft eigenlijk als woord daardoor geen betekenis meer.

@23 In de DDR had de islam geen kans gehad.

Bouw de muur weer op hopla. Als ze dat graag willen want toen was alles beter?

Wat verwachten ze dan? Je kan niet verwachten dat anderen alles voor ze oplossen. Gruwelijk veel geld is er van west naar oost gegaan. Abnormaal veel banen zijn er gecreëerd. Het gaat ze niet snel genoeg schijnbaar, en dan begint dat domme klootjesvolk hun eigen glazen in te gooien.

@21 @24 Door wie wordt deze SPD politica extreemrechts genoemd dan?

De Russen en de communisten hebben de DDR volledig uitgewoond, daar was in 1990 bijna geen industrie dat het redden waard was, om het allemaal nog een beetje voort te helpen zijn er onwaarschijnlijke bedragen in de voormalige DDR gepompt, onder andere via de zogenaamde Solidaritätszuschlag tot aan de dag van vandaag.

Maar gelukkig hebben ze wel een schuldige gevonden, nee dat zijn niet de communisten of de Russen, maar de "ausländer"

@25
Klopt en daarbij werd er niet gediscrimineerd, niemand kreeg een kans in de DDR. alles werd gecontroleerd, en de meesten hadden hun persoonlijke "spitzel"

@22
Iedereen begreep dat het na de samenvoeging niet ineens halleluja zou worden.
Alleen lijkt het alsof niet iedereen heeft begrepen dat de Oost Duitsers in het samengevoegde Duitsland moesten integreren.

Dat juist Merkel (uit Oost Duitsland afkomstig) hier geen oog voor had , zal waarschijnlijk heel pijnvol zijn geweest.
En hoe Merkel dan amper 20 jaar later vele miljoenen migranten het land binnenhaalt voor nog meer achterstands gebieden- en bevolkingsgroepen te creëren --- is onbegrijpelijk.

Het lijkt op moedwillig creëren van chaos en ontwrichting.

Vanuit deze Duitse situatie , wordt heel erg begrijpelijk dat de Oostblok-landen zich heftig verzetten tegen gedwongen opnemen van illegale migranten.
Deze landen hebben eerst nog zoveel op te bouwen voor de eigen Bevolking.

@12

Uw oom had toen gelijk en uw oom heeft nu nog steeds gelijk, de schade die de Russen en Communisten de DDR hebben berokkend in 45 jaar gaat een eeuw duren voordat dat weer is opgeruimd, op het moment dat diegenen die zijn geboren in 1980, met pensioen gaan, kun je pas spreken over dat de hereniging is voltooid. Gelukkig hebben steeds meer oost-duitsers wel hun draai kunnen vinden.

@26
Wat je zegt is idioterie!
Dat wat er aan geld in oost Duitsland gepompt is, is uit de zakken van de gewone (west Duitse) belastingbetaler gekomen en is meer een sociaal hulpgeld geweest, geld om een heel volk in leven te houden.
En niet direct om de werkgelegenheid op te bouwen.

Dat kon ook niet want die was er namelijk niet meer, daar heeft de west Duitse industrie en politiek wel voor gezorgd.
Met hun snelle ontmanteling door Treuhand van de oost Duitse industrie en de roof (ik weet werkelijk niet hoe ik het anders moet noemen) van productieapparatuur en patenten.
Dat verlies overtreft voor het oostelijke deel van Duitsland vele malen de spaarzame werkgelegenheid die daar in de jaren volgende op de Wende is gecreëerd.
Zo schakelden ze meteen de concurrentie uit.

Want de oost Duitse industrie maakte zeer geavanceerde producten voor het Warschaupact en produceerden in opdracht van west Duitse bedrijven zeer gevarieerd.
Van geavanceerde apparatuur voor laboratoria (b.v. microscopen) tot consumenten producten voor de west Duitse markt (b.v. Quelle en Neckerman of dienden met hun dhz meubelontwerpen Ikea tot voorbeeld.
Oost Duits design, ook van gebruiksgoederen was over heel de wereld erkend en maakt nu een revival door.

Alles van waarde hebben de west Duitsers de oost Duitsers ontnomen.
Ze hebben hen als een overwonnen volk behandeld.
De Russen hebben oost Duitsers na 1945 (buiten dan die seksuele wraak) meer in hun waarden gelaten dan de west Duitsers gedaan hebben.
Die hebben oost Duitsland en haar industrie met behulp van Truehand en de over ambitieuze, volksverradende oost Duitse politici, volkomen ontmanteld kaal geplukt!

