Veganisten: 'Wij willen ook een broodje döner eten' (at5.nl)

@196 Toonaangevende bronnen lol

@196 Ik vroeg om *wetenschappelijk* onderzoek.

@194 Dat kan. Maar het lijkt er eerder op dat het een verplichting is.

@195 Tuurlijk kan het, maar de gemiddelde vegan ziet er niet uit alsof ze doorhebben welke voedingsstoffen ze zoal missen en wat daaraan te doen.

@181
Ik zie mezelf niet als een carnivoor die enkel maar van vlees zou kunnen leven. In hele grote tegenstelling tot katten. Katten zijn ware ofwel obligate carnivoren. Een kat kan met behulp van de vetten en eiwitten uit zijn voedsel, de meeste stoffen die zijn lichaam nodig heeft, zelf maken. Katten hebben het kortste spijsverteringsstelsel in verhouding tot hun lichaamslengte. Omdat rauw vlees makkelijk te verteren is, is het korte darmstelsel voldoende toereikend. Het lichaam hoeft geen koolhydraten te kunnen verteren als die nagenoeg nooit gegeten worden.

En ik zie vlees dan ook meer als aanvulling op de rest van de dingen wat wij mensen zoals eten. En ik wil ook graag geloven dat met de tegenwoordige kennis die we hebben, dat het inderdaad ook heel goed mogelijk is ook om zonder vlees gezond te eten. Maar hoe zat dat in het verleden toen de keuze in alternatieve vervangers veel en veel beperkter was dan nu? En ik ga trouwens ook niet met mijn wenkbrauwen lopen fronzen als mensen vegetarische hamburgers eten. Want tegenwoordig zitten erbij die best wel heel goed te pruimen zijn. Er zijn zat mensen die behalve vlees ook vega op de barbecue gooien omdat ze dat ook lekker vinden en het bijt elkaar niet.

@204 Welke voedingsstoffen missen ze dan?

@206 Verschillende vitamine B, ijzer, zink, weet ik even uit het hoofd.

@193 Ik niet. “Veganisme is een levenswijze waarin gestreefd wordt naar het vermijden van exploitatie van dieren en wreedheid jegens dieren. Daarbij worden dierlijke producten vermeden. Dit omvat producten die afkomstig zijn van het lichaam van een dier of vervaardigd zijn door een dier. Veganisme is dus meer dan een plantaardig dieet.”

https://veganwiki.nl/a/Veganisme

Goed bezig trouwens. Elke stap is er een, ik verheug me meer over honderd mensen die een dag vlees laten staan dan met een strikte veganist. De eerste groep brengt meer verandering.

@207 Ik kom veel in vegangroepen waar vaak onderzoek gedaan wordt. De meeste mensen weten wel dat je B12 bij moet slikken. Beginnende veganisten gaan altijd op zoek naar info en komen dan vanzelf tegen dat ze B12 moeten suppleren. Iets wat overigens ook voor veel vleeseters nodig is want ook zij kunnen een B12-tekort oplopen. Voedingstekorten worden voornamelijk gezien bij omnivoren: een dieet van hamburgers en friet is nu eenmaal iets lastiger voor vegans

Als streng vegetariër: voor mij hoeft dat niet. In een klein zaakje zoals die van The Döner Company vertrouw ik het niet dat het voedsel gescheiden wordt bereidt. Het risico op sporen van vlees of andere kruisbesmetting is mij te groot.

Misschien is het een idee voor het MAOZ-concern om döner toe te voegen aan het assortiment.

Enfin: ieder zijn meug. Leven en Laten Leven.

@20
Dankje hopelijk geeft dit wat meer inzicht.
"Ik vroeg om *wetenschappelijk* onderzoek."
Ok nog maar 1tje dan?
"https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2204524-veganisme-is-populair-maar-is-het-ook-gezond.html"
Uit het artikel:
"Maar is veganistisch eten ook echt gezond? Astrid Postma van het Voedingscentrum zegt dat veganisten over het algemeen gezonder zijn dan niet-veganisten. Ze lopen minder risico op hart- en vaatziekten. Maar dat is volgens haar NIET toe te schrijven aan het veganistische eten."

Dit is ook een mooie
"Er zijn nog te veel zogenaamde goeroes die misinformatie verspreiden."
Onzin over dat apen herbivoren zijn bijvoorbeeld, en dat een leeuw een korter darmstelsheeft dan mensen dus we zijn geboren vegetariers.

