'Huisartsengenootschap tegen voorschrijven medicinale wiet' (nos.nl)

'Huisartsengenootschap tegen voorschrijven medicinale wiet'

Goed zo, we zijn al een beetje op de goede weg.
Alleen als pijnstiller voor kankerpatiënten maak ik een uitzondering.

Zoww daar is flink gelobbyd door de farmaceutische industrie..

Er worden te weinig dure octrooi medicijnen verkocht zeker.

@1 ***maak ik een uitzondering*** ?
Klaar met dictator cq god spelen?
Spreek voor jezelf maar laat een ander ook de keuze..

Traditioneel gezien hebben huisartsen meer met morfine.

Stoffen als wiet hebben teveel toepassingen, net als hennep dat verboden werd omdat du Pont de Nemours nylon wilde verkopen.

* Verwijderd door de redactie *

Ah, juist. Omdat er geen grote medisch apparaat met veel centjes achter medicinale wiet zit, kunnen zij de huisartsen geen dure snoepreisjes e.d. aanbieden. Is dit waarom de huisartsen tegen medicinale wiet zijn? Want op enige medische gronden is dit natuurlijk nooit berust, dan zouden ze vandaag nog pleiten voor volledige legalisatie.

@1 Wil je niet weten,

Inderdaad wil ik Uw mening in deze niet weten.
U hebt blijkbaar geen flauw idee hoeveel mensen baat hebben bij "Medi Wiet".

Mooi dat U een "uitzondering" maakt voor kankerpatienten, U geeft dus toe dat Medi Wiet werkzaam is.
Maar wat met alle andere patiënten welke chronische pijnen en andere vervelende zaken ondervinden? Allemaal aan de morfine of zo?

Ho, wacht even.

Beweren ze nu dat de pijnstillende werking van cannabis nog niet genoeg is bewezen? (Ja sorry, ik reageerde op de kop. )

Dan zijn ze nog verder van het padje af als ik al dacht. Er is één ding onomstotelijk bewezen aangaande cannabis, en dat is de pijnstillende werking door hoe de cannabinoïde communiceren met het endocannabinoïdensysteem.

Kwalijk dat huisartsen zich niet bewust zijn van hoe het menselijk lichaam werkt. Wat leren zij tijdens hun opleiding?

"terwijl bijwerkingen als sufheid wel duidelijk zijn."

Ah, dat heb je ook met de op opium (heroïne) gebaseerde pijnstillers van de huisarts. En deze drugs slikken mensen dagelijks, rijden er auto mee, noem het maar op. Waarom is de sufheid dan geen probleem? En, gooi er bij mij een goeie Satavi-strain in, en ik krijg juist energie, wil dingen gaan doen, bewegen.

Kennis van zaken hebben deze kwakzalvers echt niet.

@7 Bluth,

Ja, dit beweren ze.
Hoe heet de opleiding ook alweer? Studeer je "medicijnen" of "geneeskunde"?
In het eerste geval ben je dus als student een clown voor de pharmaceutische industrie in het tweede geval mag je aannemen dat er wat meer kennis over de toepassing van de diverse fysieke verbanden bestaat.

Duizenden lovende rapporten en "papers" over de positieve invloed van cannabis maar ........... neen, de werking is blijkbaar nog niet voldoende bewezen.

Laat dan, bij uitzondering, de ervaringsdeskundigen maar eens aan het woord.

Ik ben TEGEN omdat medicinale wiet ook helpt tegen MS pijnen weet ik uit ervaring. Kan dit gewoon bij de apotheek ophalen en word ook nog vergoed door mijn ziektekostenverzekering.

@9 Dat steekt mij nogal behoorlijk, daar ik zelf weet hoeveel cannabis mij heeft geholpen tijdens een ziektebed van 2,5 jaar (leukemie). Ik lag niet de hele dag voor pampus op de bank door de opium-medicijnen, ik consumeerde wat wiet en kon redelijk functioneren. Vrijwilliger bij het hondenasiel één of twee keer in de week, kon zelf lekker wandelen met mijn hond. Dit kon ik nooit doen zonder cannabis, dan zou ik of vergaan van de pijn, of high als een idioot de hele dag op de bank liggen door de heroine medicijnen. Oh, die medicijnen welke feitelijke heroine zijn, doen ze niet zo moeilijk over met voorschrijven, want daar verdienen ze aan. Hoe meer ze je geven, hoe meer ze verdienen...

