Overig
  • 7
Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft weer kritiek geuit op het onderzoek naar het neerhalen van vlucht MH17.  ...

3 maanden geleden door Nu.nl

REAGEER MET EEN EMOJI
11
1
1
3
5
LEES MEER OVER

@98 Dan is de NL regering ook medeplichtig, want die hebben verzuimd om boven dat gebied een vliegverbod in te stellen. Zoals vrijwel alle andere landen wel gedaan hebben.

101 Dumper    
3 maanden geleden door Dumper
7
Meld

@100 [ Helemaal niets. }
Wat dacht je van nog strengere EU sancties?

102 TedjeR    
3 maanden geleden door TedjeR
7
Meld

@97 "Van alle deeltjes die zijn gevonden waren er twintig afkomstig van buiten het vliegtuig."

Nee, onjuist, dat heb ik je al eerder verteld en staat ook overduidelijk in het JIT rapport wat jij blijkbaar zo goed hebt gelezen:

Die twintig kwamen uit een groep van 67 welke ook alweer een voorselectie was van veel meer fragmenten. Veel meer waren herkenbaar als BUK fragmenten, maar hadden niet meer exact de zeer karakteristieke vorm als de vier fragmenten waar het over gaat.

103 Mevrouw Stemband    
3 maanden geleden door Mevrouw Stemband
3
Meld

@97

Les 1 bij wetenschapsfilosofie:

Wanneer je 1 zwarte zwaan vindt is dat bewijs voor de aanwezigheid van zwarte zwanen.

104 Pegasus    
3 maanden geleden door Pegasus
3
Meld

@86 en voor iedereen die wel echt het rapport wil lezen (pagina 146 / 3.8.1) :

"Een studie die werd verstrekt door de Russische Federatie kende uitkomsten die niet consistent waren met de schade. Meer informatie hierover is opgenomen in Bijlage V bij dit rapport en in het rapport ‘MH17-Onderzoeksverantwoording’. "
https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/1005/77f9f29c9220rapport-mh17-crash-nl.pdf?s=2DEDB141985F392AB5A5048730BAE01EB8ECF52D
https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/1005/0c5c459b81fbbijlage-v-inzage-deel-a.pdf?s=C177691433308FF0B4840D989477273CAF1560AF
https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/1005/140145bba087rapport-mh17-onderzoeksverantwoording-nl.pdf?s=F37CABF6F04F55D163570C4344F7F2F597CE8ADA

105 Mevrouw Stemband    
3 maanden geleden door Mevrouw Stemband
3
Meld

@47 hij had ze moeten laten omvliegen ja.
zeker met de informatie die hij had ja. https://www.google.nl/search?q=nederlandse+overheid+was+op+de+hoogte+luchtruim+oekraine&rlz=1C1FLDB_nlNL647NL647&oq=nederlandse+&aqs=chrome.1.69i59l2j69i57j69i60l2j0.7721j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8

maar een beetje extra kerosine verspoelen dat kost wat en had rutte er letterlijk niet voor over.
meneer heeft het altijd over verantwoordelijkheid en verantwoordelijkheid nemen hier had hij zijn verantwoordelijkheid moeten nemen.

hij was zich bewust van het gevaar en op de hoogte gesteld door oekrainse diplomaten.
niet handelen naar deze kennis is ook handelen en nalatigheid maakt en geeft ook schuld.

106 Gratiebarmhart    
3 maanden geleden door Gratiebarmhart
6
Meld

@95 Welke satellietdata? Naar schatting 800 BUK deeltjes moeten het vliegtuig hebben getroffen. Dan is vier herkenbare deeltjes erg mager.

107 Dune    
3 maanden geleden door Dune
10
Meld

@101 De Nederlandse staat heeft geen enkele bevoegdheid het luchtruim boven een ander land te sluiten en evenmin de bevoegdheid vliegmaatschappijen een verbod op te leggen.

108 Crannbuidhe    
3 maanden geleden door Crannbuidhe
3
Meld

@107

Welke bijgevoegde waarde heeft het wanneer je veel manuren verspeelt aan het zoeken naar honderden delen als enkelen al duidelijkheid geven?

109 Pegasus    
3 maanden geleden door Pegasus
2
Meld

@107 Er zaten zelfs stukken in de lijken van onze medelanders waar heb je het over met je 4 bruikbare deeltjes?

