Trump valt 'profiteur' Turkije aan: over dominee Brunson wordt niet onderhandeld 
ad.nl

Hun willen Gulen als ruilmiddel tegen deze onschuldige dominee,...

Maar Gulen leeft in vrijheid in Amerika..

Een nietszeggend domineetje met 25 volgelingen wordt door Trump (op verzoek van de religekke achterban) ingezet om weer rotzooi te trappen.
En Turkije maakt daar natuurlijk ook weer graag misbruik van..

Trump en Erdogan zijn van hetzelfde laken een pak.

@2 dus ieder mens is niet waardevol?

@3
Jawel zeker. Maar als het niet op verzoek van Trumps achterban was, dan was dat leven voor Trump ook niet waardevol geweest.
Want waarom niet inzetten voor alle levens in Turkije?

@3 Nee alle mensen zijn niet waardevol sommige zijn waardeloos of erger nog ze hebben alleen negatieve waarde.

Het gebeurt tientallen keren elk jaar dat ergens in een land mensen gevangen worden gezet. Over het algemeen wordt dat vrij snel opgelost door diplomatieke onderhandelingen.
Er was dus bereidheid van de zijde van Turkije om te onderhandelen over voorwaarden voor vrijlating, maar dat is door Trump geblokkeerd.

Trump:
"...our wonderful Christian Pastor, who I must now ask to represent our Country as a great patriot hostage."
Ergens betwijfel ik of Trump dat wel met degene die hij hiermee tot gijzelaar bombardeert heeft overlegt.

Wat de man daadwerkelijk representeert is simpel: de botte onwil van Trump om waar dan ook over te onderhandelen. Het onvermogen van Trump om welke maatregel dan ook te nemen waarvan hij denkt dat het zijn "macht" ondergraaft.

De predikant moet lijden vanwege de grootheidswaan van Trump.

@6 Erdogan en Trump hebben een deal. De man komt vrij vlak voor de mid terms ik durf daar wel 100 euro op te zetten. Het geeft de republikeinen een boost in kiezersaantallen. De ene despoot helpt de andere.

@7 dat zou ook kunnen, maar ik denk niet dat Trump zoveel onderhandelingsvaardigheden heeft om zo'n deal tot stand te brengen.

De manier waarop Trump er (zoals gewoonlijk) op reageert is eerder een indicatie dat het belangrijk langer kan gaan duren en in de tussentijd veel schade gaat veroorzaken.

@8

Trump beschouwt onderhandelen als "toegeven" en ziet het als gezichtsverlies.
Daarom krijgt hij niks voor elkaar. Geen enkele handelsdeal ... geen wetten .... geen overeenkomsten met andere landen.

@8

Hij heeft de zaak inmiddels ook al weer gebruikt om de NATO onder druk te zetten.

@8 Ik zou me maar wat meer zorgen gaan maken over hoe die man te werk gaat. Ik begin een patroon te zien in deze dingen. Erdogan maakt sier bij zijn mensen, Trump maakt sier bij zijn achterban. Erdo laat de man in oktober gaan net voor de mid terms en Trump krijgt een enorme boost. Na de midterms krijgt erdogan cadeautjes voor geleverde diensten.

Dat is 10x logischer dan dat Trump als een idioot tekeer gaat om 1 dominee. Bovendien verklaart het de retoriek van beide heren.

@7 onzin die jij uit je duim zuigt ..

@12 We zullen het zien in oktober als die man dan wordt vrijgelaten vlak voor de mid terms. Ik ben daarvan overtuigd zet maar in je agenda. Dominee komt vrij vlak voor de mid terms.

@11

Als dat al de intentie zou zijn, dan is dat vast niet verzonnen door Trump zelf.
Daar heeft ie niet voldoende verstand voor. Dan is het hem ingefluisterd door iemand anders.

@14 Hij heeft mensen om zich heen die ook zo te werk gaan. Daarbij speelde hij op zakelijk terrein ook al dit soort spelletjes. Trump is minder dom dan dat ie zich voordoet.

@10 en zo kweekt Trump steeds meer weerstand onder de geallieerden...

@9 Het is duidelijk dat Trump uitsluitend in winnen of verliezen (dus een conflictmodel) kan denken. Zoiemand is per definitie ongeschikt voor welke leidinggevende functie dan ook en al helemaal ongeschikt voor een publieke functie zoals we nu al ruim anderhalf jaar kunnen waarnemen. Inmiddels is de wereld al op een haar na langs een nucleair conflict gewandeld door deze onverantwoordelijke gek.

