Islampartij wil sharia-staat in het midden van Europa (mobil.krone.at)

@100

"Tja, slachtoffers kun je nu eenmaal niet ongedaan maken"

Je kunt wel slachtoffers voorkomen , door groepen te weren die al decennia voor onevenredig veel slachtoffers zorgen ... common sense

@101 zoals Nazi's.....

@102 of salafisten

@101 Gewoon de wet handhaven, niets meer en niets minder. Oh, en een strikt immigratiebeleid voeren, daar valt bij mij best over te praten. Maar geen aparte behandeling op basis van geloof of afkomst voor mensen met de Nederlandse nationaliteit. Dan is het hek van de dam.

En maar volhouden dat we ons niet aan hen aan hoeven te passen, dat er niet zoiets bestaat als een islamitische veroveringsdrang. Datgene wat elke autochtoon zonder dikke beslagen roze bril al heel lang ziet aankomen wordt gewoon werkelijkheid met dank aan de 'doelgroep, de nieuwe nsbr's, de nieuw nazi's, de nieuwe land en volk verraders. De islam hoort in het westen niet thuis. dat blijkt ook alweer elke dag met alles wat er gaande is in islamitische landen.

@102

Nee , zoals weldenkende mensen die hun burgers willen beschermen..
Het gaat niet om kleur of afkomst maar om gedrag , als belgen het gedrag van marokkanen vertoonde wilde ik die ook niet meer in Nederland hebben..

Ik herinner maar nog even dat indertijd Duitsland net aan 125000 manschappen had in Nederland om 10 miljoen inwoners te onderdrukken..
Dat percentage is al aardig bereikt helaas

@102 . Precies. Weg met de islam dus, die altijd al een nazi verheerlijking hebben gehad en nog.
En harde maatregelen tegen de promotors van deze ideologie van dood en verderf. Dat houden ze maar in hun eigen giftige landen. Er is niet één islamitisch land of regio waar geen ellende en onderdrukking is. Weg met die racistische, dictatoriale, onderdrukkende, discriminerende ideologie. De islam is geen geloof, maar een afgedwongen manier van leven waarbij elk dingetjes geregeld is. Van met welke hand je je kont afveegt tot hoe vaak, waar en wanneer je je vrouw moet slaan! Gewoon walgelijk, en onbegrijpelijk dat er ook maar iemand bij wil horen.
Voor die 72 recyclebare maagden en 28 mooie jonge puberjochies? Gewoon pervers!

@104
Beter het hek van de dam, dan gebukt onder de Islam.

@104

"Maar geen aparte behandeling op basis van geloof..."

De islam haat alles waar het westen voor staat en is niet verenigbaar met westerse waarden en vrijheid/democratie , staat ook haaks op onze grondwet ...

Dus ja , hoe minder hoe beter.

Geen haat maar liefde

@109 Geen van beide is nog veel beter, en dat kan ook gewoon. Je moet het niet als een binaire keuze voorstellen.

@110 Je moet mensen niet beoodelen op basis van jouw beeld van hun principes, je moet mensen ook niet aanpakken op welke ideeen ze er op nahouden. We leven in een vrij land. We hebben een wet, en die moeten we strikt handhaven. Ik wil ook graag minder extremisten, niet alleen minder moslimextremisten maar ook minder rechts- en links-extremisten. Maar dat doen we niet door mensen op te pakken om hun ideeen. Er zijn landen waar ze dat doen, maar die wil je hopelijk niet als voorbeeld nemen voor ons land ...

@111
Heb jij zelf nu eigenlijk een logische verklaring voor het feit dat de islam wereldwijd weliger tiert dan ooit? En dat ze juist vooral in deze moderne tijd van verlichting en wetenschap op alle gebied, al die poppenkast juist steeds fanatieker gaan geloven. In grote tegenstelling tot hier in het westen waar steeds meer mensen de religie met een korreltje zout nemen en er steeds meer kerken de deuren moeten sluiten.

@112 islam is een doctrine van jongs af aan verplicht, afdwaling wordt keihard gestraft.

@102 Of NSB-ers

@69
dat is lief.
ik ben al niet van plan om mij in doeken te wikkelen

@112 Ik zie op alle vlakken meer extremisme in de wereld. Spanningen lopen op en mensen trekken zich terug in de eigen groep en worden daarbij extremer en extremer. Ik zie dat als een groot gevaar. En ik zie het ook als een groot gevaar om daarbij alleen maar 'de islam' aan te wijzen als de schuldige. Dat is een enorme (en incorrecte) versimpeling van een complex verhaal.

