OMFIF: Valt Italië, dan valt de Euro. (omfif.org)

Een harde Brexit staat voor de deur, Italie die zijn rug naar de EU toekeert. En dan wilt Timmermans Jucker z'n plek overnemen. Meer diversiteit en islam in Europa. Laat lekker klappen die EU het werkt niet stoppen ermee.

Italie is helaas veel te rijk om te vallen

''Italië is een rijk land. De totale rijkdom bedraagt maar liefst 9.000 miljard euro en is per hoofd van de bevolking groter dan die van Duitsland. Bovendien bezit de centrale bank van Italië 2.450 ton goud – daarmee neemt het land wat zijn goudvoorraad betreft de derde plaats in op de wereldranglijst – direct ná de VS en Duitsland. Italië heeft in tegenstelling tot Spanje, Griekenland, Ierland of Portugal alle troefkaarten in eigen hand. Het land is zo rijk dat het zijn staatsfinanciën des­noods intern kan financieren. Met de invoering van een nationale munt kan de Italiaanse economie zich van het juk van de euro bevrijden en de concurren­tiepositie in één klap herstellen.''

@52
o jee dat zal de eurofielen niet bevallen.
Die willen de Italianen net zo behandelen als de Grieken en de Britten met de Brexit.
Ik zal de EU een tip geven doe dat niet want de Italianen nemen wraak.

Nederlanders die in Italië wonen zeggen dat Italië een fantastisch vakantieland is, maar je moet er niet gaan wonen als je een 'echte' Nederlander bent

@53 Laat me raden,..

Ze gaan geen dure sportwagens en dure designpakken meer exporteren?

Italie is een van onze belangrijkste handelspartners

Voor maar liefst ruim 7 miljard euro gaat er ieder jaar aan Nederlandse handel naar Italie toe. Vooral veel maatwerk machinerie. En vergeet vooral niet onze varkens. Die lekker droge Italiaanse worsten in die delicatessenzaken bv. merken Galbanetto of Levoni worden van onze varkens gemaakt.

@17 "Nogmaals wij Italianen lachen jullie domme onwetende Kaaskoppen finaal uit."

Lach niet de Nederlandse burger uit, want die doet zijn best. Het is de Nederlandse overheid die meer en meer kapotmaakt. Ook daar valt niet om te lachen.

@2 "Dan kan eindelijk de jacht op eurofiele/landverraders beginnen."
Je hebt nog een basisschool niveau van denken misschien moet je daar eerst iets aan gaan doen.

@7 "Het is economisch gezien voor sommige landen voordeliger kunnen zij weer devalueren en concurreren met andere landen."

Met wie willen ze concurreren? Landen in Europa? Als je dat via devalueren wil bereiken moet je wel een flinke productie hebben om het verlies te compenseren. Ook zal de schuld dan gewoon hoger worden, omdat je geld minder waard is. Als iedereen dan gaat devalueren om te kunnen concurreren met elkaar in Europa dan is het toch niets anders dan een race naar de bodem? Het is geen oplossing.

@33 Ik krijg het idee dat je maar weinig te verliezen hebt. Dan heb je makkelijk praten.

@3 Ja, het gaat beter, maar te hoge staatsschulden zijn nog steeds een probleem. Figuren als die Italië nu besturen willen gewoon weer het beleid van Berlusconi doorzetten. Vooral niets doen al is het nodig. Als dit voor wrijving zorgt dan krijg je vast weer gedonder op de markt. Dat zet gewoon de economie onder druk. Het enigste dat Italië hoeft te doen is een fatsoenlijke begroting houden en dan is er niets aan de hand. Maar goed, populisten hmm.

@25 "De EU en de Euro brengen os burgers armoede en dictatuur."
Ik hoor je niet over de reden van de crisis en de crisis daarvoor? De EU en euro zijn nergens verantwoordelijk voor en problemen hadden we sowieso gehad. Dus stop met dat gejank van je.

@23 Kijk ze gewoon simpele feiten minnen. Dat is nu het niveau van een anti-EU zombie. Zoveel kansloze en domme reacties. Ze moeten de EU natuurlijk wel de schuld geven van alles, want ze hebben het gewoon niet in zich om het grotere plaatje te zien. Dan is wat dom gezwets plaatsen veel makkelijker.

@49 Haal jij je schoolgeld maar terug.

@51 "Laat lekker klappen die EU het werkt niet stoppen ermee."
De EU werkt en doet dat al lang. Dat het allemaal niet makkelijk is kan niet een reden zijn om alles maar te laten klappen. Hoe achterlijk ben je dan wel niet? Probeer jij je nu eens gewoon te houden bij NWO en satanisten, zoals je gewoonlijk doet.

@20 ,

Onze pensioenen zijn niet overgeheveld naar de EU!