"Voor pijnvermindering of verbetering van levenskwaliteit is er onvoldoende wetenschappelijk bewijs om cannabis te kunnen aanraden. Een behandeling met cannabis is alleen te overwegen bij patiënten in de palliatieve fase die niet uitkomen met gangbare behandeling tegen pijn- en andere klachten. Wanneer patiënten ook in de tweede lijn behandeld worden, stemt de huisarts cannabisprescriptie af met de behandelend specialist."

Onvoldoende wetenschappelijk bewijs. Vraag letterlijk elke kankerpatiënt die cannabis heeft gebruikt.

https://mychronicrelief.com/cannabis-101-thc-cbd/
http://www.dailymail.co.uk/health/article-5385255/Marijuana-eases-pain-90-elderly-patients.html
https://www.huffingtonpost.com/entry/marijuana-health-benefits-study_us_58784988e4b0e58057fe27c4
https://www.nap.edu/read/9586/chapter/6
https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2016/sep/19/can-cannabis-relieve-pain-medical-marijuana
https://www.webmd.com/pain-management/news/20100830/marijuana-relieves-chronic-pain-research-show#1

En zo kan ik nog wel uren doorgaan, letterlijk uren.

@10 TEGEN afschaffing natuurlijk moet gewoon in het zorgpakket opgenomen worden.

Laat me raden veel christelijke tyfus artsen uit dorpen in dat genootschap.

Ik heb ze even een ongezouten mailtje gestuurd, kijken of ze reageren en dan zal ik de reactie hier wel plaatsen. Ik ben beleefd gebleven, maar wel erg hard.

Hoe kunnen huisartsen in Nederland zo glashard liegen? En dat over de ruggen van al die mensen die zoveel baat (kunnen) hebben bij cannabis...

Ik ben voor volledige legalisering van wiet hoewel ik zelf geen gebruiker ben. Als iemand die zich door ziekte rot voelt en er verlichting bij vindt zeg ik ‘doen’.
Maar de machtige ‘medicinale wiet’ propaganda machine vind ik gevaarlijk. Als je ziet hoe overal op internet advertenties opduiken en dat zelfs mijn kapper (tijdens de knipbeurt) het aanprijst en ‘een adresje weet’ voor mijn aan kanker lijdende en inmiddels overleden schoonmoeder is het duidelijk dat ze een industrie zijn die zonder enig moreel besef de propagandasluizen open zet. Daarbij zijn de farmaceuten vergeleken stuntelende amateurs. Net zulke smeerlappen als homeopathen. Had laatst een anti-allergie middel voor mijn zoon nodig, prijst de drogist eerst homeopathie aan omdat ‘het geen bijwerkingen heeft’. Leuk, spelen met de gezondheid van mijn kind omdat de homeopatische industrie overal haar klauwen in heeft. De hele alternatieve ‘geneeskunde’ is een smerige, gewetenloze machine.

@11 Bluth,

U bent een ervaringsdeskundige en met U zijn er nog miljoenen.
Mijn maatje, echtgenote en tevens vrouw is eveneens ervaringsdeskundige.
Zonder THC/CBD olie functioneert zij niet, kan zij niet functioneren. (Medische achtergronden hier verder niet belangrijk.) Wat ik wel weet is dat zij zonder THC/CBD olie niet kan lopen, zitten of liggen zonder te "vergaan" van de pijn!
Wij fabriceren haar "geneesmiddel" zelf, van kweek tot eindproduct.
In de loop der jaren een soort van "laboratorium" opgebouwd ter eigen productie.
Dit bespaart de gemeenschap - zorgverzekeraar duizenden euro`s per jaar. (Geen kostbare medicijnen en/of therapieën meer.)

De omgeving keek in het begin wat vreemd toen zij waarnamen dat twee ( inmiddels ruim zeventigjarigen) bejaarden aan hun eigen medicijn "knutselden".