@16

Maar ondertussen is het effect van al die stupide acties van Trump dat de stabiliteit in de gehele Westerse wereld aan het wankelen is.

En dan rijst de vraag: cui bono?

@16 Dat is gewoon het plan. Europa in het verderf storten en er zelf sterk uitkomen.

@18

Ik heb het al eerder gezegd: het enige mogelijk gunstige effect dat dit zou kunnen hebben is dat de rest van de wereld beseft hoe gevaarlijk de ontwikkelingen zijn en zich eensgezinder gaan opstellen om de vrede in de wereld te bewaren.

Dat Trump absoluut niet inziet hoe belangrijk bijvoorbeeld de NATO is voor de veiligheid in de wereld mag bekend verondersteld worden.
Hij zit de NATO alleen als een leuke bron waaruit hij de kosten voor zijn eigen, zelfgekozen versterking van defensie kan lospeuteren. En als "ze" betaald hebben moeten "ze" verder gewoon hun bek houden.

Even een luchtig momentje tussendoor.
Deze kwam ik tegen tussen de commentaren op het twitteraccount van Trump

Had to share

https://pbs.twimg.com/media/DkxVNheV4AEZP1y.jpg

@12
#waarom?

@20 whahahaha!!!!

@20
Die commentaren zijn vaak het leukst...

@23

Ik mag er graag naar kijken.
Echt de beste Trump cartoons vind je daar.

Overigens valt me op dat de commentaren nog steeds scherper worden.
De pro_Trumpers krijgen nauwelijks nog voet aan de grond.

@24
Die Trumpolina's worden daar ook met feiten om de oren geslagen..

Ik vraag me af of Trump de commentaren zelf ook leest...
Soms wel, want dan retweet hij wat. Meestal iets in de trant van "You are great!" en "We love you, Mr President"..
Hij antwoord dan met "Thank you". Echt treurig..

@25

Blind spot.
De reacties die tegen hem zijn negeert hij gewoon, want dan bestaan ze ook niet.
Net zoals hij elke vorm van kritiek behandelt: gewoon roepen "Fake News" dan bestaat het niet.

Ik heb echt nog nooit iemand gezien met zo'n enorm ego. Eng gewoon.

@2 GreyB "nietszeggend domineetje"

Toch gek dan dat zo'n "nietszeggend domineetje" dan al zo lang in onvrijheid verkeert.
Maar het bevreemdt u kennelijk dat Trump daar een einde aan wil maken.
Merkwaardig ...

@4 80 miljoen te veel.

@27

"Maar het bevreemdt u kennelijk dat Trump daar een einde aan wil maken.
Merkwaardig ..."

Wat mij bevreemd is dat jij denkt dat Trump daar een einde aan wil maken.
Als hij dat zou willen zou hij namelijk, zoals te doen gebruikelijk is in dit soort gevallen, het aanbod tot overleg voor vrijlating hebben aanvaard.

Trump wil er geen einde aan maken, Trump *misbruikt* de gevangschap van die man als excuus om sancties op te leggen en om zijn eigen grootheidswaan te bevredigen.

@26
Ik ken iemand met een behoorlijk narcistische persoonlijkheid. Hij heeft al vele verenigingen en clubs uit elkaar gespeeld door leugens, intimidaties en bedreigingen. Uiteindelijk hebben ze hem gedreigd met een rechtszaak en nu komt hij er nergens meer tussen.

Maar zijn gedrag valt in het niet bij dat van Trump..
Puur narcisme van het ergste soort.

@27
Omdat hij zo onbelangrijk was. Gewoon een burger die wat volgelingen heeft..
Door de religekke aanhang van Trump, heeft Trump die uitvergroot en uitgespeeld om die aanhang niet te verliezen...
Trump geeft geen bal om die 'dominee', maar denkt aan zijn herverkiezing.

@29 Endatit "aanbod tot overleg"

Vertel ...

Zet hem maar op een rubberbootje ergens op de oceaan en vertel Trump dat hij niet meer in Turkije is.