Van welke vele Amsterdammers is dat dan de standaarduitgaanssnack? Ik ken er nul.

@205 Leuk dat je dat aanhaalt, daar ligt voor mij ook de grens. Veel vegans geven huisdieren vegan voer maar een kat heeft toch echt vlees nodig. Van kunstmatig toegevoegde taurine is nog niet bewezen dat dit evengoed kan worden opgenomen als taurine dat ze dmv vlees binnenkrijgen.

@209 Maar ja, dan heb je nog B3 en B6 en volgens mij ook nog B1 en B8? Not sure over de laatste twee maar goed.

@207 Die haal je als veganist dan uit andere voeding. Volgens mij is alleen B12 een ‘probleem’ maar daarvoor kan je naar Kruidvat/Etos of je neemt voedingsmiddelen waaraan dat is toegevoegd.

@210 Kan ik me iets bij voorstellen. Voor mij hoeft het ook niet. De McDonalds meed ik ook toen ze nog die vegan veggieburger hadden. Ik eet liever ergens anders. Maar als je met vleeseters bent die graag daar willen eten is het mss handig dat ze die keuze hebben?

@215 Yep, ijzer zit bv. in spinazie. Daar kun je als vleeseter ook een tekort aan krijgen. Eigenlijk ken ik alleen maar vleeseters die bloedarmoede hadden, geen vegans. Juist die letten heel goed op wat ze eten.

@212 Je zus van 4 hoog achter lust alleen maar frikandellen?

@210 “Enfin: ieder zijn meug. Leven en Laten Leven.“
Precies dat. Jack eet soms vlees en gebruikt melkproducten en ik niet. Moet iedereen voor zichzelf weten. Jammer dat niet iedereen zo tolerant is.

Mensen zijn, net als hun naaste medeprimaten de chimpansees, omnivoren. Ik laat zelf het vlees geregeld staan, maar strikt veganistisch red ik niet. Af en toe eten in een veganistisch restaurant, dat dan weer wel.

Maar ik blijf het bizar vinden dat veganisten en vegetariërs zo nodig nepvlees moeten eten. Toch een zucht maar de smaak/consistentie van echt vlees?

@208
is niet zozeer om 'goed bezig' te zijn, vermoed dat gevarieerd voedsel beter is
vlees, vis, peulvruchten, noten, schaal- en schelpdieren etc

wat B12 betreft, dat wordt aangeraden bij vrouwen boven een bepaalde leeftijd
los van wat je eet

@214 vitamine B-complex

@213
Daar ben ik blij om want zelf ben ik ook een enorme kattenliefhebber. En bij katten staat het wel vast dat vegan voer voor een kat gelijk staat aan dierenmishandeling.

@211 Ik kan me goed in dat artikel vinden. Zoals ik al eerder schreef eet je ook veganistisch als je elke dag friet met een kroket van de Vegetarische Slager en ontbijt met een zak chips.

Veganistisch eten is niet per se gezonder. Het is gezonder als je WFPB (whole food plant based) eet: zoveel mogelijk onbewerkte voedingsmiddelen. Dat vlees eten niet gezond is blijft staan: rood en bewerkt vlees zijn carcinogeen, gevogelte zit vol e.coli.

Miljoenen jaren leefden onze voorouders voornamelijk op vet en eiwit. Uit vlees, noten en zaden Pas tienduizend jaar geleden kwam de landbouw op en begonnen we graan en graanproducten te eten. In de jaren zeventig is verzadigd vet - geheel ten onrechte - in de ban gedaan en wordt de markt gedomineerd door koolhydraten wat over de hele wereld leidt tot obesitas, depressie, slaapproblemen en auto-immuunziekten.

Als je koolhydraten in de ban doet verdwijnen die klachten vanzelf. De voedingsindustrie zal dit met list en bedrog tegenwerken want anders kunnen ze 90% van hun producten weggooien.

@223 Zolang de faculteit diergeneeskunde in Utrecht geen groen licht geeft ga ik het leven van m’n katten niet op het spel zetten. Ik vind het echt onverantwoord. Volgens mij lusten de meeste katten dat voer niet eens. Er zitten alleen granen in, heel onnatuurlijk.

@226
En ik denk zelf niet dat dat groene licht er ooit zal komen. In tegenstelling tot de hond, heeft de domesticatie van de wilde kat tot onze huiskat ook niet tot lichamelijke aanpassingen van de kat geleid. De kat gedraagt zich en reageert in grote lijnen nog hetzelfde als zijn wilde voorouders.

