Ziekenhuizen willen al het personeel aan griepprik (omroepgelderland.nl)

Hier kan ik helemaal achter staan. Helemaal goed dat ze zelf ook die zooi nemen.

Men ent op een soort griep die men verwacht...komt er een ander soort heb je niets aan de prik. Maar ook dit soort kritiek zal zijn langste tijd gehad hebben en zal enten straks verplicht worden, geholpen door de politiek in de vorm van wetgeving.

@2
Het komt maar zelden voor dat de jaarlijkse griepprik helemaal niet werkt. Dit waren bijvoorbeeld de resultaten van het afgelopen seizoen: https://www.rivm.nl/Documenten_en_publicaties/Algemeen_Actueel/Nieuwsberichten/2018/Effectiviteit_van_de_griepprik_2017_2018

De griepprik van het griepseizoen 2017-2018 heeft tot nu toe ongeveer 49% van de griepgevallen bij gevaccineerde mensen in Europa voorkomen. Het B/Yamagata-griepvirus veroorzaakt dit griepseizoen de meeste infecties in Nederland, maar was niet opgenomen in de griepprik. Ook blijkt dat het andere B-griepvirus (van de Victoria-lijn), dat wel is opgenomen in de griepprik, toch voor gedeeltelijke bescherming heeft gezorgd. Dat is de conclusie van tussentijdse onderzoeksresultaten van het Europese I-MOVE-project naar effectiviteit van de griepprik. In dit project werken verschillende instituten in Europa samen, waaronder het RIVM en het NIVEL. De eerste Nederlandse schattingen geven een effectiviteit van 45% aan.

@2 elke vermindering van het risico om griep door te geven aan toch al zieke mensen die in het ziekenhuis liggen lijkt me mooi meegenomen. Vooral omdat er feitelijk geen bijwerkingen zijn.

@4 Mooie kans om daar schter te komen toch?

Hebben jullie hem al gehad?

@5 Die doen tenminste iets, dat kun je van jouw kwakzalverij niet zeggen.

@5 daar zijn we al achter; je hebt wat gemist blijkbaar.

@6 volgende maand komt hij pas.

@8
[ @6 volgende maand komt hij pas. ]
De griepprik wordt ook in oktober al volop gegeven.

Volgende week start wel een landelijke campagne voor het zorgpersoneel, waar alle universitaire ziekenhuizen aan meedoen: https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1830186/umc-trapt-griepprikcampagne-af-minister-bruins-krijgt-eerste-vaccin.html

Volgens microbioloog Marc Bonten van het UMC Utrecht is het hard nodig om de griepprik onder de aandacht te brengen, want lang niet iedereen laat zich vaccineren. "Het is zeer verbazend dat personeel zich nog steeds niet allemaal laat inenten. Het is een soort laksheid om het gewoon te vergeten", aldus de bioloog.

@5
"Mooie kans om daar achter te komen toch?"
Wat, van die weinige bijwerkingen? Dat is al lang bekend. Kijk gewoon even bij het Lareb: https://www.lareb.nl/media/3080/lareb_rapport_griepvaccinatie_jul17_02.pdf
Op 3,3 miljoen griepprikken zegge en schrijve 257 meldingen van bijwerkingen waarvan 12 in de categorie ernstig. De meeste van die twaalf meldingen bleken na onderzoek niets met de griepprik te maken te hebben.
En dit erg lage aantal bijwerkingen is dus ondanks het feit dat de griepprik juist aan oude, zwakke mensen wordt gegeven, die toch aanzienlijk minder kunnen hebben qua ziekte en lichamelijke belasting dan de gemiddelde Nederlander.

@6
A.s. zaterdag.

@9 nu ja, ik krijg hem pas begin november.

@12
De beste tijd om de griepprik te halen is elk jaar tussen half oktober en half november:
https://www.rivm.nl/Onderwerpen/G/Griep/Griepprik

Zodoende heb ik deze al achter de rug en nergens last van gehad.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@15
https://www.hoaxmelding.nl/hoax/als-je-iemand-kent-die-dit-jaar-een-griepprik-overweegt-laat-hem-dan-dit-zien/

Als je iemand kent die dit jaar een griepprik overweegt, laat hem dan dit zien

De pulpwebsites zijn een offensief tegen de griepvaccinatie begonnen. Ze wakkeren onrust over vaccinaties aan om daar zelf geld aan te verdienen. Er worden elf nadelen van de griepvaccinatie genoemd. Hoeveel daarvan kloppen niet? Tien van de elf!

