NRC checkt: ‘Als demografische trend doorzet is Nederland over vijftig jaar een soort Egypte’ (nrc.nl)

@99
Europese "waarden" zoals het EVRM waar Baudet ( Wilders trouwens ook) zo graag vanaf wil?

@44
Dat wordt in het artikel aangehaald.
Als je het aantal moslims bedoeld wordt met " een soort egypte" dan maakt het aantal generaties niet uit, heeft er niks mee te maken, ook autochtone bekeerlingen worden dan meegeteld.

Als je het hebt over buitenlandse afkomst ( allochtonen) tja hoe ver ga je dan terug? en in dat geval worden ook de niet-moslims meegeteld.

Dus als je dat niet specifieert zeg je eigenlijk helemaal niks.

En dat is zo typisch aan Baudet, hij gebruikt een heleboel woorden, maar zegt nooit helder en duidelijk wat hij nu eigenlijk bedoeld zodat hij zich altijd kan verschuilen en beweren dat het verkeerd geinterpreteerd werd.

Hij maakt gebruik van schijn-intellectuele woordenbreisels die "feitelijk" leeg zijn , maar waarin zijn aanhang, als in een rorschach test kan zien wat ze willen zien.

Waarom zou TB de feiten zo nadrukkelijk negeren, als zijn achterban feiten belangrijk zou vinden? Het gaat ze alleen om het bevestigd krijgen van hun eigen angst. Dus waarom denken we hier dan dat zijn achterban dan gevoelig is voor een feitencheck?
Het zou denk ik effectiever zijn na te denken over hoe je de angsten en emoties bij de achterban tot reëlere proporties terug kunt brengen. Nu wekt elk bericht over allochtonen voor hen tot bevestiging dat het enige echte probleem migratie is. nee, niet pensioenen, niet verkeersveiligheid, georganiseerde criminaliteit, alcoholmisbruik, verlies van concurrentiepositie, woningnood.

Heeft Baudet naast zijn zakje lavende nu ook een glazen bol?
Dat was op de kermis al nooit betrouwbaar .

@103 Ik vind dat ze 3e 4e generatie migranten gewoon moeten blijven zien als migrant anders weten we niet hoeveel niet westerse types we hebben. Het wordt tijd dat we eerlijk gaan tellen.

@101

Kijk eens naar de normen en waarden binnen Nederland .
Hoeveel verschillen er zijn , hoeveel er zijn die ze kwijt zijn .
En dan de Europese ook nog ?
De vakantieganger al 25 jaar op een zuid- Europese camping snapt die nog niet eens en staat niet voor niks op een Nederlandse camping.
Woestijnnormen bestaan net zo min als Nederlandse .

Als je je aan de wetten van een land , maakt niet uit welk land , houdt , ben je een goede burger en inwoner van een land .
Of je uit Europa, Amerika, Afrika, Azie of Australie komt .
En wat voor paspoort je hebt , maakt niet uit.

Rond de 89% van islam aanhangers in Nederland is fundi, dat is nu al 9% van de bevolking en groeiende
Kortom het klopt

@106

Je wilt toch niet zeggen dat we allochtonen en autochtonen moeten gaan tellen ?
Dat wordt nog erg lastig .
Vooral als je over 4 generaties alle vermengingen ook nog mee moet nemen.
Wat gaan we doen met de mensen van Indische , Surinaamse , Antilliaanse afkomst doen en alle vermengingen daarvan ?
Met de kinderen van Amerikaanse en Canadeze bevrijders?
Om maar wat te noemen ?
Net als in Duitsland onder Hitler met joden : helen , halven en , kwart, achtsten allochtoons ?
En wat wil je met die wetenschap doen ?
Ze minder rechten geven of zo?
Of als opa met 80 dement is en appels jat dat je die kunt afschuiven als crimineel ?

@108

Laat eens een lijnk zien naar dat onderzoek .
En graag niet van de PVV.

* Verwijderd door de redactie *

@111 Ingehaald door de realiteit gezien de huidige berichtgeving

Wat ik me ook afvraag is waarom zegt hij "een soort egypte"?
Veel egyptenaren zitten er niet onder migranten, waarom zegt hij niet een soort turkije of een soort marokko? of waarom niet een soort libanon of een soort iran of whatever....

ik heb wel een idee maar ga het niet hardop zeggen, het bevind zich op een frequentie alleen hoorbaar voor een bepaald soort oren.

Zou best kunnen, dan volgt de afbraak vanzelf.

@112

Geef die dan eens met het onderzoek er bij .

@115 https://www.ad.nl/binnenland/moslims-in-nederland-steeds-religieuzer~a72dd582/

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@114

Als ik moet gaan wakker liggen over wat er over 50 jaar aan de hand is , ben ik onzinnig aan het tijdverspillen .