Overigens rook ik van de "overproductie" regelmatig een overheerlijke "joint", kalmeert en zorgt er voor dat ik mij op NK niet te druk maak. (Ja, ja, opa "junk".)

@12 Interessant,
+++++++ het zou voor velen een "zegen" zijn als het gewoon in het zorgpakket zou zitten en uit de criminele hoek gehaald zou worden.

@15 Dus, omdat je kapper je iets aanraad heeft dat betrekking op de ' machtige medicinale wiet propaganda lobby'? Volgens mij bestaat die hele lobby niet.

Medicijnen gekregen tegen afschuwelijke zenuwpijn van stenoses. Ik kon lopen maar herinner me niks van die tijd. Mijn man vertelde me dat ik als een junkie rondliep. Dus @1 zou me geen medi wiet gunnen? Bedankt.

Zolang huisartsen nog massaal die rampzalige statines voorschrijven heb ik mijn bedenkingen.
http://www.gezondbeterworden.nl/digitaal-tijdschrift/de-cholesterol-leugen.html

@16 Jammer om te horen dat je vrouw cannabis nodig heeft om te kunnen functioneren, maar ik ben oprecht blij om te horen dat zij toch kan functioneren en dat cannabis haar zoveel helpt. Door dit soort verhalen raak ik nogal behoorlijk boos aan de hand van dit artikel, omdat het gewoon zulke glasharde leugens zijn terwijl de praktijk héél anders uitwijst. En dan niet alleen anekdotisch bewijs, maar duizenden wetenschappelijke onderzoeken leggen uit waarom het pijnstillend werkt. En dan gaat het genootschap van de Nederlandse liegende huisartsen-brigade even zeggen dat het niet voldoende is bewezen, waarmee ze aantonen geen enkele weet te hebben van het endocannabinoïdensysteem. Kwalijk, voor huisartsen...

Oh, die joint rook ik ook gewoon hoor! Het draaien blijft een leuke bezigheid haha.

@1

Rare knakker!
Ik heb colitis ulcerosa (chronische ontsteking van de dikke darm).
Als ik een opvlamming krijg, schrijft mijn MDL-arts zonder pardon prednison en morfine uit.

Ikzelf los het in de tussenliggende perioden liever zelf op met een vape wiet (zonder tabak en lagere verbrandingstemperatuur).
Ik mag ook morfine.
Dan toch 1000 x liever de wiet.

Legaliseren en erkennen.

Jammer. Denk dat het een toegevoegde waarde kan hebben in verlichting van klachten.

Toevoeging @22

Kan de (huis)artsen wel voorstellen. Er zijn nog geen trials geweest met medicinale wiet (BDS-olie) die het effect onomstotelijk afzetten t.a.v. placebo en bestaande pijnstilling. Medici werken terecht aan de hand van wetenschappelijk bewijs van trials, etc.
Niet aan de hand van individuele gevallen.

Misschien zijn er medici /onderzoekers in de academische ziekenhuizen die onderzoek willen doen naar pijnstillende werking van de olie

@20 Bluth,

Neen, niet jammer dat ze cannabis nodig heeft, cannabis is juist een zegen in deze.
Ook U hebt Uw positieve ervaringen. (U weet dat het Italiaanse leger zelf cannabis kweekt om te verstrekken aan militairen met PTSS.)
Ook ik heb mijn "nachtmerries" uit mijn verleden (als militair "hospik"), ervaringen welke soms moeilijk tot niet verwerkbaar zijn.
Gelukkig geeft mijn "pretsigaret" (joint) mij de geestelijke rust in deze en maakt relativeren mogelijk.
Volgens "de witte jassen" zou ik aan de "prozac" dienen te zitten eventueel in combinatie met "lithium".
Geestelijk dus feitelijk "uitbehandeld".
Zoals aangegeven maakt een joint (sativa) op zijn tijd dit allemaal overbodig en kan ik redelijk normaal tot normaal genieten "van mijn oude dag".

@23 Er zijn inmiddels honderden klinische onderzoeken geweest wereldwijd. Het help mensen met oog problemen, pijn, darmklachten etc etc etc. U heeft google of roep je gewoon maar dingen?

