Niemand lost Pietendicussie voor ons op, ook Rutte niet (ad.nl)

Dan moeten de burgers het maar zelf oplossen!!

10139 donaties
€ 201.255,00

"Maar wat moet je verder: nieuwe wetten maken waarin je mensen voorschrijft wat ze moeten vinden?"

Wat dacht je van een democratisch besluit en dan berusten. Wat is dit voor een achterlijk gedrag om te blijven drammen en zeuren. Men demonstreert over een punt om het op de agenda te brengen. Dat is ze allang gelukt. Maar berusten is er niet bij.
Geen wonder dat men pissig wordt, want dit wangedrag wordt niet eens benoemd!... Media en politiek lopen ervan weg. Wat is dat voor een gedrag verdomme! Als men zich niet gedraagt, dan is de enige oplossing de gewelddadige.

Het Sinterklaasfeest is definitief kapot gemaakt.

Als Keti Koti een culturen festival is voor Surinamers en Antilianen, dan is Sinterklaas met Zwarte Piet een cultureel festival voor Nederlanders.
(En anders gooien we beide feesten maar op een hoop, valt er niets meer te vechten,)

Nieuwe Nederlanders laten tekenen voor het niet verstoren van NL tradities op straffe van uitzetting. Je mag hier komen, maar accepteer onze tradities en cultuur. Klaar...

Als Nederland met dit kabinet toegeeft dat zwarte Piet niet meer kan dan is het hek van de dam want wat zal het volgende dan zijn waar ze tegen gaan protesteren!
Wordt de Kerst dan aangepakt ?
Worden onze standbeelden zoals bijvoorbeeld Michiel de Ruyter aangepakt?
Worden dan de straatnamen die vernoemd zijn naar onze helden of kunstenaars?
Nederland zal Nederland niet meer zijn.

Ook ik heb de NL tradities en cultuur omarmd. Ben geen geboortig NL-er maar vind veel dingen wel leuk. Als er dingen zijn die ik niet leuk vind doe ik niet mee, maar laat een ander die dat wel leuk vindt lekker zijn/haar ding doen...

“Eerst was de Pietendiscussie vooral iets om de sfeer op het verjaardagsfeestje van ome Theo eens goed mee te vergallen”

Zwarte Piet is het nieuwe Israël geworden, ook daar kun je beter niets over zeggen op feestjes ^^

@8
Precies.

@6 Doe het dan ineens goed: laten we dan maar gelijk overstappen op een dictatuur.

@4 ,

Nee hoor, in het vervolg alles dat anti is, verbieden...

@12 Nou, mensen mogen best tegen het Sinterklaas feest zijn. Maar dat er mensen zijn die dat financieren en dat er zo'n groot platform aangegeven wordt is gewoon niet ok.

De frietbaas klaagde tegen mij over dat ie geen allah hakbar mag roepen op straat. Dat is toch vrijheid van meningsuiting. Ik zeg tegen hem dat ie best tegen mij mag zeggen allah hakbar, maar dat ie dat niet bij het station kon doen. Dat snapte ie wel.

@11 ,

Nee hoor. Als je vluchteling of asielzoeker bent in NL heb je in mijn ogen geen recht om tradities/cultuur te saboteren op basis van gebeurtenissen 200-300 jaar geleden. Totaal andere tijdgeest, en er is niemand die daarvoor nog rechtstreeks verantwoordelijk voor kan worden gesteld...

@8
Hoe eenvoudig en sympathiek!!!

** gebruiker verwijderd **

@16 Vergeet de Vega niet. Anders wordt het alsnog hommeles.

@12 Bij deze ben je verboden.

** gebruiker verwijderd **

@18 ,

Nee hoor, ik ben juist pro de NL cultuur en tradities...

Zou iedereen moeten doen...

@15 ,

Dank. Ook in het dagelijks leven streef ik naar eenvoud. Vaak de beste oplossing...

@22
Zeker ... En in dit geval absoluut de beste oplossing.

Op zich denk ik dat Roetveeg Piet prima is. Geen moeite met die verandering en de kinderen maakt het volgens mij ook niet uit. Praktisch bezwaar is, dat iemand zo erg herkenbaar is. Wat ik er wel op tegen heb is, dat het mij stoort dat je als volwassen persoon niet kunt inzien, dat Nederlanders daar helemaal geen racistische intenties mee hebben. Waarom wordt dat gewoon niet aangenomen. Waarom gaat een kleine minderheid, zo lopen afdwingen? Roept agressie op zo. Volgens mij moet het gewoon blijven zoals het is. De een moet inzien, dat het geen foute intenties heeft en de ander moet accepteren, dat sommige er moeite mee hebben. Je kunt zelf altijd kiezen of je het viert of niet.

Aan Rutte heb je helemaal niks , sowieso is hij tegen zijn eigen bevolking dus ook tegen tradities

@24
Omdat we allemaal met zwarte Piet opgegroeid zijn, bekijken we hem wel met een bevooroordeelde bril. Probeer eens met andere ogen naar de Piet op de foto bij dit artikel te kijken. Eigenlik vind ik hem wel heel erg eng....

