Euro was een enorme fout’ (telegraaf.nl)

@83

Een land als Griekenland hoeft ook geen auto’s te bouwen, maar ze moeten wel iets produceren waar vraag naar is. Anders kunnen ze beter uit de euro stappen. Maar zoals we gezien hebben willen ze dat ook weer niet.

@1 Europa bestaat al eeuwen, dus je bent achterlijk.

De meesten zijn te stom om het verschil tussen Europe en EU niet eens te weten.

@85

Uiteraard volgens mij. In de jaren 90 volgde ik ook al het nieuws en de opinies.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Arjo_Klamer

Alleen deze man ageerde in de jaren 90 tegen de euro. Een belangrijk argument wat hij inbracht was dat een muntunie nog nooit een succes is geweest. (En dat klopt)

De euro is dus (tot dusver) het eerste succesnummer, Hij bestaat met de jaarwisseling al weer 20 jaar!

@101 hoeft ook volgens mij niet, Luxemburg produceert niks en daar gaat het prima mee, je moet wel ergens je geld mee verdienen en Griekenland kan natuurlijk enorm profiteren van het Toerisme en agri!

@105

Luxemburg heeft een bankensector en toerisme. Daarnaast is het een dwergstaatje.
Maar een land als Griekenland kan ook gewoon genoegen nemen met een lagere levensstandaard.

Iedereen die niet weet dat Europa en EU niet hetzelfde is, heeft nooit op school gezeten

@97

Als Griekenland wil kunnen ze zó uit de euro en de EU stappen.
Het probleem met Griekenland is dat ze verslaafd zijn aan het gratis geld uit Brussel.
Dus blijven ze aan de leiband van Brussel lopen.

@90

Ten faveure van Griekenland: toen zij de euro kregen wisten ze nog helemaal niet wat een harde en stabiele munt was. Ze waren gewend aan sjoemelen en devalueren. En gingen op de vertrouwde voet voort.

Ze hebben een harde les gekregen en zullen nu alles op alles moeten zetten om hun mentaliteit om te turnen. Dat ze een idioot als Varoufakis aan de kant hebben gezet is een goed teken.

vroeger had je ook van die hippy communes die alles deelden -
die zijn er niet meer want het werkte gewoon niet

Het is heel simpel, het werkt niet. De enige reden voor veel mensen om binnen de EU te blijven is omdat er geen alternatief is. Vrijwel iedereen is het er over eens dat de EU niet optimaal functioneert maar er uit stappen levert hoogstwaarschijnlijk op korte termijn meer ellende op dan dat het voordeel oplevert. Het is overigens nog maar de vraag of je veilig bent als je uit de EU stapt. Wat gebeurt er met het economische systeem als de rente omhoog gaat en landen als Italië die rente niet meer kunnen betalen. Ben je dan veilig als Nederland als je niet langer in de EU zit? Ik betwijfel het. Ik denk wel dat je dan beter af bent buiten de EU dan binnen de EU. Zeker als je handelsverdragen afsluit met andere landen buiten de EU.

Het Nederlandse Volk waar niet voor de euro. Allen de corrupte partijen uit en kabinet waas voor de euro.

@112 Ja, volk met een hoofdletter, maar die hadden en hebben hier gelukkig niets te vertellen.

@102 ....... Europa van @1 werd bedoeld de EU!

@111 "Ben je dan veilig als Nederland als je niet langer in de EU zit? Ik betwijfel het. Ik denk wel dat je dan beter af bent buiten de EU dan binnen de EU. Zeker als je handelsverdragen afsluit met andere landen buiten de EU."
Niet veilig maar wel beter af buiten de EU... Ach ja.

U denkt dus dat u als klein landje alleen, dezelfde voorwaarden kunt bedingen als een grote eenheid?

Het gelijk van Wilders betreffende de euro en de migranten begint langzamerhand duidelijker te worden en nu doen de betreffende politici alsof zij het nu aan het nu heel geleidelijk uitvinden zijn en in wezen een kopieergedrag vertonen.

Ondertussen rot een en ander van de verziekte "eurofielen" en Brussel steeds sneller door en door. Wat kunnen die zelfbenoemde knappe koppen toch vreselijk dom zijn en blijven om wille van hun eigen politieke hachje veilig te willen stellen.
Recht voor zijn raap is wat anders dan alleen maar het door hen zo heilige "ruim langs hun eigen raap".