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/pensioen/europese-regels-voor-pensioenen

@58
Het standaard management helikopter view praatje, veel schrijven geen inhoud.

Werkzaamheden: lullen , praten, lijstjes ,afschuiven, nog nimmer wat gecreëerd of bijgedragen, en het dan hebben over niet veel te verliezen, ik snap het.
Ik zit toch in de goede richting VaY?

@18 Wordt toch eens wakker!..

Als je onze enorme private schuld optelt bij onze relatief kleine staatsschuld dan hebben we zelfs een grotere schuld als Griekenland,..

''Naast de overheidsschulden zijn er nog de schulden van burgers, banken en bedrijven. De totale schuld van Nederland stijgt dan tot 2.380 miljard euro of 391 procent van het bbp of 143.000 per Nederlander. Dat is twee keer zoveel als de Grieken en Amerikanen. Het is grotendeels te wijten aan de hoge schuld van de huishoudens, vooral door de torenhoge hypotheken.''

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/is-nederland-het-grootste-schuldenland-~b568cc2a/

De Britten liggen helemaal dubbel straks, zitten met een zak popcorn op de eerste rij naar Europa te kijken.

Wees bang, wees heel, heel bang. Dat hoor/lees je de hele tijd. Dat soort dingen laat ik als een eend van me af glijden, daar kan ik toch niks mee en mezelf ook niet beschermen tegen de fall-out. Dus nutteloos.

Italië is stout tegen de EU, iedereen kiest de kant van Italië, dus moet iedereen boos gemaakt op Italië. Zo simpel is het. De EU wil per sé niet dat er een heel land bewijst, dat basisinkomen gewoon werkt en veel goedkoper is, daar zijn ze heel benauwd voor.

Een reddingsplan, om nog wat jaren te winnen, hoe zou dat eruit zien?

Wij leven niet in een kapitalistische wereld.

1760 -1914 periode van kleinkapitalisme en grootkapitalisme.
1914 -ca. 2035 ? periode van klein debitalisme (tot 1997 ?) en grootdebitalisme.

Kapitalisme is het streven kapitaal voor jezelf op te stapelen.
Debitalisme is het streven schulden op een ander af te wentelen. Staten op elkaar en/of op burgers.

Grootdebitalisme betekent dat het om veel schulden gaat.

Gaan we voor Italie uit van 2500 mrd.
Hoe kun je afwentelen en tijdrekken voor de euro?

Zeg dat de schuld van 130% bruto binnenlands product terug moet naar 70% .
Dan moet je 750 mrd afwentelen. Misschien kun je wat wegstrepen. De eigen burgers kun je dwingen een lagere rente te accepteren.
500 mrd wordt opgehoest door andere Eurolanden. Nederlandse bijdrage bijvoorbeeld 10% = 50 mrd. Direct via staatsschuld, het ESM en de ECB . Indirect via eurobonds . Dit alles gefaseerd via operaties van het doorrollen van schuld ivm de banken.
Op voorwaarde natuurlijk dat de Europese geestverwanten, de christendemocraten en sociaaldemocraten de macht in Italie weer in handen krijgen natuurlijk: de Partito Democratico.
Die hebben tenslotte in het verleden episch gefaald, dus het naar euroland begrippen prima gedaan. Zo zijn we in deze situatie beland.

Zolang Frankrijk , Spanje en Portugal maar niet geinfecteerd raken noch de banken. Dus de plannen moeten wel klaarliggen, voordat de eventuele crisis te diep wordt.

@41 Mogen we nu dan ook al het geld wat we door de eu kwijt geraakt zijn bij de eurofielen terughalen?

@44
De situatie van Griekenland is totaal niet te vergelijken met Griekenland.
Het enugdtus, dat de hoge staatsschuld ze in de problemen kan brengen.

De EU laat Italië heus niet vallen.
Italië is één van de grootste netto-betalers aan de EU en is óók nog nóóit failliet gegaan. Dat zal nu óók niet snel gebeuren.
Griekenlandse toestanden, zullen we echt niet krijgen met Italië.
En dat laatste weet de EU ook wel.

We hebben de toren van babel te lang laten doorgaan. De EU een regisseur van "redelijke" werkverschaffing moeten zijn. Maar uiteindelijk leek het volgevreten rotzakken te zijn.
Ruimte besteden aan wat logisch is is gefaald. Men wou zelfverrijking, en is gelukt, voor de top.

Niemand is beter geworden van het redden van, X en dan Y, en toen nog Z. Er waren geen constructen om het landelijk te verbeteren behalve "verkoop je land maar".

Ik zeg, Pleur het land eruit, want wij als Nederland staan toch aan de top en zijn netto betalers En eisen onmogelijke acties van andere landen.