@113
Ja maar dat is nog geen antwoord op mijn vraag waarom het dan juist nu zo erg is ondanks de voortschrijdende kennis en wetenschap op alle gebied wereldwijd. Er wordt namelijk ook gezegd dat die meiden hier vooral een hoofddoek dragen om zich daarmee tegen ons hier in het westen af te zetten. Zou zo kunnen zijn maar dat is dan ook maar ten delen waar. Want ook in die landen zelf dragen veel meer vrouwen een hoofddoek dan 50 jaar geleden bijvoorbeeld.

Een paar jaar geleden lieten ze ( dat was nog op nu.nl) twee eindjaarfoto's zien van de universiteit van Caïro. Eentje ergens rond 1965 en daar droeg bijna geen een van die studentenmeiden een hoofddoek. En dan een recente foto en daar was er bijna niet een zonder een hoofddoek.

@117 Die vergelijking kan je in Nederland net zo goed maken, 15 jaar terug nauwelijks hoofdbedekking en nu zeer veel..

@116
Ik begrijp helemaal wat je bedoelt maar ik bedoelde het eigenlijk op een andere manier. Ik bedoelde dus dat veel moslims al die flauwekul blijkbaar nog steeds letterlijk geloven en er ook naar leven. Ondanks alle wetenschap en voortschrijdende kennis onder meer ook over de evolutie.

Als je tegen een christen begint over de onbevlekte ontvangenis van Maria dan zal 99 procent er zijn schouders over ophalen

Maar ga nu eens tegen de gemiddelde moslims zeggen dat Mohammed feitelijk enkel maar een grote oplichter is geweest. En ook dat hij toen door de aartsengel Gabriël is bezocht is natuurlijk volslagen lulkoek. En kijk dan eens hoe de gemiddelde moslim daar dan op zal reageren.

Fuck 'em all.

@119 Er is niet één soort moslim, en niet één soort christen. Je stelt het hier wel heel zwart-wit. Probeer eens in Amerika te zeggen dat je atheist bent, of dat de Bijbel vol staat met onzin. Of in Barneveld. Probeer eens in Friesland uit te leggen dat je zwarte piet weg wilt hebben. Of bij een bijeenkomst van Erkenbrand. De meeste moslims in ons land weten zich prima te gedragen (anders zag het er hier heel anders uit), en leggen meer de nadruk op de passages van de Koran die zeggen dat ze zich in den vreemde aan mogen passen aan de plaatselijke gebruiken. Je moet ook oppassen om een vergelijking tussen de houding van mensen uit relatief arme landen (met een slechte rechtstaat, met weinig vrijheden, en weinig media) en rijke landen (met een lange historie van democratie, rechtstaat, liberalisme) te framen als christenen vs. islam. Ook dat is veel te simpel gedacht. Je kunt beter denken in termen van oplossingen, en ik vrees toch dat je dan moet denken aan het veelgewraakte 'kopje thee' ...

@111

" @110 Je moet mensen niet beoodelen op basis van jouw beeld van hun principes, je moet mensen ook niet aanpakken op welke ideeen ze er op nahouden"
Tuurlijk be(ver)oordeel ik wel principes die westerse waarden haten , en mensen die denken dat die ideeën de juiste zijn ..

"We leven in een vrij land"
Laten we dat vooral zo houden , geen plaatst dus voor ideologie die kotst op vrijheid

"We hebben een wet, en die moeten we strikt handhaven"
Dan moet de islam verboden worden , die staat haaks op onze grondwet.

"Maar dat doen we niet door mensen op te pakken om hun ideeen"
Ik ageer tegen de ideeën, niet tegen de mensen als mens..

@121

"Er is niet één soort moslim, en niet één soort christen. Je stelt het hier wel heel zwart-wit."

Hij zegt toch duidelijk "de gemiddelde moslim"...

@121

"..en leggen meer de nadruk op de passages van de Koran die zeggen .."
Dat zijn gematigde moslims die delen van de islam naast zich neer leggen.
Prima , hoe minder islam hoe beter...ook voor de mensen zelf.