En ook de nieuwe voorgedragen "burgermeester" van Amsterdam, wat een blunder.
De gevolgen daarvan zijn niet te overzien.

@106 toerisme in Luxemburg is klein, bankensector is groot maar de belangrijkste sector is EU, Administratieve bases Nato en de eigen overheid, verder is er nog wat landbouw (wijn, zuivel, akkerbouw) produktie van staal in het zuiden, SES Astra , Goodyear, RTL.

@112 in de jaren 90 is nooit onderzoek gedaan naar het wel of niet de Euro.

De invoering van de euro was een fout ?
Hahahaha --- echt niet.
Duisenberg - Wellink - Kok - Lubbers en alle anderen wisten echt wel dat je voor verschillende zelfstandige landen met verschillende economieën geen gemeenschappelijke munt kunt hanteren.
De euro was ook maar een welbewust pressiemiddel.
De EU was ons verkocht als een groot samenwerkingsverband van zelfstandige landen.
Waar velen enorm warm voor liepen , na de ervaringen van de vruchtbare samenwerking van de Benelux.
Maar dat was niet de bedoeling van de zefbenoemde EU-bestuurders met grootheidswaanzin.
Die wilden (en willen nog steeds) één grote zelfstandig functionerende EU.
De verenige Staten van Europa.
Waarvoor alle lidstaten te zijner tijd hun souvereiniteit zouden moeten inleveren.
Hetgeen (via de salami taktiek van Juncker) stukje bij beetje ging met het ene verdrag na het andere , welke EU-verdragen allemaal boven de eigen wetgeving van ieder nog zelfstandig land gaan.
Maar er was in de Europese landen veel weerstand.
Daarvoor was de euro het pressiemiddel om de bevolkingen duidelijk te maken dat alleen één Europese Regering de oplossing kon zijn van de ene euro-crisis na de andere.
Maar de gewenste resultaten blijven uit.
Er is veel, té veel weerstand gebleven en de weerstand wordt nog met de dag groter.
Door het volgende pressiemiddel --- de migratie problemen.
Allemaal om duidelijk te maken dat alle landen zich moeten scharen onder 1 EU-regering.

@113 Jij hebt het niet zo op democratie? Woon je dan ook in een dictatuur? Waar alles door de dictator voor je wordt bepaald?

Heel bijzonder, die mensen die vinden dat het "maar gelukkig is" dat het volk niks te vertellen heeft.

@120 Nee, het "Volk", met een hoofdletter, heeft hier niets te vertellen.

** gebruiker verwijderd **

@121 En dat vind jij dus helemaal geweldig? Dat een volk, met of zonder hoofdletter, niks te vertellen heeft?
Je weet/beseft je dat je een dictatuur aan het verheerlijken bent nu?

@123 Zolang het begrip "volk", met of zonder hoofdletter, door extreemrechts geclaimd wordt als zijnde hun achterban, is het maar goed dat het "volk" hier niets te zeggen heeft.
Overigens zijn duitsers gewend zelfstandige naamwoorden met een hoofdletter te schrijven, echter: het duitse "Volk" heeft hier ook niks (meer) te zeggen.
Hou graag jij het laatste waarschijnlijk ook zou zien.

@124 Als jij denkt dat ik wil dat de Duitsers het hier voor het zeggen krijgen, dan ken je mij niet.
Ik ben anti-EU, dus ook anti "Het hier voor het zeggen hebbende Duitsers".

Maar goed, dat jij niks met het volk, de burgers dus, op hebt is nu wel duidelijk. Je pleit voor een dictatuur. Daarom zal je ook wel zo blij zijn met de EU. De grootste dictatuur in de wereld op dit moment.
Ik ben voor eigen landen, met eigen zeggenschap, zonder overkoepelende EU of iets dergelijks.
En ik ben vóór burger inspraak. Burgers=volk.

@125 Ik ken jou wel. Jij bent geen "burger", maar een onderdeel van het Volk.

@126 Burgers zijn het volk slimpie.
Dat jij daar als dictatuur aanhanger niets mee op hebt is al duidelijk, dat hoef je niet te blijven herhalen.

