Het dirty little secret van antidepressiva (knack.be)

@36 Waarom nog meer verstandigs vertellen aan volslagen idioten, zonde van mijn tijd, het dringt blijkbaar toch niet door.
Zelfs niet met ettelijke artikelen die mijn gelijk bewijzen.

@39 Nee hoor, ga maar gewoon door, ik heb er geen last van.
En ontopic reageren deden jullie toch al niet.

@51 Ik heb in dit draadje nog geen verstandig woord of interessant artikel van je mogen bewonderen. Alleen maar onvriendelijkheden, waarvan je het gelijk nog niet hebt kunnen aantonen.

@51 , @52
Dus als ik het mag samenvatten: je bent niet bijster geïnteresseerd in een on-topic discussie, maar wilt vooral tekeer gaan tegen alles en iedereen wat in jouw optiek naar farmaceut riekt (en dat omvat kennelijk nogal wat, inclusief de nodige mensen hier).

Tja, ik zal het 'd'-woord vermijden, maar erg verstandig komt dit dus niet op mij over...

@54 Ja hoor RicharR je hebt gelijk hoor jongen.
Sinterklaas bestaat.

Er zijn betere manieren, ook met middelen uit de natuur of zelfs sport,
om je van een depressie af te helpen.
Maar ja, tegenwoordig schrijven ze dit soort Drugs voor wat dan antidepressiva heet , waar iemand tijdelijk een Zombie van word.
Dit spul helpt niet, het verdooft je als een Zombie.

@56 middeltjes uit de natuur en sport helpen als je je een beetje depri voelt, niet bij een depressie. Mensen blijven het maar bagatelliseren.

@56
Volgens de huisartsenrichtlijn is het voorschrijven van antidepressiva ook pas de laatste keus, wanneer andere therapieën geen soelaas bieden. Het probleem is echter niet alleen dat de middelen desondanks relatief gemakkelijk voorgeschreven worden door artsen, maar dat veel patiënten erom vragen, ook in minder ernstige gevallen(*). Ook worden antidepressiva veel voorgeschreven bij controledwang (OCD) en angststoornissen, en ook op die gebieden lijken(!) ze vaak te helpen. Wat dus voor een groot deel ook wel zal komen door het placebo-effect dat uitgebreid in het artikel wordt beschreven.
En wat moet je dan doen als niks anders werkt? Patiënten eerst foppen met neppillen om te kijken of het placebo-effect ze uit de put haalt? Dit zal ongetwijfeld in veel gevallen helpen, maar liegen tegen patiënten is natuurlijk ethisch bezwaarlijk -- om te zwijgen van gevallen waarbij patiënten zichzelf iets aandoen gedurende de placebobehandeling. Ook zullen veel patiënten zich bedrogen voelen wanneer ze ontdekken dat ze in eerste instantie geen 'echt spul' gekregen hebben.
Placebo met medeweten van patiënten kan weliswaar ook nog wel helpen (zoek naar werk van Ted Kaptchuk), maar toch vaak beduidend minder.

*: Ik ken zelf ook enkele mensen die erbij zweren, en eigenlijk was slechts een van die personen echt zo depressief als een konijn (haar eigen woorden). De anderen leken me toch niet echt prozac-klantjes, maar kregen de pillen toch vlot van de dokter toen ze aangaven niet zo lekker in hun vel te zitten.
Overigens is geen van die mensen veranderd in een zombie, al kan ik dat op een afstandje natuurlijk ook niet voor 100% beoordelen (zo schijnt het spul nogal slecht te zijn voor het seksleven, maar ja, daar heeft men het natuurlijk toch niet zo snel over).

* Verwijderd door de redactie *

Ik zie dat de stropoppenfabriek geleid door het duo Dunning & Kruger weer op volle toeren draait...

@59 "Het is en blijft een verloochening van de werkelijke emoties."

Ja, inderdaad. Ik heb helaas een aantal familieleden dat aan depressie lijdt - echte depressie, niet een somber momentje. Zonder anti-depressiva, dus ten prooi aan hun werkelijke emoties, had geen van hen meer geleefd, zeggen ze zelf. Zij zijn er, zeggen zij zelf, gebaat bij dat hun werkelijke emoties onderdrukt worden. Dat ze daardoor ook nooit meer volledig gelukkig zijn nemen ze op de koop toe.

iemand hier ooit van dat spul geslikt?

ben benieuwd of het werkt/niet werkt
hoe je je er door gaat voelen

gewoon dat soort dingen, zegt me ws meer dan rapporten

OT
verwacht een stortvloed van 'depressie-draadjes'

@62
"iemand hier ooit van dat spul geslikt?
Ik in ieder geval niet.

ben benieuwd of het werkt/niet werkt
hoe je je er door gaat voelen"
Ik begrijp dat dit van persoon tot persoon kan verschillen(*). Sommigen merken er niks van, andere worden er oppervlakkiger door, en weer anderen zeggen dat ze er ontzettend van zijn opgeknapt.

"gewoon dat soort dingen, zegt me ws meer dan rapporten"
Tja, geloof hechten aan persoonlijke ervaringen is erg menselijk, maar weinig wetenschappelijk. Want je hebt geen idee of een persoonlijke ervaring is gebaseerd op placebo-effect of op echte werking -- en daar gaat het hier nu juist om.

*: Toch een van de stokpaardjes van Robin: "Iedereen is anders, dus moet ook ieder medicijn op maat zijn" -- en daar valt soms inderdaad wel iets voor te zeggen.