@214 B3 en B6 zitten in edelgist. Dat is zo’n beetje de heilige graal voor veganisten. Kun je kaassaus mee maken en wordt als smaakmaker gebruikt. B3 en B6 zitten ook in granen, aardappelen en groenten. Voedingstekorten komen volgens mij niet vaker voor dan bij vleeseters tenzij je op pizza en friet gaat leven, maar daar zijn er niet zoveel van die vegan zijn. Als je voldoende groenten, peulvruchten en noten eet en B12 suppleert kun je geen tekorten krijgen.

@220 De meeste vegetariers en veganisten vinden vlees niet vies. Ze eten geen vlees omdat ze niet mee willen werken aan dierenleed.

@227 Dat denk ik ook. Honden schijnen wel veranderd te zijn. Ik las ergens dat honden gewoon met de pot mee zouden kunnen eten. Of dat echt zo is weet ik niet.

@209 Vitamine B12 zit in vrijwel alle dierlijke producten, zoals vlees, eieren, vis, melk en melkproducten.

@226
Een hond bijvoorbeeld alhoewel meer carnivoor dan omnivoor is toch in staan om bepaalde stoffen uit plantaardig materiaal te halen.

@224
"Ik kan me goed in dat artikel vinden. Zoals ik al eerder schreef eet je ook veganistisch als je elke dag friet met een kroket van de Vegetarische Slager en ontbijt met een zak chips"
Dat is is mooi. Ik kook af en toe veganistisch daar is in mijn ogen ook niks mis mee, Maar als vast dieet is het niet geschikt voor iedereen, nogmaals als het voor u werkt is het toch goed? Ik respecteer dat.

"gevogelte zit vol e.coli."
En kemirinoten zijn giftig, eet beide producten dan ook nooit rauw.
"eet: zoveel mogelijk onbewerkte voedingsmiddelen."
Hier ben ik het helemaal mee eens. Ik denk dat er dan ineens een stuk minder kanker ed ziektes in de wereld zal zijn. Feit is helaas dat je er nauwelijks aan ontkomt tegenwoordig.

Ook toevallig nadat ik @231 plaatste las ik je reactie bij @229

Ik heb nog nooit een broodje döner gegeten. Wel veel broodjes hamburger en frikadel vroeger, met lekker veel mayonaise.

Maar tegenwoordig doe ik het maar niet teveel meer.

@232 Precies, je moet eten waar jij je goed bij voelt: ik respecteer dat ook. Iemand dwingen om iets anders te eten werkt niet.

@231 Toevallig idd

@230 Klopt, daarom moet iemand die dat weinig eet aanvullen. In vleesvervangers zit trouwens ook meestal B12.

Van het Voedingscentrum:

Steeds meer Nederlanders eten minder of geen vlees. Vegetariërs eten geen vlees. Veganisten nemen helemaal geen dierlijke producten. En flexitariërs eten op sommige dagen geen vlees.

Je kunt prima eten met minder of zonder vlees, als je andere producten neemt met voldoende eiwit, ijzer, vitamine B1 en vitamine B12.

Vitamine B12 komt alleen voor in dierlijke producten. Veganisten doen er daarom goed aan vitamine B12-tabletten te slikken.

https://mobiel.voedingscentrum.nl/encyclopedie/vegetarisme-veganisme.aspx?query=B12

Het voedingscentrum loopt hopeloos achter. Nog steeds adviseren ze om 50-60% koolhydraten te eten. En te matigen met verzadigde vetten terwijl er geen enkel negatief verband is met hart- en vaatziekten. Integendeel. Ook 6 gram zout per dag is te weinig. 7,5-12,5 gram is optimaal. Tekort zout is schadelijker dan teveel.

** gebruiker verwijderd **

Altijd lastig met die vaginisten.

@10 ++++++++++++

** gebruiker verwijderd **

@235 Dank voor de correcte uitleg. Dit is een onderwerp waar we elkaar goed in kunnen vinden.
Jammer dat -ook in dit topic- veel mensen zich zo afzetten tegen vegetarisme en veganisme.

@20 het is geen enkel probleem als iets of iemand veganistisch eten verkoopt, het is voor veganisten echter wel een probleem als er gewoon vlees wordt verkocht aan de normale burger. Prima dat je lekker radicaal doet en puur tegen de natuur in gaat (ze waren vroeger echt niet voor hun lol aan het jagen op een mammoet), maar eet dan ook niet iets zoals vega donor kebab. Want dan neig je qua smaak toch naar vlees. Als je zo'n afkeer hebt van vlees, have fun in dat geval met je rabarber en boomschors.