@23 We weten hoe de cannabinoïde (actieve stofjes in cannabis) communiceren met ons endocannabinoïdensysteem (ja, we hebben voor de actieve stofjes in cannabis speciaal receptoren, zelfs een geheel systeem in ons lichaam). Hierdoor weten we dat cannabis pijnstillend is. Dat de huisartsen dit niet weten, is zéér kwalijk want dat geeft aan dat zij niet weten hoe (een belangrijk deel) het menselijk lichaam werkt.

@24 Ik zal later even wat uitgebreider reageren, de zaterdaagse bezigheden moeten ook gedaan worden (zeurende vriendin... )

Wat ik nog even snel wou zeggen is dat het jammer is dat je vrouw cannabis nodig heeft, omdat zij haar kwalen/ziektes heeft. Ik had véél liever gehad dat zij cannabis gewon consumeerde voor de fun.

@17 De kapper was maar een voorbeeld van vele. Ook vanuit de familie en zelfs op mijn werk komt het langs en ik heb een heel gewoon kantoorbaantje. Ik hoor mensen zelden over echte medicijnen praten maar over de bijna magische vermeende krachten van wiet regelmatig. Het wordt in de hoofden van de mensen gepompt tot ze het geloven.
Toen ik destijds wat over kanker opzocht met de Chrome browser en niet mijn normale anonimisering gebruikte doken ineens de medicinale wiet en cannabis olie advertenties opduiken. Het is lastig grip te krijgen op hoeveel geld er aan dit soort advertenties wordt uitgegeven, je moet vergelijken. Tests met andere producten (vakanties, kleding, leningen etc, je kan het zelf proberen als je tijd hebt) geven aan dat het in het hogere segment zit. Dan zijn er nog de blogs en videos met verkooplinks. Daarin zijn ze veel verder dan de farmaceuten.
Het is moeilijker bij elkaar te puzzelen dan wat farmaceuten uitgeven en doen, het is meer een soort cellenstructuur waarbij iedereen contact heeft met een paar anderen en die met weer anderen. Maar als je er de tijd voor neemt komt er een heel ander beeld dan wat dappere ‘woke af’ rebellen tegen het systeem. Mocht ik geld willen verdienen en moet kiezen tussen geteste medicijnen en alternatief ging ik voor het laatste. Snellere winst.

@25
Zend even artikelen uit pubmed, daat haal ik de informatie vandaan. Heb een abonnement dus kan ze allemaal vinden. Op google vind je met name de sponsored results vanuit de lobby
. Mijn ervaring vpk specialist is dat er weinig onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek is geweest naar effecten cannabis bij de verschillende chronische ziekten.
Veel van de onderzoeken zijn gedaan bij gezonde vrijwilligers
http://www.ncsm.nl/cfsystem/userData/pdf/1309428078__document__clinical-review-2005-20091.pdf

Daarnaast blijkt bewijs mager te zijn.
https://www.volkskrant.nl/wetenschap/bewijs-dat-medicinale-wiet-helpt-tegen-pijn-matig-~b2b7e11f/

Ik ben zeker niet tegen. Wij schrijven het voor aan onze patienten, maar met wisselend resultaat

Als vpk specialist weet ik positieve effecten van de bDS olie . thc olie, maar we zien ook negatieve effecten bij onze patienten.

@14 .
Zij zullen wel met een of ander lulverhaaltje komen maar ben wel benieuwt naar hun antwoord.

@28 La Cabana,
dank voor Uw bijdrage.

U schrijft: "Mijn ervaring vpk specialist is dat er weinig onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek is geweest naar effecten cannabis bij de verschillende chronische ziekten." en tegelijk schrijft U: "Als vpk specialist weet ik positieve effecten van de bDS olie . thc olie, maar we zien ook negatieve effecten bij onze patiënten."

Mij interesseert in deze wat Uw positieve ervaringen zijn en zoveel temeer wat Uw negatieve ervaringen zijn.
Dan, wat zijn volgens U "chronische ziekten", hoe kunt U garanderen dat enig onderzoek "onafhankelijk" is (bewijzen van niet "onafhankelijkheid" uit het verleden ten over).