@62
Dat kan niet GM, ieder is verschillend.
Wat bij de 1 wel werkt hoeft bij de ander niet te werken.
Daarom is evalueren ook zo belangrijk, iets wat niet altijd wordt gedaan..

@64
'Tja, geloof hechten aan persoonlijke ervaringen is erg menselijk, maar weinig wetenschappelijk. Want je hebt geen idee of een persoonlijke ervaring is gebaseerd op placebo-effect of op echte werking -- en daar gaat het hier nu juist om.'

toch ga ik liever uit van mijn eigen bevindingen, dan wat er op de bijsluiter staat

komt bij dat een pil nooit exact is aangepast aan het individu
en bij 'ziektes' in de hersenen lijkt dit mij noodzakelijk

vandaar mijn vraag, snapt U

dus in de herhaling:
heeft een der reactie-plaatsers ervaring met deze pillen?

Iemand die in een zware depressie is geraakt komt daar zomaar niemand niet meer uit met een goed gesprek of door wat leuks te gaan doen.

Een antidepressivum kan er wel bij helpen maar niet zonder goede begeleiding. Het kan net het verschil maken tussen je kop onder de dekens houden of toch maar weer eens even op de fiets stappen. En dat laatste kan de eerste stap zijn naar genezing.

@66
Ik snap de vraag heel goed, maar ik kan er dus geen goed antwoord op geven. Hoe het (uit)werkt, verschilt van persoon tot persoon.
Als je geïnteresseerd bent in persoonlijke ervaringen van gebruikers van alle denkbare legale en illegale middelen kun je hier eens kijken: https://erowid.org/
En bijvoorbeeld ervaringen met en informatie over prozac vind je hier: https://erowid.org/pharms/fluoxetine/
Houd absoluut in het achterhoofd dat veel van deze ervaringen afkomstig zijn van ervaren drugsgebruikers, en niet van doorsneepatiënten die deze spullen voorgeschreven krijgen.

Het artikel van TS gaat hier overigens ook totaal niet over, en geeft aan dat hooguit 25% van de werking van antidepressiva toegeschreven kan worden aan 'echte' werking, met de rest op het conto van het placebo-effect en het natuurlijk beloop van de klachten.

@68
het gaat mij om communicatie met gebruikers, niet om 't lezen van linkjes

@69
Tja, dan kan ik je niet verder helpen.

@69
Oke..
Ik ben een tijdje goed de weg kwijt geweest door externe factoren.
Om de mind rust te geven stelden ze Paroxetine voor, (35 mg)
Tegen me zin omdat ik geen Henkie ben.., althans, laat me niet zomaar wat voorschrijven.
De effecten waren in het begin hels, in die zin dat me lijf totaal verkrampte.., vooral de kaken.
Na 14 dagen ging het allemaal iets beter, met nadruk op iets.
De spontane huilbuien waren in verloop van tijd gelukkig wel minder.
Weegt allemaal niet op met andere problemen zoals dik 10 kilo aankomen.
Gezien het feit dat ik ook nog eens een schildklier efficiëntie heb (negatieve TSH / ziekte van Graves) werd het er uiteindelijk allemaal niet beter op.
Na 8 maanden acuut uit mezelf gestopt omdat de controle en de werking toch nul komma nul was.
Wederom neveneffecten, dit keer zeer heftig.
Transpireren, ongekend duizelig, vreemde neigingen e.d.
Ik weet dat men het rustig moet afbouwen, maar daar heb ik geen geduld voor.
Nooit, maar dan ook nooit komt dat spul meer binnen.

Maar goed, ben wel een ervaring rijker.., dat dan weer wel

@71
dank voor Uw verhaal Sjakie

@51 , als "ettelijke artikelen" jouw gelijk zouden bewijzen, waarom verwijs je dan niet naar die artikelen?

Geef dan meteen even aan wat er volgens jou fout is aan al die andere artikelen, die jouw ongelijk bewijzen.

@73
Dus jij reageert continu zonder de artikelen te lezen die geplaatst zijn, zoals bovenstaand artikel in de Lancet.
Geen wonder dat je blind bent voor argumenten.

@74 , volgens jou is "ettelijke artikelen" gelijk aan één artikel, en op basis van die fout beweer jij dingen over mij die je helemaal niet kunt weten? Raar hoor.

@74 Hij reageert inderdaad continu zonder de artikelen te lezen. Dat komt omdat jij niet naar die artikelen verwijst.

@76 Sorry, ik nam aan dat hij toch wel het artikel in de Lancet gelezen had en alle andere artikelen waar hij op reageert.
Maar hij reageert dus gewoon op de persoon.
Dat mag ook, ook leuk.

@77 , leuk dat je aannames doet.

@78 Helaas is dat soms niet terecht, ondanks overstelpend bewijs blijven sommige lieden in sprookjes geloven.
Die negeren bewust bewijzen om de werkelijkheid maar niet te zien.
Mijn aanname dat je artikelen las voor commentaar te leveren was dus niet terecht.
Daardoor kunnen je commentaren ook naar de prullenbak verwezen worden.

@79 , je doet weer een aanname.

@79
"ondanks overstelpend bewijs blijven sommige lieden in sprookjes geloven."
Zou je eens kunnen uitleggen waar je precies op doelt? Welke mensen blijven in welke sprookjes geloven, en wat is het overstelpende bewijs dat ze ernaast zitten?
Antivaxxers voldoen weliswaar goed aan deze omschrijving, maar volgens mij bedoel je die niet.