@31 die dominee zit al een tijd vast, onterecht zoals het lijkt.
Net als nog een paar honderdduizend journalisten, militairen Etc die "fout" zijn.
Narcisme of niet, het wordt tijd voor optreden tegen erdogone

@5 Wat is dan zo waardeloos aan deze dominee? Waarom vind jij dat hij alleen maar negatieve energie heeft? Omdat het een dominee is? De tegenhanger van jouw geliefde imaam?
En nu de man vastzit? Wat zou jij dan willen doen met hem? Lekker laten zitten? Rotten in een cel? Want het is toch maar een dominee? Een blanke nog wel.
Of zou je hem nog liever willen verlossen uit zijn lijden, met een scherp mes langs zijn keel bijvoorbeeld? (Doen jullie toch op die manier?)

@7

Een goeie opmerking; zou zó maar kunnen. Gulen mag trouwens wel uitkijken; in het nieuwe Amerika onder Trump zou hij zó maar opgepakt kunnen worden en op een vliegtuig richting Turkije gezet worden. Trump is overal te in staat. Als ik Gulen was, zou ik naar een ander land uitwijken.

Deze priester wordt door Trump aangegrepen om Turkije onder druk te zetten, zoals Erdogan de vluchtelingenstroom misbruikte voor eigen doeleinden. Een vies diplomatiek spelletje dus.

@34
Of het terecht is, daar gaat Turkije over...
Er zitten ook nog honderden journalisten in Rusland vast. Daar hoor ik hem niet over...

@37 Rusland wordt al een tijd geboycot, of is u dat ontgaan in uw trumpiversum?

@38
Maar niet vanwege de journalisten, of is jou dat ontgaan...?

@38
Rusland wordt trouwens niet geboycot, maar er zijn sancties opgelegd.

@39 geen idee, ik ga er vanuit dat amnesty zich daarmee bemoeid.
De betreffende dominees VS staatsburger

@32

Simpel: lees het bericht. Daar staat letterlijk:

"Ambassadeur Serdar Kilic was op het Witte Huis om te spreken over de voorwaarden van Brunsons vrijlating. Hij kreeg van Pompeo te horen dat de Amerikanen hierover niet onderhandelen."

@42
Daaruit blijkt dat Trump het uit eigenbelang wil uitbuiten, anders ga je wel onderhandelen over die vrijlating..

@42 waarom onderhandelingen over deze man?

@42 en @43 Ik volg ook niet alles hoor, maar was er vanaf de Amerikaanse kant niet al iemand vrijgelaten, in ruil voor deze dominee? En waar die vanuit Amerika nu wel vrij rondloopt, mag die dominee nog even blijven zitten. Zo heb ik het begrepen in elk geval.
Maar zoals ik al zei, ik volg niet alles.
Dus onderhandelingen zijn al geweest. Amerika heeft zich aan de deal gehouden, maar de Turken (uiteraard) nog niet.
Als het verhaal anders zit, hoor ik dat graag.

@42

Ah, u bedoelt de Turkse chantage ! Eventueel invloed aanwenden om wellicht Amerikanen vrij te laten op voorwaarde dat Amerika Gülen uitlevert.

En dat noemt u een "aanbod tot overleg ?"

Dat is dezelfde taktiek die ene Adolf H. ook veelvuldig misbruikte.

@45
Ik weet het niet, zoek maar op...

@47 Voor deze keer ook maar gedaan:
"... Om de deal te bezegelen, ijverde Trump bij de Israëlische premier Netanyahu voor de vrijlating van een Turkse vrouw. Zij was in juli opgepakt op basis van vage beschuldigingen dat ze Hamas zou steunen. Toen Israël haar vrijliet, verwachtten de Amerikanen dat Erdogan zijn deel van de afspraken zou nakomen en dat Brunson zou worden vrijgelaten.

In plaats daarvan besloot de rechter hem onder huisarrest te plaatsen en eiste Ankara ineens dat de sancties tegen Halkbank helemaal geschrapt zouden worden. Dit leidde tot woedende tweets van Trump en Pence, ..."

https://www.nrc.nl/nieuws/2018/08/02/sancties-turkije-vergroten-crisissfeer-a1612003

@48
Wat heeft Israel te maken met een dominee in Turkije?
Dat Israel iemand vrijlaat staat los van Turkije..

@44 @45 @46

Onderhandelingen over vrijlatingen van gevangen in andere landen (of zelfs over gijzelaars) zijn vrij normaal. Dat gebeurt elke jaar talloze malen. Meestal uit het zicht van de media.

