Britse Labour-partij wil experimenteren met basisinkomen (independent.co.uk)

Zeker weer zo'n experiment dat erop is ingericht, vooral geen positieve resultaten op te leveren en vooral met een veel te kleine, veel te verspreide groep ontvangers.

stemmen kopen

Aandacht afleiden dus

We moeten in elk geval naar een heel nieuw (wereldwijd) financieel en economisch systeem.
Het huidige systeem is gebaseerd op eeuwige groei van mensenaantallen. We zitten bijna aan het maximum daarvan. Het einde is dus in zicht.
(Oproep van Spanje om "vers bloed" hierheen te halen is één van de bewijzen daarvoor.)
We moeten dus overstappen naar een ander systeem. Een die niet afhankelijk is van eeuwige groei (kan de Aarde namelijk niet aan).
Ik denk dan aan een wereld waar de robots en computers bijna al het werk doen.
En over dat werk belasting betalen. En dat belastinggeld zou dan verdeeld kunnen worden onder de mensen, op één of andere manier. Een soort basisinkomen dus.

We kunnen er met een aantal slimme mensen eens over nadenken hoe het dan allemaal eruit moet komen te zien, maar eerst moet de eerste stap genomen worden, en dat is het erkennen dat het huidige systeem bijna op zijn einde is. Dat het op deze manier niet langer door kan gaan.
Want zelfs daarover is blijkbaar het nog niet eens iedereen eens.

@4 Nee dank je ik heb alles opgebouwd in het huidige systeem en verlies niet graag wat ik heb opgebouwd door prutsers met proefballonnetjes.

@5 Dan heb je het stukje "We zitten al bijna op het einde" niet begrepen.
En waar zeg ik dat je wat je al hebt zal kwijtraken?

@6 Wie zegt dat we op het einde zitten? Stap toch op man.

@5 Laat ik het nog eens anders vragen. Ben je het met me eens dat het huidige systeem is gebaseerd op eeuwige groei?
(zoals de Spanjaarden nu zeggen: We hebben "vers bloed" nodig om de aantallen op peil te houden, want Europeanen fokken te weinig.)

@8 Nee want economieën krimpen ook wel eens. Dat we zo'n enorm lange periode van groei hebben gekend wil niet zeggen dat het ook straks gewoon weer naar beneden gaat. Ik zie niet in waarom we dat opzettelijk zouden moeten willen veroorzaken met anarchistische proefballonnetjes zoals een basisinkomen.

Dat gaat een heel klein 'basisinkomentje' worden, na de brexit.

@7 Je hebt totaal geen realiteitszin, begrijp ik. Waarom is dat? Omdat je bang bent die paar spulletjes en dat beetje geld van je te verliezen? Heb ik dat ergens gezegd dan?
Probeer het eens zonder egoïstische gedachten. Denk eens iets verder dan je neus lang is. Denk eens aan de tijd over 15 a 20 jaar.

@11 Beetje geld? Ik bouw al 30 jaar aan mijn toekomst mafklapper. Over 20 jaar loopt de bevolking terug ook nog eens. Dat er mensen niet meekomen is niet direct mijn probleem of wel? Socialisme daar pas ik voor.

@8 Dat economieën krimpen ben ik met je eens. De afgelopen jaren is het ietsjepietsje gekrompen en je weet zelf wel wat voor paniek dat wereldwijd gaf. Crises all over the world.
Trek dat eens door naar de toekomst.
Hoeveel ergere crises gun jij je kinderen of kleinkinderen, omdat jij het "nu" zo goed hebt geregeld voor jezelf?
Het heeft niks met anarchisme te maken, maar alles met logisch nadenken.
Hoe lang denk jij dan dat het huidige systeem nog kan door blijven gaan? Tot in de eeuwigheid?

@12 Als je gelijk begint met schelden, neem ik aan dat je in het dagelijkse leven net zo milsukt bent en dat dat opgespaarde geld van de afgelopen 30 jaar nogal tegenvalt en dat e daarom zo raar reageert.
WAAR zeg ik dan dat wat jij hebt afgepakt zal worden? WAAR zeg ik dat je wat je hebt niet kunt houden?
Ik zei dat we naar een systeem zullen moeten waar Robots en Computers bijna AL het werk gaan doen, daarover belasting moeten betalen en we dát geld gaan verdelen over de bevolking.
Een bevolking die dan kan krimpen (wat goed is voor de Aarde) en wat dan géén wereldwijde crisis veroorzaakt.

Ik snap niet dat jij Drs voor je nickname hebt gezet. Dat zou impliceren dat je enigszins zou kunnen nadenken.
Weet je dat het verboden is om zulke titels ten onrechte te gebruiken?