Het aantal inslagen, het spreidingspatroon en de vorm van de deeltjes komen overeen met de voorgevormde deeltjes in de raketkop van het model 9N314M

110 Drs. Mezun    
3 maanden geleden door Drs. Mezun
3
Meld

@105 "niet consistent waren met de schade"

Dat kan dus ook betekenen dat de conclusie van het JIT niet klopt.

111 Dune    
3 maanden geleden door Dune
5
Meld

@106

Het is niet de staat die voor de brandstof betaalt maar de maatschappij zelf. MH17 vloog bovendien al een andere route dan gepland.

Bovendien is het aan de eigenaar van het luchtruim om deze te openen of sluiten. een ander land kan er hooguit een adviserende rol in spelen.

112 Pegasus    
3 maanden geleden door Pegasus
3
Meld

@101 Je haalt daderschap, mededaderschap, medeplichtigheid en aansprakelijkheid door elkaar.

113 Belazerd    
3 maanden geleden door Belazerd
2
Meld

@112 zelfs het advies geven heeft meneer na gelaten en nalatigheid is hier niet te ontkennen.
spelen met levens dat heeft kabinet rutte puur op zijn geweten.

114 Gratiebarmhart    
3 maanden geleden door Gratiebarmhart
6
Meld

@110 De stukjes die in de lijken van onze medelanders zijn gevonden waren allemaal afkomstig van het vliegtuig zelf en één deeltje dat werd geïdentificeerd als een koolslak. Het spreidingspatroon was anders dan dat van twee explosietests die zijn uitgevoerd door BUK-fabrikant Almaz-Antey.

115 Dune    
3 maanden geleden door Dune
8
Meld

@109 het lijkt mij duidelijk dat alleen iemand die niet wil dat de waarheid naar buiten komt gaat eisen dat alle deeltjes verzameld worden.

Immers, de schroot van MH17 lag over meer dan 50km2 verspreid en als je dat gebied wilt afzoeken (en alle door derden verwijderde delen wilt terugvinden) ben je wel een paar decennia bezig zonder de garantie dat je alles hebt.

Dune wil dus dat de waarheid nooit boven tafel komt, vanwege zijn pro-Kremlin vooringenomenheid.

116 TedjeR    
3 maanden geleden door TedjeR
4
Meld

@107 "Welke satellietdata? Naar schatting 800 BUK deeltjes moeten het vliegtuig hebben getroffen. Dan is vier herkenbare deeltjes erg mager."

Echter zijn er slechts fragmenten van het vliegtuig gevonden met iets meer dan 200 inslagen op de romp. Zelfs als je uitgaat dat al deze 200 fragmenten in het vliegtuig zouden blijven zitten (wat dus niet het geval is), praat je met alleen die 20 stukjes dus al over 10% gevonden raket.

117 Mevrouw Stemband    
3 maanden geleden door Mevrouw Stemband
3
Meld

@112

Wie maakte de verkeerde inschatting dat vliegen boven oorlogsgebied veilig was volgens jou ?

118 Vageali6888    
3 maanden geleden door Vageali6888
6
Meld

@118

Oekraine.

119 Pegasus    
3 maanden geleden door Pegasus
1
Meld

@111 "Dat kan dus ook betekenen dat de conclusie van het JIT niet klopt."

Je snapt zelf toch wel hoe idioot dit is wat je nu zegt:

De resultaten van de test die Almaz­-Antey heeft uitgevoerd laten niet dezelfde schade zien als de MH17, daarom kan de schade op de MH17 niet kloppen....

Maar fijn dat je toegeeft dat het onderzoek gewoon wordt vermeld in het onderzoek en de bijlages.

120 Mevrouw Stemband    
3 maanden geleden door Mevrouw Stemband
4
Meld

@115 "onder meer op de metalen deeltjes die zijn aangetroffen in het vliegtuig en in de lichamen van drie bemanningsleden".

Het staat er toch deeltjes gevonden in de slachtoffers.
Je moet minder op complotpagina's kijken misschien.

121 Drs. Mezun    
3 maanden geleden door Drs. Mezun
2
Meld

@121 Ik denk dat Dune voornamelijk doelt op het feit dat de bemanning niet bestond uit medelanders (Nederlanders neem ik aan voor het gemak). De bemanning van de MH17was afkomstig uit Maleisië.