Misschien ben ik dan al dood ( tenzij ik over de 100 ga) en ik ga niet over mijn graf regeren .
Dat laat ik aan de volgende generatie over.
Het kan ook zijn dat Baudet gewoon een fantast is wat mij nog waarschijnlijker lijkt.
Dus gaan we straks lekker boodschappen doen en een heerlijke lunch meepakken op de vrije vrijdag .
Want stel je voor dat straks de moslims komen die mijn sateetje wegpikken ..

Natuurlijk moeten die volgende generaties meegeteld worden, er is namelijk geen sprake van integratie.

@121 En hoe gaat u dat doen? De kleinkinderen van Atoulaleb bijvoorbeeld, geboren in Nederland met ouders die ook geboren zijn in Nederland. Opa was burgemeester. Hoe gaat u ze tellen?

.
https://www.geenstijl.nl/5142377/code-rood-moslims-steeds-moslimmer-in-ons-nl/

Schijnheilige flikkers zijn het!
.

@102 dat klopt niet wat u stelt; het is niet
-"Als je het hebt over buitenlandse afkomst ( allochtonen) tja hoe ver ga je dan terug?"- bij de derde generatie.

De derde generatie* is "hoe ver nakomelingen reken je mee". Als de migranten veel kinderen krijgen is dat wel degelijk relevant. NRC sluit de derde generatie volledig uit van de redenering. Dat is niet erg maar als je niet weet hoe groot de groep is die je niet meerekend kun je geen conclusie trekken of Baudet gelijk heeft of niet.

Bron* : https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2016/47/wie-zijn-de-derde-generatie-

""Daarbij moet worden aangetekend dat de derde generatie afstammelingen van immigranten als autochtoon wordt meegeteld."" Ja, maar daar gaat het nou juist om. Het CBS kan die definitie wel hanteren. Maar het gaat er om hoe de lui zelf zich definiëren. En dat is even schrikken. Dat is nou juist die parallelle samenleving. Die omvat echt niet alleen twee generaties. De aanname dat met de derde generatie het wel afgelopen is, komt niet overeen met de realiteit van de straat. Waar is die aanname nou eigenlijk op gebaseerd? Het SCP komt nu juist met het bericht dat de moslims steeds meer samenklitten rond het geloof, juist ook de jongeren.

@123
Als je wil weten of hij gelijk heeft zal je toch eerst moeten weten wat hij bedoeld met " een soort egypte"

Wat denk jij dat hij bedoeld?

@117 iets met een complot?

@121
Onzinnig voorbeeld, lang geleden zijn veel Hongaren naar Nederland gekomen, die zijn wel geïntegreerd. Aan de andere kant, Rusland dat al heel lang een aanzienlijke moslim populatie heeft ondervindt ook problemen met jongere generaties, maar dat hoef je nog niet eens mee te tellen.

Wat de laatste jaren gebeurd (massale instroom) is totaal anders, die integreren niet, integendeel. Negeren van volgende generaties is daarbij ontkennen van de werkelijkheid.

* Verwijderd door de redactie *

@128
[quote] Maar dat de islam per definitie niet deugt, is onzin,[/quote]
Evenzo is jouw posting onzin, ik heb dat namelijk niet geschreven.

Wat is schreef is dat Rusland al heel lang een aanzienlijke moslim populatie heeft maar dat ze ook problemen ondervinden met jongere generaties.
Dat heeft niks met de Islam (geloof) zelf te maken maar met de ideologie, die deels ook door buitenlandse invloeden tot stand is gekomen.
Rusland lost die problemen wel op door vast te houden aan 'eigen bevolking eerst', immigranten moeten zich aanpassen, extreme elementen worden hard aangepakt.

Vandaar ook de waarschuwing van Putin aan de EU (jaren geleden) dat de massale instroom zou leiden tot afbraak van de EU en terecht.

@106 ik hoeveelste generatie Nederlander ben je zelf? En ik zelf bijvoorbeeld. Ik kan een deel van mijn familie volgen tot 1421 en mogelijk door naar 8ste eeuw. Maar via min. Moeders kant zit er ook een Franse deserteur uit leger van Napoleon. Afkomstig uit het toen Nederlandstalige Duinkerken in. Zeg maar ben ik Nederlander. Oh ja hoe lang bestaat Nederland eigenlijk al. 1576 (onafhankelijkheidsverklaring), 1648 (erkenning door andere landen), 1802 Koninkrijk de Nederlanden onder Napoleon), 1815 congres van Wenen/koning Willem 1, 1848 Grondwet?
Wat doe je met Surinamers die voor 1975 geboren in ?
Ik bedoel je zult toch ooit ergens een grens moeten stellen. En dan is derde generatie prima grens. Dan hebben je ouder en jezelf je hele leven in Nederland gewoond.