@14 Je dweept dagelijks met complotten en de meest vage shit lol. Wat denk je dan meneer de econoom? Systeem waarbij robots het werk gaan doen? Koekoek. ik blijf lekker zelf mijn eigen werk doen dank u.

@15 Complotten? Vage shit?
Waar heb jij het nou weer over?
En ja, robots die het werk gaan doen. Of ben je in 19010 blijven steken of zo? De wereld is ondertussen een heel einde verder ontwikkeld, voor het geval je het niet door hebt.
Computers doen tegenwoordig ook al veel werk. En dat wordt alleen maar meer,meer, meer.
Waardoor er banen voor mensen verdwijnen.
Blijkbaar heb jij er nog nooit over nagedacht hoe het dan met die mensen moet.
Ik wel.
Basisinkomen dus.
Of heb jij een betere oplossing voor de toekomst?
Dan hoor ik dat graag.

1910 moest dat zijn. Elk ander jaartal van lang geleden mag ook.
@16

Ik denk dat het vooruitlopen is op de Brexit.
Mensen vast laten wennen aan een laag inkomen .

@ 14 Als mensen geen argumenten hebben om hun gelijk te krijgen gaan ze schreeuwen en schelden.wen er maar aan.
En je zin "We kunnen er met een aantal slimme mensen eens over nadenken hoe het dan allemaal eruit moet komen te zien,"
Helemaal mee eens. Van de week nog een stuk gelezen van iemand van de universiteit.Zijn opmerking; de mensen waren als inwoners van nederland(waterland) altijd maar bezig met vechten tegen teveel water zonder rekening te houden met de kans dat het ook te droog kan zijn (zoals nu).
"Hadden we maar een hoger waterpeil aangehouden,dan hadden we dat nu kunnen gebruiken"

Je moet niet pas op het moment dat er problemen zijn een oplossing gaan zoeken,je moet proberen de problemen te voorkomen.

@12 "Dat er mensen niet meekomen is niet direct mijn probleem of wel? Socialisme daar pas ik voor."
Misschien niet direct , maar in landen waar grote verschillen zijn en armoede kun je er op wachten dat er onlusten/criminaliteit/burgeroorlogen ontstaan, wordt het toch ook jouw probleem.

@16 Ik zie nergens robots hoor u wel? Laat kantoormensen maar echt werk gaan doen als dat geautomatiseerd word en de burgerflipper wordt maar callcentermedewerker. Werk zat.

@20 Nou, oke. Dan houden we toch geen normale discussie. Jammer hoor. Ik had van een Drs wel beter verwacht.
Valt me erg tegen dit.

@21 Als we het met elkaar eens waren dan hadden we geen discussie. Ik zeg gewoon dat het zo'n vaart niet loopt. Daarbovenop dat ik eerst aan mezelf denk en niet aan de ander. Ik ben geen socialist.

@15 ,

" ik blijf lekker zelf mijn eigen werk doen"

Ook als robots het straks allemaal beter, efficiënter en goedkoper kunnen doen? Ik weet niet wat voor werk u doet, maar het zal op (mogelijk al korte termijn) knap lastig kunnen worden om aantrekkelijk te blijven.

Er zijn verwachtingen dat wat nu de grootste en meest waardevolle bedrijven zijn, binnen enkele jaren gewoon niet meer bestaan omdat ze aan alle kanten ingehaald zullen zijn door automatisering en kunstmatige intelligentie. Als dat zo'n marktverstorend effect heeft op zelfs de meest waardevolle bedrijven en complete sectoren, dan lijkt het mij logisch dat er een systeemwijde oplossing moet komen. Anders ga je gigantische sociale disruptie krijgen.

@23 Nee ik zie robots 1,2,3 mijn werk niet overnemen nee. Er zijn verwachtingen..... Ja we zullen het wel zien en als we het gaan zien dan kunnen we bijsturen. Waar maakt men zich druk om?

@23 Als er echt overal robots ingezet worden dan worden die dingen wel belast er moet geld in de la. Of ze nu een uurtje werk door een mens of een uurtje werk door een robot belasten het is voor mij lood om oud ijzer. We zien gaandeweg wel wat waar de schoen gaat wringen en waar oplossingen voor moeten komen. Een basisinkomen is in ieder geval geen oplossing.

@22 Dat we het niet eens zijn wil nog niet zeggen dat je met moet wegsturen zoals in @7 , of moet gaan schelden tegen me, zoals in @12 . Of vage beschuldigingen zoals in @15 .
Maar goed, zoals ik al zei, het valt me erg tegen van iemand die Drs in zijn nickname heeft staan dat er geen normale discussie mogelijk is.
Dan niet.
Ik zoek wel weer een ander topic om mijn tijd mee te verdrijven.