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@30 Stereotype reactie van onze kwaktrol.
Heb je in twee hele jaren nu werkelijk níets anders kunnen verzinnen?

Afgezien van je halsstarrige stupiditeit, wat een geestelijke armoe.

Ach, Robin is weer eens onbereikbaar.

Wat een arrogantie spreekt daar uit.

@20 Je bent het levende bewijs van een vaccinatie project. De bijwerkingen zijn bij jouw uitzonderlijk te noemen! Je bent er 1 van, op de 10.

@33 "zijn bij **jouw** uitzonderlijk te noemen"?

Is er al een vaccin tegen ongeletterdheid?

Zie @20 t/m @26 .

@35 je bedoelt de serie objectieve observaties?

@35 : Op een ander draadje loopt die te klagen dat de moderator zo sloom is met ingrijpen en daardoor alles kan. Zelf is die daar het levende voorbeeld van op het forum.

De honden lusten er werkelijk geen brood van. Maar onder het mom van een dubbel moraal mag alles van Lancaster. Met zijn zogaamde gelijk staat die boven alles en iedereen.

@31 LanCaster. Pijnlijk om je infantiele manier van reageren te aanschouwen. Word eens volwassen en houd eens op met dat kinderachtige gedoe. En als er één trol is, dan ben jij het wel.

@31 Ik was in 2008 onder behandeling bij de oncoloog voor lymfklierkanker. Hierbij verlies je de immuniteit en moet je behoorlijk uitkijken met wat je doet omdat je lichaam niet sterk genoeg is om afweerstoffen te produceren. De oncoloog gaf aan om de griepprik niet te nemen ivm zwakte van je lichaam en de gevolgen van bijwerkingen. Dus @19 heeft wel degelijk gelijk!!

@39
Robin en gelijk hebben zijn twee verschillende dingen, en jouw eigen kennis van zaken laat ook te wensen over: https://www.isala.nl/patienten/folders/6182-griepprik-chemotherapie

Wanneer u wordt behandeld met chemotherapie, heeft u mogelijk tijdelijk een verlaagde weerstand. Een besmetting met het griepvirus is in dat geval extra belastend. Daarom adviseren wij u zich te laten vaccineren tegen griep.

(**) Waar kan ik de griepprik krijgen?
U valt binnen een risicogroep en krijgt de griepprik gratis aangeboden. U kunt de griepprik halen bij uw huisarts. Maak hiervoor tijdig een afspraak. Tijdens behandeling met chemotherapie adviseren we de griepprik te laten toedienen zo kort mogelijk voor een volgende chemotherapie-toediening. (**)

@37 het is juist Robin die zich arrogant boven iedereen verheven voelt. Hij blijft maar hetzelfde riedeltje herhalen - is jou dat nou echt nog nooit opgevallen? Hij gaat nooit in op onze bijdragen - heb je ook dat nooit gemerkt?

Dan heb ik liever iemand als Lancaster. Die geeft goede onderbouwingen voor zijn mening. Hij is bereid over die onderbouwingen in gesprek te gaan. En hij gaat in op wat de ander schrijft.

De enige reden dat hij nu steeds 'kwaktrol' schrijft is dat Robin dat zelf heeft uitgelokt - zie de eerste alinea.

Lancaster probeert een boodschap over te brengen met zijn huidige manier van reageren. Het verbaast me dat je dat niet ziet.

@39
Aanvulling op @40
https://www.rivm.nl/Onderwerpen/G/Griep/Griepprik/Voor_wie_is_de_griepprik

Voor wie is de griepprik?

De griepprik wordt gratis aangeboden aan kinderen en volwassenen die extra risico lopen om ernstig ziek te worden door griep.

(**) * weinig weerstand door andere ziekten of door een medische behandeling; bijvoorbeeld mensen die recent een beenmergtransplantatie hebben ondergaan, mensen die met hiv zijn geïnfecteerd, mensen waarbij de milt is verwijderd (asplenie), mensen met een auto-immuunziekte met verminderde weerstand, mensen met leukemie (bloedkanker) en mensen die chemotherapie of bestraling ondergaan; (**)

Met name op oncologische afdelingen zou ook al het zorgpersoneel gevaccineerd moeten zijn.