Een van de bekendste waar Nederland bij betrokken was was deze: https://eenvandaag.avrotros.nl/item/onderhandelen-over-leven-en-dood/

Elke aanzet tot onderhandelen over de vrijlating van een in een ander land bij voorbaat afwijzen is gewoon belachelijk.

@46
Turkse chantage? Als dit de voorwaarde is waarmee Turkije onderhandelingen wil starten dan wil dat niet zeggen dat andere voorwaarden niet bespreekbaar zouden zijn.
Het is Trump die bij voorbaat al begint met een onbespreekbaar standpunt in te nemen. Zo onbespreekbaar zelfs dat ie niet eens aan onderhandelingen wil beginnen.

@49 Lees anders even het hele artikel waarvan ik de link gaf. Daar staat meer dan alleen het stukje wat ik gekopieerd heb.

Ik had dus wel gelijk. De onderhandelingen zijn al geweest, er zou iemand worden vrijgelaten aan de ene kant, en dan zou aan de andere kant die dominee worden vrijgelaten. Dát was de deal. En wie houdt zich er weer eens niet aan?
Juist ja, de cola doorspoelende en iPhone slopende Turken.

@51
Wie heeft Amerika dan vrijgelaten?

@45

"Maar zoals ik al zei, ik volg niet alles.
Dus onderhandelingen zijn al geweest. Amerika heeft zich aan de deal gehouden, maar de Turken (uiteraard) nog niet."

Lekker kromme logica hou jij erop na.

Eerst zeg je dat je iets niet zeker weet.
En vervolgens baseer je een stellige conclusie op die onzekerheid en brengt dat als een vaststaand feit?

Dat doet Trump weer goed. Aanpakken die dictators.

Opmerkelijk dat er mensen zijn die maar niet willen inzien dat die gevangenen Erdogans gijzelaars zijn, die hij gebruikt om anderen mee af te persen.

Nuf said

@35 Het is een dominee the end. Die lui richten enkel schade aan, met name aan de hersens van kinderen.

Uit jouw link:
"Ook zouden de VS Hakan Atilla, een oud-bestuurder van Halkbank die in de VS een celstraf uitzit, uitleveren aan Turkije. In ruil zou Ankara Brunson vrijlaten."

Hebben de VS hem vrijgelaten dan?

@57 Tegen wie ben je nu weer aan t ratelen?

@48

https://www.theguardian.com/world/2018/aug/13/turkish-lira-crisis-caused-by-standoff-between-trump-and-erdogan

Verrassend: Trump verkeert weer eens in de verondersteling dat hij een deal gesloten heeft .....

@52 Amerika heeft er voor gezorgd dat er iemand is vrijgelaten. Staat ook zo in het artikel.

@53 Ik stel de dingen zeker waarvan ik weet dat ik het gelezen heb. Ik houd de opties open voor de dingen die ik nog niet gelezen heb.

@59

Stukje uit dat artikel

“It took place on the margins of the Nato summit,” the source told the Guardian. “Erdoğan asked Trump for help with the lady in prison in Israel. There was only the two of them and a translator. Trump said: ‘I need some traction on the pastor first.’ When Erdoğan said OK he meant that we are working on it. Then [US vice-president Mike] Pence, due to midterm election considerations, messed things up. Trump confused a process for an agreement.”

Met een bondgenoot als Turkije, die er de zelfde afpersingspraktijken als bijvoorbeeld Noord-Korea & Iran op nahoudt, heb je geen vijanden meer nodig.

@59 The Guardian wordt ook steeds extremistischer en complotteriger sinds Trump de president van de VS is.

@37 "daar gaat Turkije over"

Uw kennelijke vertrouwen in de Turkse rechtsstaat & haar juridische systeem is zowel achterhaald als stuitend & gevaarlijk.

@63

Oh ja, nu is het weer de schuld van de boodschapper.
Hoe geloofwaardig is het ook dat Trump een gesprekje in de wandelgangen volkomen verkeerd uitlegt?

Ik bedoel maar:
- Noord Korea zou al haar kernwapens opdoeken.
- Hij had een prima overeenkomst getekend op de G7 conferentie. eh ....
- Hij had geweldige gesprekken met China en er zou een goede deal komen.

Hoeveel wil je er hebben?