Iedereen roept dat onze pensioenpot van 1200miljard de lading wel zal dekken als het ergens mis gaat,wat vreemd is,daar dat geld is dat door werkgevers en werknemers bij elkaar gespaard is,en waar de overheid dus met zijn fikken vanaf dient te blijven!
Lubbers en Kok hadden er ook een handje van om maar uit die pot te plunderen!

@40 Familie van Mike45 ??????? Weer een EU trol erbij

@3

Natuurlijk snap ik dat.

Denk ook dat het ESM een wassen neus is als het echt op betalen aankomt geen een regering kan uitleggen aan kun bevolking als ze plotseling 20 mrd moeten betalen ook al zijn de landen gebonden er zijn geen dwangmiddelen als ze binnen 7 dagen moeten betalen als landen weigeren.

@71 Niet plussen,niet minnen,niet op reageren,gewoon dood negeren!

@70
op pensioengelden kan de overheid ongeveer 30% belasting heffen

@70
Onder druk wordt alles vloeibaar. Toch zeker met een liegende premier die 10 keer liever het groot kapitaal en Brussel te vriend houdt dan zijn eigen landgenoten. Maar goed we zullen zien.

@70 Private aanvullende pensioenen zijn privaat zou je zeggen. Toch heeft de overheid de strenge rekenregels voor indexeren met de beheerders onderhandeld. Ook heeft de overheid tijdens de crisis afgedwongen dat pensioenfondsen investeren in slecht renderende staatsobligaties. Verder: rechtstreeks kan de overheid er niet bij maar ze kunnen wel de belastingen verhogen voor pensioengelden zoals @75 aangeeft.

@70 Zo kort door de bocht bedoel ik het niet in ieder geval, dat ze zomaar een graai kunnen doen. Maar het is wel een geruststellende gedachte dat we buffers hebben die we in absolute noodsituaties aan kunnen spreken om ze later weer aan te vullen. Wij hebben dat soort buffers. Italianen niet. Dat is denk ik wat mensen bedoelen. Als Italianen onderuit gaan hebben ze geen pot met geld die ze aan kunnen spreken om enorme inflatie en dergelijke te voorkomen. Wij wel. Laten we hopen dat het nooit nodig is deze eeuw.

Laat ik het anders stellen als je met 200 miljard uit onze verschillende buffers een klap van 500 miljard over een paar jaar kan voorkomen dan is het een eenvoudige rekensom? Ik denk dat mensen alleen maar bedoelen dat wij dat soort keuzes kunnen maken als het nodig is. Ze zeggen niet dat ze het wenselijk vinden.

@77

Private pensioenen zijn pensioenen die je privé afsluit naast je AOW en bedrijfspensioen .
Datvis de zg. Derde pijler .
Het bedrijfspensioen is niet privaat want het is niet vrijwillig .
Je betaalt voor meer “ verzekeringen’ die niet vrijwillig zijn .
Controle erop geschiedt dan ook door DNB en AFM en die kunnen maatregelen nemen om het pensioen in stand te houden .
Dat kan verhogn , gelijk blijven of verlagen zijn .
Een pensioen , privé wat je zelf afsluit , is wel risicovoller en kan zelfs verdwijnen.

@9 "de gemiddelde Italiaan heeft een moestuin en daarbij zorgen hun kinderen tot hun dood voor de ouderen."

De gemiddelde Italiaan in de economisch belangrijke steden heeft echt geen moestuin en wat betreft de zorg voor de ouderen door de kinderen: dat was hier vroeger ook het geval, maar, wat je ook verder van Nederland vindt, terug naar die situatie willen maar weinigen denk ik; ik in ieder geval niet.

@66

Je opmerking in de praktijk:
- hoe bepaal je wie eurofiel is en wie niet .
- hoe bereken je hoeveel eurofielen en niet - eurofielen geprofiteerd hebben van de EU ?

In @9 stel je dat kinderen hun ouders tot hun dood verzorgen en
in @13 stel je dat "Die armoede komt omdat ze geen kinderen hebben die voor hun kunnen zorgen."

Beetje tegenstrijdig Nexit-En-Snel!

@28 Maar wat, als de EU niet was opgericht. Dat ze hun dromen niet op ons, burgers, hadden losgelaten. Iedereen nog gewoon hun eigen munt hadden. Hoe zag de situatie in alle huidige EU-landen er nu dan uit.

Laten we één ding erkennen: in Italië zit u een regering die er zit voor de burgers e niet voor het grootkapitaal.
In Italië nemen ze maatregelen om aan de toestroom van migranten een halt toe te roepen.
In Italië laten ze zich niet meer alles dicteren door Brussel, als het om de binnenlandse politiek gaat.
Ja, ze hebben een grote staatsschuld. Ja, ze betalen hun hoge afdrachten altijd netjes op tijd.
Ja, ze hebben een goed draaiende economie.
Ja, ze zijn één van de rijkste landen van de wereld.
Ja, ze zijn nog nóóit failliet gegaan.
Ja, ze hebben geen private schuldenlast (ter vergelijking Nederland één van de hoogste),
Ja, ze hebben hun bankenprobleem destijds zélf opgelost,
Ja, ze komen er wel uit, hebben ze altijd gedaan en dat zal nu (op termijn), óók gebeuren.
Nee, ik zie het niet somber in, óók niet als ze uit de Euro zouden stappen.
Dat zou meer problemen voor Europa geven, dan vóór Italië.