122 Mevrouw Stemband    
3 maanden geleden door Mevrouw Stemband
2
Meld

@118 Het sluiten van het luchtruim is uitsluitend de verantwoordelijkheid van nationale autoriteiten. Eurocontrol of de Nederlandse regering heeft hierover niets te vertellen als het gaat om het Oekraïnse luchtruim.

Zover nu bekend is, wisten de Oekraïnse luchtvaartautoriteiten op de dag van de ramp niets over de aanwezigheid van een Russische Bukraket. Laat staan dat deze zou worden gebruikt.

De eerste verantwoordelijke is en blijft Rusland omdat onomstotelijk aangetoond is dat de raket afkomstig is van een legereenheid uit Koersk. Daarom is Rusland aansprakelijk gesteld. Of een Russische militair of een rebel de trekker heeft overgehaald, wordt nog onderzocht.

Alle complottheorieën of MH17 wel of niet door een Bukraket is neergehaald, zijn louter speculatie en veelal afkomstig van de desinformatie uit het Kremlin.

124 Belazerd    
3 maanden geleden door Belazerd
4
Meld

@123 Dat wordt dan weersproken in het uiteindelijke officiele rapport. Er leek inderdaad iets gevonden te zijn in een passagier, maar bij nader onderzoek bleek dat inderdaad 'kolenslak' te zijn zoals Dune ( @115 ) ook zegt.

(pagina 95, 2.16.2)
"Het fragment dat uit het lichaam van de passagier werd verwijderd, bleek niet van metaal te
zijn (kolenslak)...."
https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/1005/77f9f29c9220rapport-mh17-crash-nl.pdf?s=2DEDB141985F392AB5A5048730BAE01EB8ECF52D

125 Mevrouw Stemband    
3 maanden geleden door Mevrouw Stemband
1
Meld

@112 En waarom heeft Kiev het luchtruim dan niet gesloten?

126 Dumper    
3 maanden geleden door Dumper
3
Meld

@126

Dat moet je aan hen vragen.

127 Pegasus    
3 maanden geleden door Pegasus
3
Meld

@124
“Zover nu bekend is, wisten de Oekraïnse luchtvaartautoriteiten op de dag van de ramp niets over de aanwezigheid van een Russische Bukraket. Laat staan dat deze zou worden gebruikt.”

Onzin.. was allang bekend ook bij onze regering er zijn ook kamervragen over gesteld en door de SBU (Oekraïne) bevestigd dat ze rond 9:00 uur op de dag van de ramp al wisten van de Buk in het gebied.

128 Lias    
3 maanden geleden door Lias
6
Meld

@128 Kamervragen van de o zo eerlijke Omtzigt?

129 Criticaster    
3 maanden geleden door Criticaster
3
Meld

@128 Het was bekend dat het luchtruim onveilig was tot 6.500 meter. MH17 vloog op 10.000 meter. Die hoogte is alleen bereikbaar met wapens die op dat moment nog niet gesignaleerd waren in Oost-Oekraïne. Dat het tegendeel beweerrd werd door een paar diplomaten, is nooit aangetoond.

Overigens doet dit niets af aan het feit dat de Buk afkomstig was uit Rusland en daar niets te zoeken had.

130 Belazerd    
3 maanden geleden door Belazerd
2
Meld

Ze laten ook niets meer los van een andere vlucht waar een hoge pief uit rusland in zat,dat vliegtuig was vlak bij de MH 17 als je zo alles opteld wat er allemaal geroepen en geschreven is begin het er op te lijken dat er uit de Oekrainen op het verkeerde vliegtuig is geschoten

131 janma    
3 maanden geleden door janma
2
Meld

Rusland ontkent niet meer dat e het vliegtuig hebben neergeschoten alleen vinden ze dat Oekraine verantwoordelijk is omdat Oekraine het luchtruim niet heeft gesloten. Alle zaken die ze aangedragen hebben ontkennen ze niet meer.

Dus het Kremlin brengt stiekem een Buk Systeem over de grens van Rusland naar Oekraine, terwijl ze weten dat boven dat gebied een snelweg loopt van burgervliegtuigen. Het Kremlin informeert niet de luchtvaart autoriteit dat ze dat systeem.

Dus Rusland en het Kremlin is voor 100% verantwoordelijk!

132 mike45    
3 maanden geleden door mike45
4
Meld

@121 Misschien moet je de rest van het onderzoek van de deeltjes ook even lezen, in plaats van er één zin uit te halen. In de passagiers zijn géén BUK-deeltjes gevonden. Alleen deeltjes van het vliegtuig zelf.