@65 De trumpofobie van the Guardian kennende en het gebruik van zaken als 'sources say' geeft gewoon aan dat die krant haar onderbuik weer eens gebruikt.

@64
Nee, helemaal niet. Turkije is afgegleden tot een dictatoriale staat. Maar
Dezelfde mensen die nu janken over deze dominee, hebben normaal hun mond vol over soevereiniteit. Je kunt het niet leuk vinden, maar Turkije gaat daar zelf over, net als de VS of Rusland..

Trump is geen haar beter dan Erdogan. Alleen heeft Trump nog niet de tijd gekregen om wetten aan te passen die hem meer macht geven. De democratie is in de VS gelukkig wat sterker...

@67

Hoe dan ook: In dit soort gevallen is het soort maatregelen dat Trump nu neemt schieten met een kanon op een mug.

Na meer dan een jaar met sancties gestrooid te hebben zonder ook maar enig effect is Trump er nog steeds van overtuigd dat ze werken.

@68
Precies.
De acties van 'leiders' als Erdogan, Trump en Poetin maken de wereld er niet beter op..
Allemaal gorilla's die met eigenbelang bezig zijn en daar mag de rest van de wereld voor 'bloeden'.

Hele gevaarlijke ontwikkeling.

@66

Overigens: het gegeven dat na dat gesprek waaraan The Guardian refereert Turkije de priester van de gevangenis naar huisarrest heeft verplaatst is een behoorlijk sterke aanwijzing dat er een dikke kern van waarheid in het verhaal zit.

@19 , ik heb weinig met Trump zijn politiek en manier van reageren maar mbt de NAVO heeft hij gewoon gelijk, er zijn namelijk afspraken dat men 2% van het bnp inzet voor de NAVO, na de val van de Sovjet-Unie hebben veel NAVO landen zich niet meer aan die afspraak gehouden.
Bush en Obama hadden hier ook al moeite mee maar hebben dit nooit publiekelijk uitgesproken maar hebben dit wel steeds aangegeven bij hun partners.

Dat het nu zo uit de hand loopt met Turkije en de VS is dat beide presidenten absoluut niets weten van diplomatiek en beiden als olifanten door de kast met porselein stuiteren.
Het zijn net kleine kinderen die op de grond gaan rollen en blèren als ze hun zin niet krijgen, die moet je gewoon negeren en dan komen ze later wel met hangende pootjes terug.

@71
E die afspraken liggen er al voordat Trump gekozen werd. Ze hebben tot 2024 de tijd om aan de 2% te voldoen. Daar heeft Trump geen gelijk in, want het lag er al en er zal aan voldaan worden...

Trump denkt weer dat hij iets bereikt heeft, maar dat is niet zo..

@71 De NAVO is sinds Obama al bezig om tot 2024 het budget langzaam richting 2% te krijgen. Daar heeft Trump niks aan veranderd. Trump maakt elke keer goeie sier met zaken die zijn voorganger bereikt heeft.

@71

"... maar mbt de NAVO heeft hij gewoon gelijk, er zijn namelijk afspraken dat men 2% van het bnp inzet voor de NAVO ..."

Veel gehoorde misvatting. Het zijn richtlijnen. De afspraak is dat de aangesloten landen binnen hun draagkracht zullen proberen aan die richtlijn te voldoen.

Overigens heeft Trump zelf ook aardig wat boter op zijn hoofd. Want de VS geeft namelijk wel pakweg 3,6% (kan ik een paar procentpuntjes naast zitten) uit aan haar defensie en is van mening dat de NATO daaraan mee moet betalen.

Maar Trump vergeet dat het grootste deel van dat kapitaal aan defensie door de US zelf is verschoten in niet door de NATO gesteunde oorlogen. Daar mag de US dus mooi zelf voor opdraaien.

Daarnaast heeft Trump ook nog eens onmiskenbaar aangegeven dat hij niet de intentie heeft zich zelf aan de overeenkomsten van de NATO te willen houden.
"In an interview that aired Tuesday evening with the Fox News host Tucker Carlson, Mr. Trump appeared to suggest that the NATO mutual defense compact is confusing, particularly the question of why an American would have to defend a small country like Montenegro, which is more than 5,000 miles away."

@74
Ook dat nog ja..
Hij goochelt met cijfers en schuift die op het bordje van de NAVO

@72 , 73, 74

De laatste oorlog waaraan de NAVO niet heeft deelgenomen is de Vietnam oorlog, de rest van de oorlogen heeft men gewoon gesteund.