@83 Waarschijnlijk slechter dan nu.

De rode lijn is de raming van het BNP zonder unie en de zwarte lijn is wat het is terwijl landen in de unie zitten.
https://2.bp.blogspot.com/-pxr_nNKy5VM/U4Bd4zqrViI/AAAAAAAAAlk/plRa_gVB0RA/s1600/Screen+Shot+2014-05-24+at+09.52.12.png

@81 Als je je, als een hond, dood blaft tegen de EU en een Nexit als oplossing ziet voor alle problemen in de wereld ben je een realist.

In alle andere gevallen ben je eurofiel.

Maar dat wist je toch wel?

@84 Inderdaad. Mee eens.

@84 De Italiaanse lire was dan ook zeer sterk *kuch*

Mocht dat doemscenario uitkomen dan gaan we economisch gezien een stuk terug in de tijd.
Leuk dat je dan als land alles zelf mag bepalen en uitzoeken, maar wie wil er weer terug naar economie van de jaren 50/60? Eens kijken of de goegemeente dan zo blij is......

@79 "Het bedrijfspensioen is niet privaat want het is niet vrijwillig "

U hanteert een andere definitie van privaat dan ik: met privaat bedoel ik aanvullende pensioenen bij commerciële bedrijven buiten overheid en semi-overheid. Ook al is het niet vrijwillig: het is geen geld waar de overheid rechtstreeks over kan beschikken. Via de DNB en de AFM kunnen ze wel indirect regelingen afdwingen die ongunstig zijn voor gepensioneerden zoals u aangeeft. De greep uit de kas van het ABP, het aanvullende ambtenaren pensioen door de overheid, was 25 jaar geleden volgens de wet van toen toegestaan maar kan nu niet meer. Echter zoals ik in @77 aangaf kunnen ze indirect wel bij het pensioengeld door pensioenen kapot te belasten of af te dwingen dat pensioenfondsen investeren in slecht renderende staatsobligaties.

@16 Frankrijk zit momenteel wel degelijk onder de 3%.

@89 "maar wie wil er weer terug naar economie van de jaren 50/60?"

Ik lees regelmatig reacties van mensen hier, die heel graag terug zouden willen naar die tijd. Het zijn dan voornamelijk mensen die die periode niet hebben meegemaakt

@84
Hoe kan een nog grotere staatsschuld goed voor het volk zijn? Wie denk je dat die ooit gaat terugbetalen?

Liever vandaag dan morgen, laat het maar klappen.
De EEG is van handelsverdrag verandert in een zeer fout politiek gedrocht, waar enkele dictators het voor het zeggen hebben..En die hebben geen beste bedoelingen..

Kan niet wachten!!

@94
Eigenlijk bedoel je dat de EU een bedreiging is voor dictators zoals Putin, die liever een lappendeken van kibbelende staatjes aan haar westgrens heeft.

Want je argumententatie slaat nergens op.

@4 Wil je nog dieper wegzakken dan? Iemand moet (helaas te laat) de kogel door de EU kerk schieten.

De oorsprong van de banken begon ook in het Italië met de familie de Medici. Daarna Duitsland en Zweden.

Italie wil graag Griekenland achterna. De EU moet meteen maatregelen nemen tegen dit besluit.
Als ze in Italie hun eigen ding willen doen, tegen afspraken in die ze eerder zelf gemaakt hebben, dan moeten ze maar snel de EU uit.

De EU moet eens ophouden om culturen en politiek van de verschillende Europese landen gelijk te trekken.
Dat gaat never nóóit gebeuren.
Niet één land is hetzelfde qua cultuur, verzorgingsstaat en pensioensstaat.
Wát in het ene land normaal gevonden wordt, kán in het andere land niet.
Dáár zou het beleid van de EU wat meer gericht op moeten zijn, in plaats van aan ieder land dezelfde vaak strenge hervormingen op te leggen.
We hebben bij Griekenland kunnen zien, dát dat niet werkt en alleen maar méér problemen voor de bevolking oplevert.
Het is in dat licht bezien, niet zo gek, dat steeds meer landen zich tegen de EU gaan afzetten.
Italië heeft dat nu óók begrepen en zal zich steeds meer losweken van de EU.
Wanneer de EU dat wil voorkomen, dan zal zij haar beleid moeten veranderen, anders zullen nog meer landen het voorbeeld van Italië gaan volgen...