133 Dune    
3 maanden geleden door Dune
3
Meld

@133 en wat wil je daarmee beweren?

134 TedjeR    
3 maanden geleden door TedjeR
3
Meld

@132 Je vergeet een belangrijk detail: een rechtszaak. Pas dan worden er mensen of landen veroordeeld. Met alleen het rapport in de hand kan Blok niet Rusland aansprakelijk stellen.

135 Dune    
3 maanden geleden door Dune
4
Meld

@130 Vlak voor de ramp werd dat verhoogd. Ik meen tot 9.300 meter.

136 Dune    
3 maanden geleden door Dune
2
Meld

@132 Vreemde conclusie trouwens dat de Russen erkennen dat het hun BUK was. Waar staat dat? Alleen omdat ze daar niets over zeggen?

137 Dune    
3 maanden geleden door Dune
3
Meld

@129
Onder anderen en meer kamerleden, het gaat erom dat om 9:00 uur al bij Oekraïne bekend was dat er een buk installatie in het gebied aanwezig was, als dit gegegeven niet zo kloppen dan zou dit in de kamer allang ontkend zijn .

138 Lias    
3 maanden geleden door Lias
2
Meld

@130
U reageert over de veilige vlieghoogte waar @128 helemaal niet over gaat.
In @124 beweert u dat Oekraïne op de dag van de ramp niet op de hoogte was van een buk installatie in het gebied maar dat is gewoon niet waar.

139 Lias    
3 maanden geleden door Lias
2
Meld

En wat vindt Lavrov van zijn eigen onderzoek wat zijn colega op 21 juli 2014 gepresenteerd heeft?

140 LGK    
3 maanden geleden door LGK
0
Meld

@25 "...Amerika heeft ooit eens een Iraans burgertoestel uit de lucht geschoten op basis van een vergissing....."

Klopt niet helemaal; Amerika en Iran waren niet in oorlog met elkaar …..en de kapitein van het fregat dat het vliegtuig neerhaalde kreeg later een onderscheiding....!

141 CoolMemories    
3 maanden geleden door CoolMemories
2
Meld

@141 kapitein iglo?

142 knakworst    
3 maanden geleden door knakworst
1
Meld

@35 "...Alleen daar horen we het Russische ministerie niet over. Het enige wat we tot nu hebben gehoord is ontkenning, desinformatie en wijzen naar anderen. Typisch gedrag die iedere crimineel hanteert wanneer hij betrapt wordt....."

Begrijpelijk als westerse kranten de volgend dag koppen met: "Putin's missile!"....en alle westerse politici hysterisch en beschuldigend met de vinger naar het Kremlin wijzen.....

143 CoolMemories    
3 maanden geleden door CoolMemories
2
Meld

@51 "....Als er tegenwoordig iets fout gaat in de wereld dan zijn de regeringsleiders van de westerse landen er als de kippen bij om naar Rusland te wijzen en om strafmaatregelen te eisen. Enkele minuten na diverse drama's weet men dan al naar Rusland te wijzen als schuldige, niet eens als verdachte.

Kijk vervolgens naar vergelijkbare zaken waarin Amerika een belangrijke hoofdrol speelde: geen ophef, geen beschuldigingen, geen geroep om strafmaatregelen.

De belangrijkste beschuldiging tot nog toe zou zijn dat Rusland die raket en het lanceersysteem aan de rebellen heeft geleverd. Hoeveel terroristische organisaties hebben wapens gekregen (niet gekocht) van Amerika? Geld gekregen voor hun organisatie? Leden van deze organisaties die opgeleid en getraind zijn door Amerika?

Heb je ooit ergens een westerse regeringsleider horen roepen dat Amerika daarmee schuldig is aan de dood van de duizenden mensen die die terroristen hebben vermoord? En om strafmaatregelen tegen Amerika horen roepen? Ik niet.

Heeft enig westers regeringsleider om strafmaatregelen geroepen nadat Amerikaanse militairen 'per ongeluk' een hele divisie van het Syrische leger uitmoordde? Ik niet.

En dit zijn maar een paar voorbeelden. Meten met twee maten. Veroordelen en beschuldigen nog voor er enig onderzoek is geweest en daarbij dreigende taal uitslaan.