U schrijft: "Wij schrijven het voor aan onze patiënten, maar met wisselend resultaat", deze casussen zijn dus gedocumenteerd, graag enige voorbeelden ter mijner lering.

@28 Kom maar op met de negatieve effecten.

En aan je bewoording te merken ben jij ook zo'n 'arts' die zich niet bewust is van cannabinoïde en ons endocannabinoïdensysteem. Cannabis werkt pijnstillend, dit is een feit. De cannabinoïde gaat op de receptor zitten, hierdoor zal het pijnsignaal worden verzwakt. Zo simpel werkt het, en dit is gewoon een vaststaand feit in de medische wereld, meneer de 'dokter'.

Wat is trouwens bds-olie? CBD-olie, THC-olie, dat ken ik wel.

@29 Ik heb er verschillende wetenschappelijke publicaties (achter betaalmuur) aan toegevoegd, en mijn persoonlijke ervaring met de namen van mijn huisarts, oncoloog en hematoloog. Ik denk ik maak het zo aantrekkelijk mogelijk voor ze om te reageren, ik ben namelijk oprecht héél nieuwsgierig naar hun reactie, en hoe ze überhaupt tot deze onzin zijn gekomen.

@33 Bluth,

Uw zaterdagse werkzaamheden wachten, hou Uw vriendin ten vriend!
Overigens (als U na deze werkzaamheden nog tijd of lust hebt) zeer geïnteresseerd op Uw reactie op @24 welke U aankondigd in Uw @26 .

@31
Diarree, verergering fistels, misselijkheid, opvlamming ziekte,

@32
CBD (Cannabidiol) is een van de vele werkzame stoffen in cannabis.CBD is anti-psychoactief en kan een ongewenst heftige trip door teveel THC behoorlijk verminderen.

@30

Populatie is erfelijke darmkanker (genetisch bepaald, als lynch, en FAP Familiaire adenomateuze polyposis ) Crohn en CU.
Positief bij een gedeelte van de populatie is vermindering pijnklachten, vermindering krampen.
Minder positief zoals in 35 vermeld.


D

@35 La Cabana,
Hoewel U antwoord niet gericht is aan mijn persoon toch wat kleine vragen.

Wat voor verergering van fistels bedoelt U? Een transsfincterische fistel of een intersfincterische fistel ? Met de beste wil der wereld kan ik geen verband vinden tussen fistels en het gebruik van cannabis en/of de hiervan afgeleide producten.

Zowel diarree als misselijkheid kunnen te maken hebben met de dosering van het voorgeschrevene, ofwel individueel en minitieus af te stellen.

U schrijft "opvlamming ziekte" om dit te kunnen begrijpen zouden (voorbeeld) casussen behulpzaam kunnen zijn aangezien ik dit waag te betwijfelen.

Uw antwoord CBD contra THC (of beiden in samenhang) moge algemeen bekend zijn.

Kortom: kom met onderbouwingen !

@19 statines helpen niet tegen de pijn, en het gebruik is al verminderd na de resultaten van langlopende onderzoeken.

@37

Dit zijn de ervaringen uit de praktijk. Net zoals de ervaringen door o.a. Bluth, en u zelf geschreven.

Dat genootschap wordt zeker overheerst door christenen. Wiens belang wordt hiermee gediend? Dat van de patiënt?

Ik heb van dichtbij gezien dat wiet een geweldige pijnstillende werking kan hebben waar andere pijnstillers geen soelaas boden.

@31 een verpleegkundig specialist is op zich geen arts, maar wel een super verpleegkundige met speciale bevoegdheden. Prima functie overigens!

@39 Maar is het niet logisch dat mensen in het begin misselijk kunnen worden van cannabis? Iets teveel en je wordt misselijk. Fistels worden erger door tabak is er geen link met tabak in deze?
Hebben we het nu over mensen die verdampen of roken?