"ik vrees toch dat je dan moet denken aan het veelgewraakte 'kopje thee' "
Dat kopje thee heeft de afgelopen decennia bewezen niet gewerkt...er is over de theedrinkers heengelopen

@121
Laat ik het dan anders zeggen. De gemiddelde christen is dat in feite enkel nog maar in naam maar doet er verder niks meer mee. Sommige excessen zoals de biblebelt daargelaten. Uiteindelijk heeft een partij zoals de SGP zegge en schrijven maar 3 zetels dankzij hun vaste achterban. Een partij zoals het CDA daar kan ik zelf eerlijk gezegd weinig christelijks aan ontdekken. Maar als ik dan kijk naar de ramaman enkel al dit jaar en hoeveel moslims of daar wel niet aan meededen, dan zie ik toch wel een heel groot verschil met de gemiddelde christen in Nederland eerlijk gezegd. Hoeveel katholieken hier zullen zich nog aan de 40 dagen vasten houden denk je?

@121 "De meeste moslims in ons land weten zich prima te gedragen"

De meeste moslims in ons land zijn fundamentalist en streven naar sharia. Ze vertonen misschien aangepast gedrag, maar hun ideeën zijn walgelijk.

@125 zoals ik al aangaf moet je niet het verschil tussen Nederlandse katholieken en moslims niet framen als een verschil tussen DE christenen en DE moslims. Je moet je ook realiseren dat de Turken en Marokkanen die indertijd hier zijn gekomen niet het rijke, liberale, vrijgevochten, intellectuele, bereisde deel van de bevolking was: die lui werden geronseld in de meest afgelegen, traditionele, primitieve dorpjes. Hier werden ze allemaal bijelkaar gezet, of trokken naar mekaar toe in de arme delen van de grote steden. Je moet niet gek opkijken als zo’n groep lang blijft vasthouden aan oude tradities. Wij hebben hier al heel lang een traditie van schoppen tegen alles, en vooral tegen de kerk, dus dat is onvergelijkbaar. Als je toch graag naar katholieken kijkt, neem dan de zuid- en midden-Amerikanen als voorbeeld, en dan vooral op het platteland.

@126 woei, het is een complot!

Het door de IGN (het Franse Nationale Geografische Instituut) berekende geografische middelpunt van de Europese Unie ligt in Duitsland. Bij de toetreding van Roemenië en Bulgarije in 2007 is het 180 km naar het oosten verschoven van Kleinmaischeid naar Gelnhausen (bij Frankfurt am Main).

Dat gaat Duitsland nooit goedvinden.

@122 "Tuurlijk be(ver)oordeel ik wel principes die westerse waarden haten , en mensen die denken dat die ideeën de juiste zijn .."

Lijkt me op zich prima. Als je maar niet denkt dat alle moslims westerse waarden haten.

"Laten we dat vooral zo houden , geen plaatst dus voor ideologie die kotst op vrijheid"

Zeker. Toch betekent vrijheid ook dat mensen ideeen mogen hebben die tegen de vrijheid ingaan. Je ziet dat bij de meer extreme moslims inderdaad, maar ook bij de rechts-extremisten (de laatste V in de PVV is een gotspe).

"Dan moet de islam verboden worden , die staat haaks op onze grondwet."

Wat is de islam precies? En hoe kun je een religie (of zelfs een ideologie) verbieden? Het bekt wel lekker, maar het is een nogal onnozele uitspraak ...

"Ik ageer tegen de ideeën, niet tegen de mensen als mens.."

Goed dat te horen. Blijft staan dat je ideeen niet kunt verbieden (niet in dit land, gelukkig).

@124 "Dat zijn gematigde moslims die delen van de islam naast zich neer leggen.
Prima , hoe minder islam hoe beter...ook voor de mensen zelf."

Dat lijkt mij ook. En het is veel beter als die mensen daar zelf bewust voor kiezen in plaats van dat de overheid hun ideeen verbiedt zoals je eerder propageerde.

"Dat kopje thee heeft de afgelopen decennia bewezen niet gewerkt...er is over de theedrinkers heengelopen "

Als meer mensen er gehoor aan hadden gegeven had het waarschijnlijk wel gewerkt. Verder moet je de lui die er een zootje van maken gewoon hard aanpakken met de middelen die de wet biedt. De bezuinigingen bij de politie (en jeugdwerk, etc.) hebben niet meegeholpen.