Stel je vervolgens eens voor dat je zelf een neger bent.

Ik hoop dat je inziet dat blanke mensen die zich een paar dagen per jaar als grappige neger verkleden toch wel een beetje raar is.

@26 wat een subjectieve onzin. Wat is er nu eng aan een neger? Volwassenen begrijpen het nog steeds niet. Kinderen associeren 'Zwarte Piet' niet met een 'grappige neger'. Die associatie maakt u.

@24
Ik geef je gelijk, dat hij er misschien eng uitziet. Het feest is ook best gek. Een verandering daarin vind ik op zich niet erg, maar wel dat we het moeten doen, omdat we anders discrimineren. Ik geloof heilig, dat het nooit onze intentie is geweest.

Daarnaast kun je blijven veranderen. Misschien voelen Nederlanders zich wel raar neergezet met al die roetvegen op hun gezicht. Soms kun je wel aan de gang blijven. Je moet er ook boven kunnen staan, ook al vind je het stom.

@27
Begrijpend lezen is nog steeds moeilijk zie ik.

Ik noem geen neger eng, ik vind die zwarte Piet in de foto bij het artikel eng.
En het doet er niet toe welke associatie kinderen leggen, het gaat er ook om welke associatie in Nederland wonende negers leggen bij zwart geschminkte blanke mensen.

@26
Niet veel mensen zullen donker gekleurde medemensen plotseling eng vinden vanwege dit gefotoshopte plaatje.
Maar door de aanvallen van donker gekleurde mensen op het Sinterklaasfeest en het beschuldigen van de Ned. Burgers van racisme -- zullen misschien wel veel mensen anders naar donker gekleurde mensen gaan kijken.

Zij hebben zichzelf in de positie geplaatst van niet te vertrouwen te zijn.
Zij zijn hier met open armen ontvangen - hebben alles gekregen wat hun hartje begeerde , een inkomen of uitkering , een woning , etc.
Alles op kosten van de Ned. Burgers.
En toch beschuldigen zij ons (Ned. Burgers) van racisme en vallen zij onze cultuur aan.

Misschien zullen er velen zijn die zich niet meer prettig voelen in hun nabijheid.
Dat hebben deze donker gekleurde medemensen bereikt.
Geen begrip - maar een ongemakkelijkheid , soms misschien wel angst.

U vindt het raar dat het een gebruik is om zich enkele dagen per jaar als grappige neger te verkleden ---- dé grote kindervriend.
Dan zult u de culturele uitingen van autochtone Nieuw Zeelanders bij aankomst van Prins William en zijn vrouw zeker ook wel raar hebben gevonden.
Culturele gebruiken zijn nu eenmaal in veel landen een tikkeltje vreemd en zeker niet realistisch.

Als wij het Sinterklaasfeest echt in deze tijd zo neerzetten om donkere mensen te kakken te zetten, zou ik zeggen meteen stoppen. Heilig van overtuigd, dat dit niet het geval is. Tradities mag je best stom vinden (zijn ze misschien ook wel), maar als je overtuigd bent van de niet kwade intenties, dan moet je het toch wel kunnen accepteren?

@30
Ik zal eens ingaan op uw berichtje:
1) Gefotoshopte afbeelding: Hoezo? Volgens mij is dit gewoon een hele enge overdreven zwarte Zwarte Piet.

2) Aanvallen door donker gekleurde mensen. Wederom hoezo? Al vanaf ongeveer de tweede wereldoorlog klagen do keren mensen over het uiterlijk van Zwarte Piet. Amerikaanse soldaten waren ook al geshockeerd. Sinds die tijd hebben witte en donkere mensen geprobeerd om op een vreedzame manier zijn uiterlijk te veranderen. Hebben wij daarvoor open gestaan? U zijn er een aantal witte den donkere mensen wat luidruchtiger gaan protesteren, en daar kijkt u voor het gemak alle donkere mensen op aan?

3) Surinamers en Antillianen hebben niets gehad toen zij vanuit de koloniën naar hier gekomen zijn. Die hebben ook overal hard voor moeten werken. Wel een beetje raar om nu te stellen dat ze dankbaar moeten zijn. Velen zijn zelfs hier geboren, tot de hoeveelste generatie moeten ze dan dankbaar zijn?

3) Zij vallen onze cultuur aan: Zij wonen ook hier, vaak al generaties lang. Mogen zij dan ook inspraak hebben over hoe onze cultuur zich ontwikkeld?

4) Culturele gebruiken: Niet u bepaald wat de ander als beledigend kan vinden maar dat doet de ander zelf. Als donkere mensen het vervelend vinden als blanken de grappige neger gaat spelen dan kunnen we die traditie toch aanpassen? Het zal in geen geval afbreuk doen aan het sinterklaas feest.

@26

Als je " black pete" met een afro-amerikaanse bril bekijkt heb je een punt, dat is ook gelijk een deel van het probleem, nogal wat mensen met een donkere huidskleur vereenzelvigen zich met deze afro-Amerikaanse cultuur.