Door de invoering van de euro is er een enorme ongelijkheid ontstaan tussen de noordelijke en zuidelijke eurolanden. Voor 'ons' is de euro te goedkoop en voor de zuidelijke landen te duur. Het idee was dat de zuidelijke landen hun loonkosten zouden verlagen (in plaats van hun munt te devalueren), maar dat is een illusie gebleken. Het resultaat is dat de EU nu een transferunie is geworden, met de zuidelijke landen al jaren aan het infuus.

@127 Hadjememaar heeft een Volk-obsessie. Wellicht vanwege Volk en Vaderland. https://www.google.nl/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiXjJC9z4DcAhUD-qQKHS8ZD6gQjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fhistoriek.net%2Fwat-nederlandse-nazi-kranten-schreven-in-de-tweede-wereldoorlog%2F58586%2F&psig=AOvVaw3Sy-cGx9iTsf6TR-EriQSL&ust=1530627905543314

@129 Als ik "het volk" ben, en hij niet, dan vraag ik me af hoe hij zichzelf dan noemt.

Slaaf?
Onderdaan van een dictatuur?

Zou het echt niet weten.

@126 Aanvulling: Je bent onderdeel van het Volk, dat hier gelukkig niets te vertellen heeft.
Nog een aanvulling: Net als de schrijver van @129

*zucht* en waarom zouden we ons zorgen moeten maken over wat deze persoon uit India van de euro vind? Laat hij zich eens druk gaan maken om de economie in India, of desnoods over die van de VS, aangezien hij daar woont.

Het hele EU gebeuren is als opstapje bedoeld naar United States of Europe, waar het Noorden en Westen van de EU. Het voor het zeggen hebben en Oostelijke en zuidelijke staten niks te zeggen hebben zoals Griekenland.

Ik vind het prachtig dat Trump een streep heeft gezet door die plannen van hun "wat die ook waren" (zo of zo hebben wij er niets over te zeggen.).

Nederlanders merken het nog altijd aan een lager welvaartsniveau dan voor 2002. Lonen zijn achtergebleven bij de prijsstijgingen en waar de prijzen minder gestegen zijn, holt de kwaliteit achteruit, zoals bij voedsel. Groente bevat bijvoorbeeld nauwelijks nog zwavel en andere essentiële elementen.

'Euro was een enorme fout’

De fout WAS dat we de Euro te laat hebben ingevoerd.
Nu IS de Euro prima.

Toen Griekenland in de Euro kwam, werden veel Griekse agrarische produkten vervangen door Duitse produkten van een betere kwaliteit tegen dezelfde prijs. Dus bestaat die Griekse nijverheid inmiddels niet meer.

Ook moest Griekenland per sé meedoen met bewapening t.b.v. onze deelname aan NAVO en het geld leenden ze dan maar, het kon toch niet op. Dat is waarom de eerste twee tranches van de hulpgelden voor Griekenland zowat in zijn geheel naar Duitsland en Frankrijk gingen, die eisten dat gelijk op omdat zij die wapens hadden geproduceerd.

Daarnaast heeft dus, zoals bekend, Goldman Sachs Griekenland opzettelijk een strop om de nek gebonden om daarmee de EU een gevoelige klap uit te delen. En de EU beheert nu dus Griekenland, financieel, en geeft ze elk jaar een bedrag "contant". Alleen wordt daar van tevoren een groot deel vanaf gehouden voor rente, en voorwaarden bij gesteld dat ze van alles moeten verkopen tot en met havens en eilanden aan toe dat in handen was van de Griekse staat. Zodat ze daar ook geen inkomen meer uit hebben.

Dan is hun douane ondergeschikt aan de EU en dus wordt alles binnengehaald, zitten ze ook nog een keer met al die immigranten waar ze geen extra geld voor krijgen.

En één van de voorwaarden van de EU voor die jaarlijkse bedragen is dat ze elk jaar opnieuw alle bedragen van hun weinige sociale voorzieningen zoals pensioentjes aanmerkelijk verlagen. Steeds meer kinderen wonen bij religieuze organisaties omdat de ouders ze niet meer kunnen betalen, steeds meer mensen die hun huisje al generaties bezaten hebben het moeten verkopen en leven op straat op hun oude dag.

En die sprookjes dat de Grieken zo lui zouden zijn en zo vroeg met pensioen gaan, zijn inderdaad uitsluitend sprookjes.

@136
Je kunt beter het artikel eindelijk eens lezen,inplaats van die domme opmerkingen te maken..