@106 Mensen die hier geboren en getogen zijn dat zijn natuurlijk geen migranten,maar ras,voorouderland en ethniciteit bijhouden daar heb ik helemaal geen probleem mee dat mag tot in de oneindigheid bijgehouden worden zoals in veel landen ook gebeurt.
Anders sta je gewoon met de mond vol tanden dan kun je niet aangeven hoe het nou zit met de demografische compositie van Nederland,dat zou net zoiets zijn als niet bijhouden wat het geslacht is van mensen.

@127 Dus de vraag blijft hoe gaat u dat dan tellen. Nou?

@131 En hoe gaat u ethniciteit bijhouden dan. Neem Jesse Klaver, half allochtoon, half autochtoon. Stel hij krijgt een kind met een autochtoon. Rekent u dat kind als autochtoon want in Nederland geboren, allochtoon want opa is een marokkaanse nederlander? En stel dat kind krijgt een kind met een in Nederland geboren half Turkse nederlander- half Duitser. Wat is dat kind? Autochtoon, niet-westerse allochtoon, westerse allochtoon? Zeg het maar.

Ongelovers komen nooit in de grote steden neem ik aan. Daar is het al of je in Egypte rondloopt.
Uitgezonderd bepaalde gebieden waar de huizenprijzen onbetaalbaar zijn zoals de grachtengordel.

@133 Dat autochtoon-allochtoon zegt me niet zo veel al begrijp ik wel waar het vandaan dat je herkomst wel of niet te herleiden is naar de migratiestromen uit het verre verleden.
In mijn optiek ben je Nederlander met zijn spectifieke ras,huidskleur,origine of buitenlander,twee smaken dus.

@134 Er zijn wel meer postcodegebieden in Amsterdam waar Midden Oosterse moslims een kleine minderheid zijn ,ik woon zelf aan de rand van de stad ,waar de huizenprijzen niet door het dak zijn geschoten zijn hoewel je ook hier veel minder voor je euro krijgt dan in sommige delen van het land.

@134 Ik woon en werk in Amsterdam (Oost). Ik denk dat u een spookbeeld heeft van deze stad waar toeristen een groter probleem vormen dan welke inwonersgroep.

* Verwijderd door de redactie *

** gebruiker verwijderd **

@137 Ik vind toeristen over het algemeen geen probleemgroep : brengen geld in het laatje en gedragen zich meestal correct.

@133 Ja door vermenging kan alles door elkaar gaan lopen maar ieder mens heeft een bepaalde huidtint of een ras waar men naar graviteert dus dat is al een parameter en d.m.v. de familielijn en of DNA kan vastgesteld worden hoeveel procent West Europees,Berbers,Semitisch,Oost Europees,Bantoe,Oost Aziatisch etc. is.

@131 Het lijkt me helemaal geen goed idee om de overheid op basis van DNA-onderzoek mensen te laten classificeren op basis van hun fysieke afstamming. Je zou mensen hooguit kunnen vragen met welk 'ras' ze zich identificeren, met een mogelijkheid om de vraag open te laten.

@141 Probleem is dat 'ras' voor veel mensen geen rol speelt bij de zelfidentificatie. Wat voor nut heeft het om een geadopteerd kind dat zich honderd procent Nederlander voelt een officieel label op te plakken waarmee wordt benadrukt hoezeer het fysiek verschilt van zijn sociale omgeving? Je moet als overheid niet kunstmatig scheidslijnen gaan aanbrengen waar die er niet hoeven zijn.

@142 Nee dat lijkt me geen goed idee dan ga je Zuid Amerikaanse taferelen krijgen dat mensen zichzelf als iemand van het witte ras omschrijven bijvoorbeeld terwijl ze (licht) gekleurd zijn of negroïde mensen zichzelf als kleurling gaan omschrijven.

@144 Nou, dan laat je het gewoon zitten.

@143 Och mensen hebben vaak toch wel een beeld bij een fenotype dus dat dat zal altijd wel bestaan.
Als iemand de Nederlandse nationaliteit bezit wordt zo iemand als Nederlander beschouwd ,maar we hebben nu toch ook (sub)labels zoals autochtoon,westers allochtoon,niet westers allochtoon ?!

@146 Ook die labels zijn niet perfect, maar ze hebben tenminste nog een sociologisch nut omdat cultuur (etniciteit) samenhangt met gedrag. 'Ras' als zodanig niet.

@147 Nou dat zou ik niet zo snel zeggen. Een voorbeeld ?
Het armste land van het westelijke halfrond is Haïti waarvan de bevolking vrijwel geheel negroïde is zij staan helemaal onderdaan de ranking samen veelal sub Sahara Afrikaanse landen.

@148 Bedoel je dat negroïde mensen minder intelligent zijn?

@149 Ik heb het meer over een bloeiende natie opbouwen daar komen natuurlijk meer factoren bij kijken dan alleen intelligentie.