@39 Nee, @19 heeft absoluut níet gelijk.
Natuurlijk zet de prik je afweersysteem even extra aan het werk. Dat is de bedoeling.
In jouw geval was dat niet wenselijk. En is blijkbaar het risico afgewogen dat je griep zou kunnen krijgen, die had dat afweersysteem namelijk op precies dezelfde (maat mogelijk heftiger) geprikkeld.

En dat eindeloze, hersenloze geblaat van robin c.s. kan ik alleen maar met eigen munt terugbetalen.

Verwijderd? Aan één kant zeg ik bijna 'Eindelijk!'. Kennelijk wordt er toch nog gemodereerd. En ik heb de laatste tijd vaak, en met opzet, de grenzen opgezocht.

Maar de moderatie mag óók wel eens kijken naar tot in het oneindig herhaalde inhoudsloze riedeltjes van robin.

Om over het schaamteloos reclame maken voor het eigen kwakwinkeltje van AvN alias Harry S. maar te zwijgen.

@39 wel eens gedacht aan de mogelijkheid dat de griepprik een lichte belasting van jouw immuunsysteem zou vormen, en de griep een gigantische belasting?

Je hebt het over 2008. Toen namen veel mensen de griepprik nog. Ook verzorgend personeel. Jouw risico de griep op te lopen was daardoor minimaal. Je kon dus de gok nemen onbeschermd door die zwakke periode te gaan - dankzij de bescherming die jouw omgeving jou indirect gaf.

Tegenwoordig vinden de anti's helaas gehoor. Iemand die nu in jouw situatie zou komen, zou dus wél de griepprik moeten nemen. Ook al is die een belasting voor het zwakke immuunsysteem. Maar helaas, het moet wel, omdat de omgeving weigert mee te werken aan de bescherming van de zwakkeren.

Dat is nu de ellende met die anti's. Die zijn niet meer solidair. Ze zeggen tegen de zwakkeren: zoek het maar lekker zelf uit, en als jij overlijdt is dat jouw probleem, ik zal beslist niets doen om jou ook maar enigzins tegemoet te komen.

@37 Ben ik het levende voorbeeld van zo sloom ingrijpen op het forum?

Welnee, joh. Dat denk je maar.

Hier voor de aardigheid even dat 'artikel' van BeWellBuzz onder de loep:
"10 Reasons Why Flu Shots Are More Dangerous Than a Flu!"
Nou, het zal me benieuwen...

"1.) There is a total lack of real evidence that young children even benefit from flu shots."
BZZZZT - FOUT! De griepprik wordt helemaal niet aan kinderen gegeven, tenzij een griepinfectie ernstig risico voor ze zou opleveren -- zieke, zwakke kinderen dus. Oordeel: onzinargument.

"2.) Medical journals have published thousands of articles revealing that injecting vaccines can actually lead to serious health problems..."
BZZZZT - FOUT! Die artikelen zijn er niet, althans niet in serieus te nemen vakbladen. Meldpunten van bijwerkingen (VAERS, Lareb) laten ook zien dat zeker de griepprik geen bijwerkingen van betekenis heeft. Oordeel: leugen.

"3.) Ever noticed how vaccinated children within days or few weeks develop runny noses, pneumonia, ear infections and bronchiolitis?"
Euh, nee?
"The reason is the flu virus introduced in their bodies ..."
BZZZZT - FOUT! Een griepvaccin bevat helemaal geen virussen...
"It also indicates immuno-suppression i.e. lowering of the immunity."
BZZZZT - FOUT! Vaccinatie activeert juist het immuunsysteem, dus het exacte tegendeel!
"The flu vaccines actually do not immunize but sensitize the body against the virus."
BZZZZT - FOUT! Het immuunsysteem maakt via het vaccin kennis met (stukjes) griepvirus, en dat geeft wel degelijk een zekere immuniteit.
Oordeel: meerdere knallende leugens in slechts één alinea... De auteur hiervan heeft werkelijk geen benul waar hij over schrijft... Maar goed, op naar de volgende:

"4.) Its a known fact that Flu vaccines contain strains of the flu virus ...."
BZZZZT - FOUT! Een griepvaccin bevat helemaal geen virussen...
"Now think about the impact such a vaccine can have over someone with a suppressed immune system?"
Simpel: dat reageert domweg niet of nauwelijks op die griepvaccinatie. Niks aan de hand dus. Oordeel: Tenenkrommende onwetendheid van de auteur.