Volgens mij weet jij werkelijk niets van de tijd en de gebeurtenissen rondom de Wende af.
Want je roept maar wat..


PS. Deze reactie ging alleen maar over de ontmanteling van de oost Duitse industrie, weet u (een doctorandus nog wel!) wat de Wende aan sociale ontreddering te weeg heeft gebracht, voor de gemiddelde oost Duitser?

@32 Je moet minder onzin lezen op internet.

@31 Few will disagree: An estimated 1.3 trillion euros ($1.7 trillion) have flowed from the former West Germany to the former East Germany over the last 20 years. And the tab is still running. To this day, the East is gobbling up subsidies estimated between 70 and 80 billion euros a year. That lifeline will continue for at least another nine years when funds from the Solidarity Pact are slated to end. Even then, structurally poor states, such as Brandenburg and Mecklenburg-West Pomerania, can expect to receive further cash infusions through the Federal State Financial Equalization program, which aids poorer states in the western half, including Bremen, Schleswig-Holstein and Saarland.

Dat ze niks hebben opgebouwd met dat geld daarvoor moeten ze bij hun eigen politici zijn. Ze hadden nooit een monetaire unie met het Oosten aan moeten gaan..

@32
Klopt, mijn kennis die zijn baan kwijtraakte was een van de slachtoffers van deze ontmanteling.
Hij en velen anderen raakten hun baan kwijt en zijn nooit meer aan de slag gekomen, want bijna niemand nam toen (net als nu) oudere mensen aan.

@32 Jij bent een idioot!

@25 "Religie is opium voor het volk"

@36 Scheld je jezelf uit?

@32

Er waren nagenoeg geen moderne bedrijven over in Oost duitsland, het land is door de Communisten vakkundig naar de knoppen geholpen. De Treuhand had niet zo heel veel meer te saneren, omdat er niets te saneren meer viel.

De oostduitse industrie was totaal geen concurrent voor de West-Duitse industrie, dus waar u dat fabeltje vandaan haalt is mij een raadsel.

En zoals @34 al aangeeft er zijn enorme bedragen in Oost-Duitsland gepompt, om infrastructuur en economie weer op gang te helpen, echter daarvoor diende ook de mentaliteit te veranderen, en dat duurt lang.

De Duitse burger betaalde een toeslag van 7,5% aan inkomstenbelasting meer om het allemaal te bekostigen, heden ten dage bedraagt die toeslag nog steeds 5,5%

https://de.wikipedia.org/wiki/Solidarit%C3%A4tszuschlag

De voormalige DDR-burgers vallen onder dezelfde sociale wetgeving als de rest van Duitsland

@34
Heb jij enig idee wat er aan bedrijvigheid ontmanteld is, al die conglomeraten?

Als een land tot praktisch nul uitgekleed word (dus veel verder dan de geallieerden met het overwonnen Duitsland hebben gedaan) dan kan je er geld in blijven pompen, maar de industriële basis (en oost Duitsland was toch primair een industriestaat?) heb je vernietigd.
Dat breek je wel in korte tijd af (dat bewijs heeft Truehand geleverd) maar dat bouw je niet zomaar weer op.

Dus veel betalen.
Vooral ook omdat de verzamelde politici in Berlijn, sinds de Wende wel de illusie in stand wilden houden dat het ook voor oost Duitsers goed vertoeven is in het nieuwe verenigde Duitsland.
En dat beeld van een land waar de bevolking in alle uithoeken deelnam aan de welvaart was natuurlijk ook de verwezenlijking van hoe Duitsland zich zelf en haar voorbeeldrol binnen de EU bezag.

Maar ja, als er geen werkgelegenheid is, dan kost zo'n illusie instant houden erg veel geld.
En dan is 1.3 triljoen euro's eigenlijk nog een koopje.
En het is natuurlijk dieven geld!

@40 Nogmaals waar lees je die onzin?

Voor het gemak wordt vergeten hoe zwaar West-Duitsland destijds geïnvesteerd heeft in het oosten.... De Duitse economie is daardoor zelfs jaren lang in recessie geweest.