@16

Ondanks de computers is er gebrek aan arbeidskrachten .
Dat gaat met robots net zo.
De robotindustrie zal weer werkgelegenheid geven aan productie, materialen , toeleveringen , programmeurs, onderhoud enz.
Er is zoveel apparatuur gekomen ter vervanging van handarbeidcen nog steeds is er werk.

Wie zal het geld voor het basisinkomen verdienen ?
Wie gaat er nog studeren als het toch geen zin heeft ?
En als we allemaal dom en arm zijn , wie gaat er nog uitvinden en ontwikkelen ?

Laat ze eens gaan vragen in Zwitserland waar men er onderzoek naar heeft gedaan en een referendum over heeft gehouden .
De verstandige Zwitsers hebben het massaal afgestemd wegens finsnciele onhaalbaarheid.

NB.
In de communistische landen ( Rusland en oostblok )had men ook een soort basisloon waar men voor moest werken .
Dat is ook helemaal fout gegaan .

@26 Ah u bent heel fragiel met een heel dun huidje?

Daar hebben die Britten toch helemaal geen geld voor. Prutsers.

@24 Misschien niet in 1,2,3 maar wellicht wél in 4, 5 of 6.
Misschien geldt dat niet meer voor jou (als je al oud bent), maar dan wel voor de kinderen van nu.
Ik weet niet welk super ingewikkeld werk jij doet, maar een héél groot deel van al het werk gaat de komende decennia vervangen worden door robots en computers.
Waar maakt men zich dus druk om? Om de nabije toekomst.


@25 Dat zei ik toch al helemaal in het begin, dat het werk van de robots belast zal gaan worden, en dát geld (dus niet het geld wat jij nu al hebt gespaard in die 30 jaar) zal worden gebruikt om de mensen in leven te houden.
Hoewel we dan geen groei meer nodig hebben. Wat weer goed is voor de planeet zelf.

Maar goed, jij wilde geen discussie voeren. Of je begint te schelden.
Ik ging dus een ander topic zoeken. Al denk ik er nu aan om in de tuin te gaan werken (zonnig weertje) totdat ik mijn echte werk (eigen bedrijf) ga doen.

Doei.

@28 Nee hoor, helemaal niet. Het is alleen geen normale manier van discussie voeren. Zéker niet voor iemand die zichzelf Drs noemt.

@30 Ik maak me daar niet druk om waarom zou ik? Iedereen moet zelf maar zorgen dat ze niet buiten de boot vallen. Mensen die wel buiten de boot vallen jammer dan.

@31 Ja maar ik heb schijt aan wat mensen vinden, had je dat nog niet in de gaten?

@32 Je stemt zeker ook VVD?

Nou, ik merk het al. Discussie is gewoon echt niet mogelijk met jou. Jammer hoor, gemiste kans.

Ik ga nu echt andere dingen doen.







Valt me dat even tegen van een Drs. zeg........

@27 ,

"De robotindustrie zal weer werkgelegenheid geven aan productie, materialen , toeleveringen , programmeurs, onderhoud enz."

Als je berichten leest dat AI zichzelf al bijna praktisch kan programmeren en alsmaar geraffineerder wordt, dan is het nog maar de vraag of er werkelijk nog programmeurs nodig zijn. Of mensen in de toelevering van andere dingen dan software.

Er is straks bar weinig meer wat een machine niet beter kan doen dan een mens.

@24 ,

"Waar maakt men zich druk om?"

Daar om dus, het feit dat mensen overbodig aan het worden zijn in alsmaar meer takken van sport. Hier en daar zal ongetwijfeld vraag naar menselijke arbeid toenemen als machines het werk overnemen - maar dat zal hoogstens een fractie zijn van de banen die gaan verdwijnen. En de ontwikkeling zal hoe dan ook sneller gaan dan dat mensen zich om kunnen laten scholen, wat altijd een probleem blijft.

Mensen leren nu al minder snel dan machines in sommige gevallen (zie bijvoorbeeld de strategiespelletjes die AI nu al op meer manieren weet te voltooien dan mensen in eeuwen tijd hebben gedaan). Wachten met kijken waar de schoen wringt, betekent dat we al te laat zijn, als mensen zich dan nog aan moeten gaan passen. Ik zou zeker niet willen wachten met over oplossingen te denken tot we middenin een situatie van massale werkloosheid zitten.

@35 Veel vrije tijd voor iedereen, 20-urige werkweken en de lonen aangevuld met de belasting die we op robots gaan heffen. Wat meer vrijheid voor mensen om bij te verdienen. Ik kan niet wachten in ieder geval ik zie het juist allemaal als ontzettend positief. Ik ga ervan uit dat de beren die op de weg opduiken dat we daar wel doorkomen. En ja voor een groep zal het geen mooi gezicht zijn zoals de industriële revolutie ook voor grote groepen veel ellende bracht maar dat is relatief snel goedgekomen.

@34 Zeg maar gewoon Dries hoor.