@127
ik denk zelf namelijk dat de hele integratie hier een grote flop is geworden. En de grootste fout die ze wel gemaakt hebben is het creëren van wat ik dan maar getto's noem waar alles bij elkaar werd gedaan. Ze hadden alles veel meer moeten verspreiden ofwel alle gezindten en nationaliteiten door elkaar heen . Want nu kreeg je eigenlijk dus een soort samenlevingen binnen de samenleving. En dus blijven die Marokkanen en Turken waarschijnlijk voor een deel dezelfde normen en waarden hanteren zoals het 50 jaar geleden ook nog was in het land waar hun opa vandaan kwam. Terwijl het in hun oorspronkelijke landen natuurlijk al lang niet meer hetzelfde is als 50 jaar geleden. Want je hoort ook vaak zeggen dat veel Turken en Marokkanen in Turkije en Marokko zelf een hele andere mentaliteit hebben dan degene die hier zitten.

@132 Ik ben het met je eens dat het indertijd mis is gegaan: teveel import in korte tijd, en teveel concentratie in bepaalde wijken. Daar zijn fouten gemaakt.

"Want je hoort ook vaak zeggen dat veel Turken en Marokkanen in Turkije en Marokko zelf een hele andere mentaliteit hebben dan degene die hier zitten. "

Zeker als je kijkt naar de wat meer opgeleide mensen in de grote steden. Toch zie je hier ook wel degelijk veranderingen optreden. Ik heb zelf op de universiteit lesgegeven aan meisjes met hoofddoek, en als je ziet hoe serieus die met hun studie bezig waren (mogelijk als eerste meiden uit hun familie), dan stemt dat toch hoopvol. Ik zou graag zien dat we dat soort meiden ondersteunen en ze niet beschuldigen voor de acties van hun meer orthodoxe geloofsgenoten.

@133
We zullen het denk ik af moeten wachten hoe het zich verder ontwikkeld.

met een t

@134 Als we slim zijn gaan we niet zitten afwachten maar faciliteren we die ontwikkeling in de goede richting (richting minder orthodoxie, minder extremisme, meer 'geintegreerd').

@136
Ja maar sommige dingen heb je af en toe toch niet in de hand en die blijven dan toch ondergronds door sluimeren lijkt het soms wel. Neem nu de Sovjet Unie als voorbeeld. Iedere vorm van religie ten tijde van het communistische regime was verboden en daardoor werden veel Russen in de twintigste eeuw atheïst. Na de val van het Sovjetrijk in 1991 is het orthodoxe christendom weer de belangrijkste religie in het land. Dus zelfs na 70 jaar onderdrukking is het daar weer helemaal opnieuw terug gekomen.

@137 Je hebt niet alles in de hand, maar mensen zouden wat mij betreft best een beetje meer hun best kunnen doen om naar mekaar toe te groeien in plaats van van elkaar af. De afgelopen 10 jaar is Nederland er niet leuker op geworden.

@138
Dat klopt helemaal maar dat is voor mijn eigen persoonlijke gevoel niet enkel pas van de laatste 10 jaar. Als ik terug kijk naar de jaren 70 in mijn jeugd was het allemaal veel ongecompliceerder dan wat het nu is. Maar nu moet ik het er bij laten wegens dringende zaken elders die ik nog moet doen. Laters.

@139 Je moet oppassen voor de 'vroegah was alles beter' valkuil . Je geheugen werkt niet fotografisch en niet statisch: bij de meeste mensen worden oude herinnering positiever gekleurd totdat alles beter leek (kijk maar eens hoe de oude Grieken en Romeinen afgaven op hun jongeren: in HUN tijd was alles beter). Ik denk wel dat het leven complexer is geworden, met meer keuzes en meer prikkels. Zal ook niet meehelpen. Ciao.

@130

"Lijkt me op zich prima. Als je maar niet denkt dat alle moslims westerse waarden haten"
Je kunt niet achter de islam staan en van westerse waarden houden , ze staan 100% haaks op elkaar

"Toch betekent vrijheid ook dat mensen ideeen mogen hebben die tegen de vrijheid ingaan."
En ik heb de vrijheid daar totaal niet achter te staan , ik ben de groeiende invloed van die haat zat..

"En hoe kun je een religie (of zelfs een ideologie) verbieden?"
Je kunt net als bij het nazisme alle uitingen en bijeenkomsten verbieden , als is het als signaal.
De islam en nazisme zijn één pot nat als het gaat om jodenhaat/discriminatie/drang naar wereldoverheersing desnoods met geweld/één führer etc.etc.
Slecht om dat te gedogen dus.

@130

"de laatste V in de PVV is een gotspe"

Krijg je gemiddeld meer of minder vrijheid als je de groei van een 100% onvrije ideologie wilt tegengaan?