De Oost-duitse economie was toen, als economische sateliet van de USSR, naar westerse standaarden bijna niets waard. Er is sindsdien veel opgebouwd, maar om een geheel land op te bouwen heb je veel tijd nodig. Daarnaast spelen ook de (negatieve) culturele overblijfselen van bijna 50 jaar USSR overheersing nog altijd een grote rol.

@42 Ook gaan ze voorbij aan dat veel werk in Oost-Duitsland nonsens werk was en dat veel producten en processen totaal niet konden concurreren.

@40

de DDR beschikte in 1989 over een totaal verouderde industrie, kunt u mij 1 succesvol DDR bedrijf noemen dat door de Treuhand de nek is omgedraaid?


Stukje achtergrond informatie
https://duitslandinstituut.nl/naslagwerk/699/economische-opbouw-oost-duitsland
https://www.nrc.nl/nieuws/1991/09/20/treuhand-prijst-oostduitse-staatsbedrijven-aan-nederland-6980997-a225698

@39
Da Stef
Het fabeltje dat de oost Duitse industrie zich niet kon meten, is dat, een fabeltje.
Een echt koude oorlog fabeltje.
En het is ook een oneerlijk fabeltje, omdat de oost Duitse industrie in opdracht van en onder de merken van het west Duitse bedrijfsleven de west Duitse consumentenmarkt bediende.
Dan was de kwaliteit wel ineens weer hoog genoeg?

Goede voorbeelden zijn b.v. de postorderbedrijven Quelle en Neckerman die tot aan de wende in Oost-Duitsland lieten produceren.
Blijkbaar goed genoeg want vele Duitsers kochten daar hun consumentengoederen!
Maar er waren natuurlijk vele anderen, in de meubelmarkt, de textiel, fotomerken, microscopen en andere optica.

Ik zelf ben al vele jaren verzamelaar van Oost-Duitse fotografica, Oost-Duits optica, Oost-Duits design en van diverse andere Oost-Duitse producten.
Al zeg ik het zelf, ik bezit een grote collectie.

En ik kan u verzekeren dat de meerderheid daarvan van uitzonderlijk hoge kwaliteit is.(dus niet alles, het kwaliteitsverval zette zich in de jaren tachtig in, maar ik verzamel vooral exportkwaliteit en dat is dan wel weer A-klasse)

@45

U geeft het zelf al aan het kwaliteitsverval zette zich in de jaren tachtig in, in 1990 werd het privatiseringstraject ingezet.

Quelle en Neckerman lieten hun producten in de DDR produceren vanwege het simpele feit dat de DDR een lage lonen land was, en ze ook nog eens korte aanvoerroutes erbij kregen, na de Wende moest het inkomensniveau naar die van West Duitsland worden gebracht en daarmee is dat lage lonen aspect ook verdwenen

Het verval van die kwaliteit is 100% te wijten aan de veroudering van het productieproces. Hoeveel van die Oost-Duitse producten zijn ze blijven produceren.

Er moeten 8.500 bedrijven worden geprivatiseerd, dit geintje heeft de Westduitse economie 270 mrd mark gekost

Enne die oost-Duitse Fotografica en optica, heeft het gewoon overleefd hoor anno 2018 doen die het beter dan ooit, https://www.linkmagazine.nl/oost-duitse-optics-en-fotonica-bedrijven-bezoeken-delft/

De oorzaak ligt in het gegeven dat na het zogenaamde vrijgeven van handel de westerseElite zich altijd op zo,n land stort.
Ik zag dat ook al in Roemenie. Dar kocht het Westen uitstekende bedrijven op, die aan veel mensen in hun levensonderhoud voorzag. Na een paar jaar werden via die bedrijven hun eigen producten vervangen door pruducten uit het westen. De oorspronkelijke werkers kregen op den duur ontslag en waren daarna verplicht over te schakelen op onze producten die ze als werkloze niet konden betalen. Wat een vooruitgang.
Iemand in Roemenie vertelde dat al hun grondstoffen nog in de bodem, nu en in de toekomst waren opgekocht door een Westers bedrijf.

@46 Dat inkomensniveau van de Oost Duitsers zit nog steeds niet op het niveau van de West Duitsers.

@48 Dat komt mede door de pensioenen die zijn voor de voormalige Oost Duitsers maar de helft.

@48

Nee klopt en dat gaat nog wel even duren, een herstel van 45 jaar communisme poets je niet eventjes in één generatie weg