@99
Wat een onzin, export stort in (munt te duur), import wordt duurder (munt te duur), vakantie in het land wordt duurder.
De euro is een mislukking, net als de EU.
Het volgend land dat verkocht moet worden komt nu aan de beurt.

https://www.nber.org/feldstein/fa121311.html

@137 ,

"En één van de voorwaarden van de EU voor die jaarlijkse bedragen is dat ze elk jaar opnieuw alle bedragen van hun weinige sociale voorzieningen zoals pensioentjes aanmerkelijk verlagen."

Het kan de EU moeilijk verweten worden dat de Grieken jarenlang boven hun stand geleefd hebben met pensioenen op 50-jarige leeftijd, inefficiëntie zoals een kwart van de bevolking als ambtenaar enzovoorts.

Ik vind het wel opmerkelijk dat hervormingen die economieën uit het slop kunnen trekken, vaak nagelaten worden zoals we nu ook in Italië zien, men meer uit begint te geven of gewoon onverantwoord beleid voert en als het dan vervolgens fout gaat, er naar buitenstaanders als de EU, het IMF (zie Argentinië) of banken gewezen wordt.

Banken hebben grote fouten gemaakt ja, maar uiteindelijk hebben bevolkingen ook een hoop aan zichzelf te danken door altijd maar meer, meer en meer te willen. Zelfs als ze eigenlijk wel weten dat ze op de pof leven.

@138 Wat heb ik nou met een Indiër te maken, die nog grotere onzin verkoopt dan jij.

@93 Italie is het 2e industrieland van Europa na Duitsland,..

Italiaanse economie kan je totaal maar dan ook totaal niet vergelijken met die van Spanje of al helemaal niet Portugal,.. Kijk hier maar eens naar ...onderzoek van een bekende Zwitserse bank,..

http://www.welingelichtekringen.nl/economie/753034/dit-zijn-de-rijkste-landen-van-europa.html

@133 U bedoelt Frankrijk en Duitsland die het voor het zeggen hebben neem ik aan?..

Dat is overigens meer midden Europa,.. Kunt u toelichten wat u voor de rest bedoelt of is het allemaal onderbuik wat u roept?

@115 Er zijn soms mensen die proberen tussen de regels door te lezen maar eigenlijk is dat niets meer dan proberen te lezen wat er niet staat. Ik heb nergens geschreven dat je alleen zou moeten proberen te staan. Sterker nog ik begin met aan te geven dat de enige reden om in de EU te blijven voor veel mensen is dat er geen alternatief is. Ik ben er dan ook een groot voorstander van om een alternatief te krijgen. Niemand is tegen handelsverdragen, zelfs Wilders niet. Om een handelsverdrag af te sluiten hoef je nog niet te bepalen vanuit de EU hoe mensen hun schoenveters moeten strikken en daar lijkt het nu wel op. Heel veel wetgeving komt op ons af waarvan ik me afvraag waarom dat niet veel beter binnen de landsgrenzen geregeld kan worden. Er zitten gewoon weeffouten in de EU die niet meer te repareren zijn vanuit de EU. De enige die bijvoorbeeld er belang bij hebben om iedere keer naar Straatsburg te verhuizen zijn de Fransen en omdat hun een veto hebben zal dat nooit veranderen. Ik ben voorstander van samenwerking op het gebied van grensoverschrijdende activiteiten zoals handel, criminaliteitsbestrijding, etc. Een soevereine staat moet bijvoorbeeld wel zelf kunnen bepalen wie hier wel en wie hier niet welkom zijn.

@144 "Om een handelsverdrag af te sluiten hoef je nog niet te bepalen vanuit de EU hoe mensen hun schoenveters moeten strikken en daar lijkt het nu wel op. Heel veel wetgeving komt op ons af waarvan ik me afvraag waarom dat niet veel beter binnen de landsgrenzen geregeld kan worden."

Heel eenvoudig: harmonisatie.

Wederom, u denkt als klein landje dezelfde voorwaarden te kunnen bedingen als een grote eenheid?

@145 Als ik zeg dat ik dat niet denk en ik heb nergens beweerd dat ik dat wel denk, waarom blijf je dan volhouden dat ik dat denk? Heb je een glazen bol gekocht? In dat geval zou ik hem terug brengen want hij werkt niet.

@146 U kent de betekenis van het vraagteken???