Terwijl je feitelijk zwarte piet veel meer moet zien als een clown, die toevallig zwart is geschminkt, en niet met Black Face

@32

1.) In de jaren 60 was zwarte piet ook bedoeld als "enge moor" hij had een Roe en een zak waarmee hij je meenam naar Spanje

2) Het waren anders de Canadezen die Sinterklaas met heel veel zwarte pieten hebben geïntroduceerd, door de Afro-Amerikaanse soldaten in de discussie te halen bevestigt u feitelijk wel dat tegenstanders van Zwarte Piet, ten koste van alles, de Afro-Amerikaanse cultuur aan de Nederlandse willen verbinden, en dat is simpelweg niet terecht, ze zijn niet vergelijkbaar, de positie van de Surinaamse Nederlanders in Nederland is misschien niet altijd even goed geweest maar nooit zo slecht als in de VS tot de jaren 60.

3) Natuurlijk mogen ze inspraak, iedereen heeft inspraak, maar de wijze waarop dit gestalte wordt gegeven is teveel van het goede, cultuur kun je niet met een pennenstreek veranderen, dat heeft tijd nodig, de wijze waarop het nu gebeurt is contraproductief, buiten het feit dat je een leuk volksfeest verkloot ook voor de goedwillenden.

4) Zich beledigd voelen is een subjectief niet meetbaar begrip, als je onder dat mom zaken ineens gaat verbieden begeef je je op glad ijs,

@30
1) Ik hoop dat het plaatje is gefotoshopt -- die Piet ziet er niet eng uit , maar zijn ogen wel ,
Als dat niet gefotoshopt is , lijkt een bezoek aan een arts gewenst.

2) U haalt er wel van alles bij zeg , ik weet niks over Amerikaanse soldaten en Sinterklaas.
Vanaf WO2 waren er in verhouding tot nu , heel weinig donkere mensen in Nederland.
En van degenen die hier waren hebben de kinderen altijd op school een leuk Sinterklaasfeest gehad , ook later hebben Turkse en Marokkaanse kindertjes het Sinterklaasfeest meegevierd.
Openlijke protesten tegen Zwarte Piet kan ik mij niet herinneren.
Die herinner ik mij pas van de afgelopen ca. 6 á 7 jaar --- met alle bijpassende ophitsing in de Media de dwang in de praatprogramma's om Zwarte Piet te veranderen.
Dat geouwehoer begon dit jaar zelfs al in augustus.
Maar niemand is gedwongen om het Sinterklaasfeest te vieren.
Ook mag iedereen daar een eigen mening over hebben.
Ik en aannemelijk nog enkele miljoenen Nederlanders vieren het Islamitische Suikerfeest en Offerfeest niet.
Maar Nederlanders gaan niet op hun feestdagen protesteren voor de Moskee.
Dát is het verschil tussen tolerante Nederlanders en intolerante nieuwkomers.

Nederlanders gunnen anderen wél hun culturele gebruiken , hoewel er veel op het Offerfeest (vanuit dierenwelzijn) is af te dingen.

3) Die opmerking gaat hoofdzakelijk over immense migranten instroom van de afgelopen 10 jaar.
Surinamers en Antillianen vieren in hun thuisland ook Sinterklaas.

4) Nee --- dat klopt , ik of wie dan ook bepaalt niet wat een ander beledigend kan vinden.
Maar een ander kan ook niet omdat hij/zij iets beledigend vindt , bepalen dat gebruiken veranderd moeten worden of afgeschaft.

Tradities en gebruiken zijn altijd aan veranderingen en aanpassingen onderhevig , net als de hele samenleving.
Zonder alle heissa en beschuldigingen van racisme en de koppeling aan slavernij -- was Zwarte Piet misschien al lang aangepast.
Zo wrang kan de waarheid zijn.

Oei oei --- @35 is voor @32

@35

Gerda Havertong gaf in 1987 in Sesamstraat al aan dat donkere mensen soms met " zwarte piet" werden aangesproken, dus het protest is niet zo nieuw, wal veel luider

@26 Hoop dat je inziet dat je weer onzin loopt te verkopen

"blanke mensen die zich een paar dagen per jaar als grappige neger verkleden toch wel een beetje raar is."

Ze verkleden zich niet als grappige neger
Dat zit alleen in jouw koppie

@38
Nogmaals als donkere Nederlanders vinden dat blanken zich als grappige neger verkleden, dan is dat maatgevend. Niet wat jij precies ziet in zwarte Piet.

Als roetvegen dit probleem oplossen, dan is dat een perfect alternatief en een teken van begrip.

Ik wil wel een compromis voorstellen, waarmee we ook meer naar de tijd van Sinterklaas gaan (280-352) Zwarte slaven waren er haast niet in Europa, wel kwamen de Moren op, een krijgersvolk uit west-afrika.

Laten we dat beeld weer in ere herstellen dat Sinterklaas wordt begeleid door Moorse soldaten
https://unitedqueensmagazine.files.wordpress.com/2014/02/1379254_158146481060865_1029415232_n.jpg?w=640

@39 Dat is helemaal niet maatgevend
Dat maak jij er maar van
Roetvegen lossen dat probleem niet op
dus niet doen