De islam ontneemt mensen hun vrijheid , ze worden ook nog eens als moslim geboren en mogen er niet uitstappen. Een gevaarlijke sekte dus.

@140

Er zijn talloze incidenten die vroeger nooit voorkwamen.

Sinds de influx van niet-westerse allochtonen in mijn stad is het bergafwaarts gegaan / heeft de burgemeester aangeraden over bepaalde wegen niet meer alleen te fietsen / krijg ik vrijwel dagelijks burgeralert's met die types in de hoofdrol / moet ik mijn dochters 's avonds ophalen omdat ze na "gedoe" niet meer veilig met de bus kunnen etc.etc. ...

Overal waar die groep groot is , is het gezeik groot ...
Ik zou willen dat het niet waar is maar helaas.

@141 "Je kunt niet achter de islam staan en van westerse waarden houden , ze staan 100% haaks op elkaar"

Toch lijken heel veel moslims er geen moeite mee te hebben. Ik vertel hen niet hoe zij hun geloof moeten belijden of interpreteren.

"En ik heb de vrijheid daar totaal niet achter te staan , ik ben de groeiende invloed van die haat zat.."

En omdat er moslims bestaan die westerlingen haten ga je zelf maar alle moslims haten? Ik ben persoonlijk al die haat helemaal spuugzat. Ook dat tuig wat hier op dit forum rondhangt en niets anders doet dan alles wat maar een beetje naar 'moslim' of 'links' riekt te bespugen. Gatverdamme ...

"Je kunt net als bij het nazisme alle uitingen en bijeenkomsten verbieden"

We hebben in Nederland ook neo-nazi's. Ze mogen geen hakenkruizen dragen, en geen joden meer vergassen, maar ze mogen wel hun ideologie aanhangen.

@142 "Krijg je gemiddeld meer of minder vrijheid als je de groei van een 100% onvrije ideologie wilt tegengaan?"

Je kunt geen vrijheid hebben door die van andere mensen in te perken.

"De islam ontneemt mensen hun vrijheid , ze worden ook nog eens als moslim geboren en mogen er niet uitstappen. Een gevaarlijke sekte dus."

Elke religie is gevaarlijk en onvrij. Neemt niet weg dat mensen vrij zijn om zichzelf onvrij te maken (denk daar maar eens over na).

@143 Zeker zijn er problemen met immigratie/integratie. Dat is echter niet zozeer een probleem met godsdienst, hoe graag mensen dat ook zo willen framen. In mijn stad is het al tijden ellende vanwege de autochtone jeugd die de boel terroriseert. Dat kan ik dan framen als een christelijk probleem, of een PVV probleem, maar ik zie dat toch meer als een probleem met een groep raddraaiers.

Niks mis mee, laat ze het maar proberen.
Leve de verzuiling!

@144

"...ga je zelf maar alle moslims haten?"
Ik haat moslims niet , ik haat hun ideologie en het gedrag van een groot deel van hen..

Mijn halve schoonfamilie is moslim , prima mensen maar daarom hoef i de islam nog niet prima te vinden..

"Ze mogen geen hakenkruizen dragen..."
Dus uitingen van die ideologie zijn verboden , maar uitingen van een vergelijkbare andere ideologie niet...
Als de islam een blanke ideologie was geweest was dit al lang het geval , nu is men bang te discrimineren

@145

"Je kunt geen vrijheid hebben door die van andere mensen in te perken"
Dat is geen antwoord op mijn vraag...
En het is precies wat de islam doet , de vrijheid van anderen inperken.
Dat gedoog jij..

"Neemt niet weg dat mensen vrij zijn om zichzelf onvrij te maken"
Moslims hebben die vrijheid helemaal niet...ze worden zo geboren en mogen geen afvallige zijn.
Degene die de islam verlaten krijgen grote sociale problemen of erger , dus doen de meeste het maar niet al willen ze soms.
In sommige islamitische landen staat er nog de doodstraf op , in aderen word je verstoten van de familie

@146

"In mijn stad is het al tijden ellende vanwege de autochtone jeugd die de boel terroriseert"

Doe dat maar keer 20 en je weet waar ik het over heb...
Ik heb in diverse steden gewoond , ook in wijken met zo'n 50:50 mix , en telkens kwam de overgrote meerderheid van het gedoe van één kant.
Komt trouwens overeen met de officiele cijfers.

Ik zeg niet dat er geen andere klootzakken bestaan , wel dat bepaalde groepen onevenredig veel
gedoe veroorzaken