Dan hebben we nog het volgende:
"Ik denk wel dat je dan beter af bent buiten de EU dan binnen de EU. Zeker als je handelsverdragen afsluit met andere landen buiten de EU."
Da's toch echt wel van u afkomstig en er wordt toch heel duidelijk beweerd dat we beter buiten de EU kunnen zitten om handelsverdragen met landen buiten de EU af te sluiten. Maar goed als ik uw laatste reacties lees, denkt u dat dus eigenlijk niet.

@147 Wat ik al heb proberen aan te geven is dat ik grote voordelen zie in het samenwerken met andere landen. De manier waarop de landen binnen de EU met elkaar samenwerken is echter niet de juiste manier naar mijn mening. Ik gaf al het voorbeeld van iedere keer het hele circus te verhuizen tussen Brussel en Straatsburg. Welk voordeel heeft de Nederlandse belastingbetaler daarvan? Pechtholt heeft volgens mij al meer dan 10 jaar geleden gezegd dat hij dat soort problemen liever van binnen de EU aanpakt. We zijn nu meer dan 10 jaar verder en het is nog steeds niet veranderd. Dat komt omdat het niet veranderd kan worden omdat de EU niet democratisch is. Het is niet zo dat als de helft plus 1 vind dat iets moet gebeuren dat het dan ook gebeurd. De fransen hebben gewoon een veto recht. De rest van de burgers van de EU betalen er echter wel voor.

Mijn uiteindelijke voorstel is om uit de EU te stappen en dan samenwerkingsverbanden te zoeken met andere landen. Die samenwerkingsverbanden moeten echter wel gaan over afgebakende thema's. Niemand is tegen handel. Dat is in de meeste gevallen gunstig voor alle partijen. Wat we echter steeds vaker zien is dat steeds meer wetten worden gemaakt in de EU waar naar mijn smaak geen grens overstijgende noodzaak voor is. Ik vind met name dat we in Nederland zelf moeten kunnen uitmaken wie ons land binnen komt en wie niet. Wat je ook steeds vaker ziet is dat landen de regels die er zijn gemaakt domweg aan hun laars lappen. Vele landen voldoen al vele jaren niet aan het stabiliteitspact. We hebben ooit eens afgesproken dat landen elkaar geen financiële steun geven. Onder grote druk vanuit de EU worden verkiezingsbelofte gebroken. Wie kent de uitspraak van Rutte niet "geen cent meer naar Griekenland". We hebben het Oekraïne referendum gezien. Wilt u wel of geen associatie verdrag? De vraag was simpel. Het antwoord ook. De meerderheid van de Nederlanders was tegen het verdrag. Een groot aantal partijen gaf voor het referendum aan dat ze de uitslag zouden respecteren. We weten wat er vervolgens is gebeurd. Eerst absolute stilte en vervolgens wordt het verdrag toch ondertekend zonder wijzigingen.

De politiek is niet betrouwbaar en mensen worden cynisch. Ze hebben geen vertrouwen meer in de mensen die zeggend dat ze hun vertegenwoordigen. We hebben geen invloed meer op de EU maar de EU bepaald wel wat wij moeten doen. We verliezen heel hard onze vrijheid wat daar nog van over is.


De EU gaat niet verdwijnen als alle landen er in blijven zitten. Als er echter genoeg landen uitstappen die ook de wetgeving te ver vinden gaan dan kunnen we een volgende Uni oprichten die weer gaat over handel zonder zich overal tegenaan te bemoeien. Deze Uni moet ook selectiever zijn in hun lidmaatschap. Ik zou absoluut geen probleem hebben met economische samenwerking tussen landen die bij ons passen.

@148 Een hele lap tekst en in het kort komt het erop neer dat u de politiek gewoon niet vertrouwd.

Dat verhuizen van dat circus is, hoewel ik er ook op tegen ben, peanuts op de begroting.Niemand is tegen handel, echter hoe groter je bent, hoe beter je onderhandelingspositie is voor de handelscontracten.
Dat de Nederlandse politiek de wil van het Nederlandse volk aan de laars lapt, heeft niets met de EU van doen. Het is de Nederlandse kiezer die de Nederlandse politiek kiest.

Zoals de vrijheid om BPM te heffen? Of de manier waarop ons belastingstelsel is ingericht?
Ik heb de indruk dat u veel zaken gewoon door elkaar gooit.