Wat Trump bedoelt is: waarom moeten wij steeds Europa helpen, als alle NAVO landen in Europa hun budget op 2% hebben zitten kunnen ze zich zelf redden daarom wil Trump dat nog binnen zijn termijn(en) geregeld hebben.
Op economisch gebied zijn wij als Europa een grootmacht, groter dan de VS dus ik kan mij de gedachten van Trump wel voorstellen.

@76
Nee, want de VS gaan ook niet uit de NAVO.
De NAVO landen hebben in 2014 al afgesproken om in 2024 allemaal aan de 2% te gaan voldoen. Daar heeft Trump niks aan veranderd, al wil hij dat wel zijn zombies doen geloven.
De landen hebben nog 6 jaar.

Daarbij, zoals @74 al beschrijft. De 'NAVO' bijdragen die de VS zelf uitgeven claimen ze aan het NAVO budget, maar dat zijn defensie uitgaven die de VS buiten de NAVO hebben besteed. Ze besteden dus helemaal niet meer dan andere landen..

Ik vind het prachtig om alle scenario's te lezen maar ik mis er eentje. Vooral de anti-Trumpers willen niet aan die mogelijkheid. Ik kan me goed voorstellen dat het een spel voor de buhne is, maar.....

Wat nou als deze dominee onschuldig is en wat als Turkije 0,0 bewijs heeft dat Guhlen achter de coup zat. Tot nu toe heb ik nog niets over bewijs kunnen lezen. Turkije zou een karrevracht naar Amerika hebben opgestuurd, maar er is niets door gebeurd. Zou het dan zo maar kunnen zijn dat de dominee is opgepakt om leverage te krijgen?

Een ander scenario is natuurlijk ook dat Guhlen gesteund was door de Amerikanen bij de coup (de slechtst uitgevoerde allertijden) en dat die daarom immuniteit geniet in de VS. Er kunnen genoeg scenario's bedacht worden.

Ik kan er niet achter kijken. Ik kan er ook niets zinnigs meer over zeggen. Zonder alle ins and outs moeten we misschien wat rustiger reageren.

@76

In vond Irak toch echt wel een oorlog.

@78

"Wat nou als deze dominee onschuldig is en wat als Turkije 0,0 bewijs heeft dat Guhlen achter de coup zat. Tot nu toe heb ik nog niets over bewijs kunnen lezen. Turkije zou een karrevracht naar Amerika hebben opgestuurd, maar er is niets door gebeurd. Zou het dan zo maar kunnen zijn dat de dominee is opgepakt om leverage te krijgen?"

Feitelijk maakt dat helemaal niets uit.
Elk land heeft nu eenmaal het recht om binnen haar eigen juridische systeem mensen in de bak te slingeren. Zo heeft de US ook jarenlang volkomen onschuldige mensen zonder enigevorm van proces en vaak ook zonder enig bewijs in Guatanamo Bay vastgehouden.

Het punt is dat, wanneer het land van herkomst van een gevangene van mening is dat een lid van de bevolking ergens onterecht vast zit ze daar niets aan kunnen doen. De enige manier om iets voor zo iemand te doen is via diplomatiek overleg tot een overeenkomst te komen om de persoon vrij te krijgen.
Geen enkel land kan van een ander land eisen, om wat voor reden dan ook, dat een daar gevangen genomen landsgenoot wordt vrijgelaten.

@77 , Ik begrijp dat de NAVO landen hier pas in 2024 aan hoeven te voldoen maar het is best wel schandalig dat oost blok landen hier wel aan voldoen en wij bv nog op het niveau in 2014 zitten, door dit kabinet wel ietsjes verhoogd maar men kon ook niet meer anders, te kort aan munitie, voertuigen en vliegtuigen die gedwongen aan de grond staan omdat wij geen geld voor onderdelen hebben.

Dat buiten de NAVO besteden begrijp ik niet, worden dan de delen die men met dat geld heeft betaald niet gebruikt in NAVO verband?

@79 , De NAVO heeft ook geholpen in Irak, dat wij als Nederland niet altijd mee vechten betekent niet dat wij niets doen zie bv Afghanistan, officieel zijn wij er weg maar met dat gedoe
met karsten kroon is wel gebleken dat de commando's nog steeds actief zijn en niet alleen in Afghanistan.