Zeg eens heel eerlijk. Als jij je in zo'n situatie bevindt... Je krijgt altijd overal de schuld van EN je wordt daarom bedreigd EN je krijgt allemaal strafmaatregelen TERWIJL jouw aanklagers exact hetzelfde STRAFFELOOS doen.... zonder enige veroordeling......"

+++++

144 CoolMemories    
3 maanden geleden door CoolMemories
2
Meld

Die schijt Russen hebben nooit iets gedaan...het is altijd een ander.

145 Zeekomkommer    
3 maanden geleden door Zeekomkommer
2
Meld

@144 wat een onzin, Poetin heeft een luchtdoelraketsysteem naar Oekraine gebracht en daarmee een Vliegtuig met 300 burgers naar beneden geschoten. Het is GVD van de gekke dat jij vind dat je daar Rusland niet op aan mag spreken.

146 mike45    
3 maanden geleden door mike45
2
Meld

Misschien moeten we gewoon stoppen met hier op door te gaan? Onze minister heeft toch geen ballen en nl haalt niks uit bij Rusland

147 maarten1234    
3 maanden geleden door maarten1234
2
Meld

@147 Misschien moet jij gewoon niet reageren. Is ook totaal zinloos. Alleen gaat het hier om moord op bijna 300 mensen en niet van dat simplistische gezever van jou. Hmmm.

148 VaY    
3 maanden geleden door VaY
1
Meld

@146 ; Hahaha! Ik denk dat Poetin wel wat anders te doen heeft dan vrachtwagenchauffeurtje spelen en rakketten af te schieten in de Oekraïne... Denk jij nu echt dat hij dat zelf was?!?

Bewijs van je idiote denkbeelden. En propaganda taal.

149 Mariska3    
3 maanden geleden door Mariska3
3
Meld

@149 Hij was het in ieder geval wel zelf die behoorlijk zijn best deed om te ontkennen etc.

Dat had hij dan weer wel te doen.

150 Criticaster    
3 maanden geleden door Criticaster
1
Meld

@150 ; Ja. Want wie ontkent is schuldig zeggen sommigen altijd.

151 Mariska3    
3 maanden geleden door Mariska3
0
Meld

@149 Ik weet wel zeker dat Poetin dit niet zelf was, maar Poetin is als president verantwoordelijk voor alle materieel en personeel bij defensie, als die dus een burger vliegtuig met een Russische systeem naar beneden schiet is hij zeker verantwoordelijk.

152 mike45    
3 maanden geleden door mike45
1
Meld

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.
Trending vandaag
Trump plant wettelijke erkenning transgenders...
Met een nieuw wetsvoorstel probeert de Trump...

1 dag geleden door Pegasus

ZIEN: Racist op vlucht Ryanair weigert naast...
Een racist is op beeld vastgelegd op een vluc...

1 dag geleden door Helemaal PARA!

Nazikerstballen op Belgische markt
Op de antiekmarkt in het Belgische Tongeren z...

8 uur geleden door AD

Zondag met Lubach-filmpje tegen Orbán...
Het filmpje van het VPRO-programma Zondag met...

1 dag geleden door AD

Fascisme is terug (maar dan anders)
Ook Nederland heeft bedenkelijke groepsdenker...

1 dag geleden door chouffleur


ADVERTENTIE


Laatste reacties
gaulette
Slachtoffer van Ryanair-racist getraumatiseer...
Ik hoor de kassa rinkelen....

minder dan een minuut geleden door gaulette

progressiefliberaal
Van Agt: 'Bij escalatie over INF-verdrag kern...
Hilarisch, net alsof we ze al niet hadden....

2 minuten geleden door progressiefliberaal

RoosjeB
’Wat fijn toch, al die onterechte uitkering...
@56 Mensen hebben recht op inkomen, maar ze h...

2 minuten geleden door RoosjeB

Hadjememaar
Fascisme is terug (maar dan anders)...
@81 @192 @194 @196 tonen maar weer eens aan t...

2 minuten geleden door Hadjememaar

Marrie
Noodweer treft Rome: straten bedolven onder h...
Het is daar flink te keer gegaan, wat n water...

2 minuten geleden door Marrie

Binnenland      Buitenland      Politiek      Economie      Internet      Technologie      Sport      Showbizz      Wetenschap      Gezondheid      Lifestyle      Cultuur      Media      Film      Games      Verkeer      Overig