Verschillende factoren spelen een rol, ook vroeger al, bepaalde stoffen werden verboden (zie @3 ) of de kennis daarvan werd voorbehouden aan een select groepje (mono atomisch goud), andere stoffen werden alleen door bepaalde groepen uitgebracht (winstmodel)
Zo zijn er niet alleen drug kartels waarvan schande gesproken wordt (Pablo Escobar), die vervolgd worden maar evenzo drug kartels die min of meer gesteund worden (Afghanistan) en grote bedrijven die elementen uit een werkzaam middel halen, dat patenteren en daar grof geld aan verdienen.
Dan is er ook nog (in dit geval) de plant zelf die niks meer weg heeft van de oorspronkelijke plant die volgens eeuwenoude receptuur gebruikt werd.

Even advocaat van de duivel, zou het psychoactieve effect wellicht de pijnstillende werking verklaren. Waarmee ik bedoel dat wellicht het prikkelen van de receptoren alleen niet voldoende zou zijn? Hum, moeilijk in woorden te vatten.
Ik weet dat er onderzoeken zijn, maar ook dat het lastig te onderzoeken is, maar daar weten anderen vast meer van.
Ik rook mijn haze voor de nacht en zet zo mijn drukke hoofd stil, gelukkig niet als pijnbestrijding nodig.

Ik heb het is gebruikt tegen de pijn omdat pijnstillers niet meer werkte.
Ik was er er erg blij mee.
Misschien stilt het de pijn niet zo goed als ze willen maar je kan er verdomd goed mee overweg.
Anders had ik de pijn niet getrokken.
De kans was ook dat ik dan aan de opiaten moest gaan en dat is klote om er weer vanaf te komen.

@36 La Cabana,

U neemt als voorbeeld Familiaire adenomateuze polyposis (FAB) een erfelijke "ziekte".
Zoals U zelf aangeeft kan het gebruik van cannabis pijnklachten en pijn krampen verminderen.
(Op zich al een verbetering voor de patiënt.)
Nergens wordt gesteld dat het gebruik van cannabis (in dit soort zaken)"geneest" maar U geeft zelf aan dat het gebruik van cannabis het leven van de gebruiker direct of indirect "leefbaarder" maakt.
U schijnt zich met FAB, CU (Colitis ulcerosa) en Crohn voornamelijk op het darm trackt gespecialiseerd te hebben. (Niets ten nadele.)

Maar wat is U mening, in een breder perspectief t.a.v de toepassing van cannabis?
Niet uitsluitend kijkende naar de "onmogelijkheden" maar juist kijkende naar de "mogelijkheden"?

@42
Als wij voorschrijven is het alleen CBD-olie.

Misselijkheid houdt aan, langer dan 4/6mnd. Diarree ook.
Dat van de fistels snappen de artsen hier ook niet, wat het effect van de olie is. Misschien hulpstoffen. Feit was wel dat de fistels pas erger werden na gebruik olie, terwijl ze eerst 'droog' waren.
Verergering ziekte, werd minder na stoppen olie.
We snappen daar in nog te weinig van werkingsmechanisme ziekte en de invloed van allerlei zaken daar op

@47
Kan me voorstellen dat de fistels misschien erger worden doordat cannabis gebruik bloedvaten verwijd?

@46

Het feit dat wij voorschrijven zegt voldoende lijkt me.

Ik denk dat het een mooie en aanvullende werking tegen pijn / misselijkheid / tremoren biedt. Alleen ervaring heeft geleerd dat het niet bij iedereen goed werkt.

Er zijn beginnende onderzoeken geweest naar effecten op darmmucosa, die leken positief. Hopelijk kan de olie meer betekenen.
Uiteindelijk denk ik dat cannabis nergens 'geneest', maar wel klachten reduceert /vermindert.
Dat mensen er nu al baat bij hebben met sommige zaken is alleen maar mooi en goed voor de individuen.

Tja, ook als verpleegkundig specialist moet je je specialiseren om patienten zo optimaal mogelijk te begeleiden en mede te behandelen.

https://www.jpain.org/article/S1526-5900%2815%2900837-8/abstract?cc=y=
Medical cannabis used for chronic pain over one year appears to have a reasonable safety profile.
•The detailed listing of adverse events to medical cannabis will enhance clinical decision-making.
•The average daily dose of dried herbal cannabis used by patients with chronic pain was 2.5g/day.
•Medical cannabis use over one year was associated with improvements in pain, function, quality of life and cognitive function.