"5.) The Flu vaccines contain mercury, ..."
Hee, zowaar iets dat klopt! Naja, soms...
"The amount of mercury contained in a multi-dose flu shot is much higher than the maximum allowable daily exposure limit."
Je haalt dan ook niet dagelijks een griepprik... Overigens is de hoeveelheid kwik in een portie vis is nog hoger, en dan gaat het ook nog eens om een gevaarlijker kwikverbinding, die je veel vaker binnenkrijgt. Oordeel: nodeloze bangmakerij.

"6.) There is mounting evidence that flu shots can cause Alzheimer’s disease."
Eh, nee. Het verband bestaat, maar werkt andersom: mensen worden steeds ouder, onder meer doordat hart- en vaatziekten steeds beter bestreden worden. Een langer leven als oudere betekent ook meer griepprikken -- en een aanzienlijk grotere kans om Alzheimer te krijgen dan degenen die al eerder doodgaan.
"Introducing the flu virus in the bodies of elderly could have dangerous consequences."
Zucht ... de auteur heeft het dus echt niet begrepen... Oordeel: ondeskundige beuzel.

"7.) ... Almost all the ACIP have a financial interest in immunizations."
Dit zinnetje wordt dus letterlijk op talloze antivaxx-websites rondgeblaat -- maar er is GEEN ENKEL bewijs voor te vinden. Oordeel: lasterpraat.
Oh, wacht: de ACIP-werkgroepen bestaan uit deskundigen op het gebied van epidemiologie en vaccinatie en verdienen dus hun geld op dit gebied. Dus dat zal wel het genoemde 'financial interest' zijn. Net zoals je loodgieters nooit moet vertrouwen wanneer ze praten over waterleidingen, want ze hebben er immers financieel belang bij. Bijgesteld oordeel: heel erg domme lasterpraat.

"8.) Research shows that over-use of the flu-vaccine and drugs like Tamiflu and Relenza can actually alter flu viruses and cause them to mutate into a more deadly strain."
Ah, een mix van leugen en waarheid. Ja, overmatig(!) gebruik van antivirale middelen kan resistentie kweken. Maar vaccinatie NIET -- althans niet meer dan de immuunrespons die sowieso in besmette personen optreedt (en die er ook mede debet aan is dat er elk jaar weer andere virusstammen komen). Oordeel: leugen.

"9.) There is enough evidence that shows that the ingredients present in the flu vaccinations can actually cause serious neurological disorders."
BZZZZT - FOUT! Dergelijk bewijs is er helemaal niet. Oordeel: pure bangmakerij.

"10.) Trying to guess what strain to vaccinate against each season has proved to be no more effective than a guessing game. This has been very true in recent years with the H1N1 strain."
Ah, weer een glimpje waarheid. Inderdaad is het elk jaar weer een (beredeneerde) gok welke virusstammen dominant zullen worden. Soms gokt men behoorlijk mis en heb je dus een vaccin dat maar weinig helpt. Meestal echter zit men tussen 50% en 75% goed met de keuze van virusstammen.
"Moreover getting multi-shots will only prove more dangerous as different strains of viruses and harmful ingredients are introduced into your body."
BZZZZT - FOUT! (en nee, ik ga dit niet nog een keer toelichten...)


Moraal van dit verhaal: antivaxxers kunnen binnen enkele tellen een hoop bagger dumpen die toch al snel een kwartier kost om netjes te debunken. Overigens zijn de referenties onder aan de pagina ook wel hilarisch, met ontzettend foute websites zoals infowars en vaclib als bronnen van 'informatie', naast uiteraard tal van andere baggersites van alternatief gelovigen.

Het lijkt me best gezellig met 5 personen aan een tafel te debatteren met mensen die precies hetzelfde denken over een onderwerp. Andere meningen zijn uiteraard niet toegestaan. Want dan word het even niet meer zo gezellig!

@47 Onderbouwde meningen zijn welkom. Onzinnig gezwam niet.

@47 debatteren is prima. Ook, of beter: juist, met mensen die een andere mening hebben.

Voorwaarde is natuurlijk wel dat iedereen luistert naar wat de ander vertelt, en daar inhoudelijk op ingaat.

Aan die laatste voorwaarde wordt ruimschoots voldaan door de hier aanwezig realisten. De anti's kenmerken zich juist door het niet luisteren naar de ander, en door het niet inhoudelijk ingaan op wat dan ook.

@47
Een debat met mensen die precies hetzelfde denken is net zo nuttig als tegen jezelf praten.
Maar probeer maar eens 5 anti's te vinden die denken, dat is pas een uitdaging.