@33 ; De termen vegetariër en veganist worden hier door elkaar heen gegooid.

Per definitie eet een vegetariër geen producten van gedode dieren, dus geen vlees, geen vis, en ook geen producten zoals gelatine (van huid of beenderen) en kaas (met kalfsstremsel). Veel vegetariërs letten echter minder op vegetarische instinkers zoals gelatine en kaas. Mensen die geen vlees, maar wel vis eten, worden soms pescotariër of semi-vegetariër genoemd. Mensen die gevogelte eten noemen zich ook soms vegetariër, maar de correcte term hiervoor is pollotariër.
Mensen die geen vlees, vis en dierlijke producten (zoals zuivel, eieren en honing) eten en ook geen dierlijke producten (zoals leer en wol) gebruiken zijn "veganisten".

De kop van dit artikel gaat dus over veganisten. Voedsel bereiden voor een veganist is lastig; al heel snel loop je tegen dierlijke producten op. Vooral melk en eieren zitten in heel veel producten maar denk bv ook aan rode kleurstof die gemaakt is van luizen.

Het probleem met deze 'eisen' van veganisten is niet dat de klant tegen een veganist aan moet kijken. Het probleem is voor de uitbater van een dönerzaak. Die wordt straks verplicht om in zijn typische vleeszaak oplossingen te moeten zoeken voor allerhande levensstijlen van klanten. restauranthouders lopen hier al fiks tegenaan; een vegetarisch gerecht op de kaart hebben staan voor de vegetarische klant is al niet meer genoeg; de lijst begint onderhand fiks de klauwen uit te lopen; vegetarisch, veganistisch, glutenvrij, suikervrij, vet arm, notenvrij, kool-vrij, eiwit-arm, alcoholvrij, halal en koosjer en alle denkbare combinaties en nog meer fratsen. Want ook zij hebben het "recht" om in dat restaurant te eten.
Als klap op de vuurpijl blijkt dan ook nog eens niet zelden dat het niet gaat om iemand die zich strikt aan zijn levensstijl houdt of echt allergisch is, maar gewoon om iemand die interessant wil doen, een dieet volgt om af te vallen of gewoon een kronkel in de hersenen heeft. Dan heeft zo'n kok zich uitgesloofd, zich in de gekste bochten gewrongen om zo iemand toch van een lekkere maaltijd te voorzien en bestellen ze als toetje doodleuk iets dat barstens vol zit met juist die voedingsstof waarvan ze claimden dood neer te zullen vallen. Gevolg is dat steeds meer koks hun schouders ophalen en wat sjoemelen met die 'eisen' wat ernstige gevolgen kan hebben voor degenen die wél enorm allergisch zijn.

Een broodje döner eisen in een dönerzaak heeft dus wel gevolgen. Wie oprecht is, zeikt niet en staat niet stampvoetend met eisen in het rond te strooien maar bestelt gewoon een broodje met de aanwezige groenten en zonder saus als ze zo nodig met hun vleesetende vrienden een dönerzaak bezoeken.

Zijn er geen vegetarische eet tentjes in Amsterdam? Misschien een idee om die te beginnen.

@244 ; Die zijn er zat. Maar tegenwoordig willen alle minderheidsgroeperingen dat de meerderheid zich aanpast. Of het nu gaat om het huwelijk voor homo's of het broodje döner voor veganisten. Het rookverbod voor de niet-rokers in kroegen was ook al zo'n doorslaand succes NOT

Is er een wet dan, die het verbiedt dat veganisten een broodje doner bestellen?
Alleen moet je dan niet zeiken dat een broodje doner vlees bevat.

"Veganisten: 'Wij willen ook een broodje döner eten'"

Jan, dan bestel gewoon een broodje döner. Niemand die je tegenhoudt.

Eet dan falafel, lekker en echt. niet nepvlees. Duf

@247 In de mond laten glijden en dan weer uitspugen...

@245 In dit geval is dit echt volslagen onzin. De meerderheid (de vleeseters) hoeven zich niet aan te passen, er zou een optie bijkomen om ook veganisten van dienst te zijn. Het is toch ook geen aanpassen als een minderheid van de klanten aan meneer Heijn vraagt om naast aardbeien- en kersenjam ook gemberjam in het assortiment op te nemen?