Buitenland
  • 37
De Buk-raketinstallatie die in 2014 vlucht MH17 neerschoot boven Oost-Oekraïne was van het Russische leger. Dat is een van de tussentijdse conclusies die het Joint Investigations Team (JIT), het internationale samenwerkingsverband dat de aanval op de lijnvlucht onderzoekt, donderdag heeft ...

7 maanden geleden door Nu.nl

REAGEER MET EEN EMOJI
11
47
1
10
LEES MEER OVER

@496

" Ze hadden die buk ook nog in de fik kunnen steken ter plekken zoals criminelen dat met auto's doen zodat er niks van over was."

Ohh, en het merk van de auto is niet meer herkenbaar nadat het is uitgebrand?
Hoe zou dat bij een buk TELAR zijn van zo'n 12.000 kg staal?

501 LGK    
7 maanden geleden door LGK
12
Meld

@498
Was het vanuit Rusland dan?

502 grovi    
7 maanden geleden door grovi
4
Meld

@497

"Ik zou die zogenaamde bewijzen van het JIT wel eens nader willen onderzoeken.'

Daar heeft u al bijna 4 jaar de tijd voor gehad
Want veel is te vinden op www
Als start, zie bv Bellingcat

503 LGK    
7 maanden geleden door LGK
11
Meld

@501 en dat vliegtuig dan?

504 student1255    
7 maanden geleden door student1255
3
Meld

@500
Oh, u ziet nu ook de leugens van rick?

505 LGK    
7 maanden geleden door LGK
11
Meld

@502

"Was het vanuit Rusland dan?'

Dat deed Rusland eerst, vliegtuigen neerschieten vanuit Rusland, zie de an26
Echter toen bracht Rusland een buk de Donbas in

Helder bewezen door JIT vandaag

506 LGK    
7 maanden geleden door LGK
12
Meld

@504
Wat?

507 LGK    
7 maanden geleden door LGK
8
Meld

Het JIT beschuldigt het 53e Luchtverdedigingsbataljon in Koersk van het leveren van de BUK-installatie waarmee MH17 zou zijn neergeschoten. Bewijs daarvoor wordt betrokken uit beeldmateriaal dat "het amateuronderzoekscollectief" Bellingcat "aantrof" op internet, via anonieme sites die alleen dat ene filmpje of fotootje hadden geplaatst en dus door een Russische advocaat onmiddellijk kunnen worden geclassificeerd als "nepnieuws".

Dat dezelfde "vingerafdruk" van de BUK ook wordt aangetroffen op Oekraïense BUK-installaties die in de regio rondreden, wordt niet vermeld. Dat kan ook niet, want alles wat u hoort en ziet van het JIT is door een Oekraïens filter gegaan.

Dat Oekraïense filter blijkt ook uit de aantijging dat Rusland niet zou hebben meegewerkt met het onderzoek. Dat heeft het wel. Maar er is niks mee gedaan. Zo heeft Rusland radarbeelden aangeleverd. Oekraïne niet. De VS ook niet. Waarom horen we daar niets over?

"Dus Rusland doet niets om haar onschuld te bewijzen" krijste vandaag een mevrouw op Radio 1. Dat klopt, Rusland hoeft ook helemaal geen onschuld te bewijzen. Het JIT moet schuld aantonen. En dat is een heel verschil.

Het JIT moet aantonen dat er vanuit het Russische Koersk een BUK-eenheid vertrok op een illegale missie naar een dorpje in Donbass om een passagiersvliegtuig neer te schieten waarvan ze dagen van tevoren al wisten dat het 200 kilometer zou gaan afwijken van het vluchtplan. Het JIT moet aantonen dat al die hoog opgeleide Russische officieren het verschil niet zagen tussen een laagvliegend militair toestel van de Oekraïense Luchtmacht en een op bijna tienduizend meter hoogte vliegend lijntoestel. En dat ze dat opzettelijk hebben neergehaald. Het JIT moet aantonen dat al die Bellingcat-rommel en SBU-telefoontaps authentiek zijn. Het JIT moet aantonen dat de drie (!) BUK-bomscherven die zijn aangetroffen in de wrakstukken echt alleen afkomstig kunnen zijn van een door Rusland geleverde of afgeschoten BUK en er niet tussentijds door anderen kunnen zijn neergelegd. Dat heet "overtuigend en sluitend bewijs". En dat gaat niet lukken.

Het JIT zou geen toegang hebben gekregen tot de rampplek. Dat is een regelrechte leugen. Maleisische onderzoekers liepen in de dagen na de ramp al met een hele delegatie rond op de rampplek, terwijl toenmalig minister Timmermans zich in Kiev vermaakte in het voetbalstadion en in een nachtclub. Vandaar dat Maleisië de beide zwarte dozen overhandigd kreeg. Vertel me eens, als je zojuist een passagierstoestel hebt neergeschoten en je hebt de zwarte dozen in handen waarvan je weet dat er mogelijk belastende informatie op staat, waarom zou je ze dan afgeven?

Komen we aan het meest hilarische stukje. Volgens het JIT hebben commandanten van de seperatisten in Rusland vrolijk met elkaar gebeld via het mobiele netwerk van de vijand, waarbij in duidelijke woorden een BUK werd besteld. "Hallo Boris, we hebben een BUK nodig". "Ja, Iwan, dat ga ik regelen". Telefonisch. Over de Oekraïense mobiele zendmasten. Jaja. En vervolgens belden ze na de ramp met elkaar met een volledige bekentenis. Gedetailleerd, wie ze waren, wat ze deden en wat ze van plan waren. "We zitten nu halverwege de grens, Yuri, maar we stoppen zo even om te plassen". Hahahaha..

Dus volgens het JIT namen de seperatisten met hun Russische handlangers, geen enkele moeite om hun raketinstallatie te verstoppen of te camoufleren en bij nacht snel over de dichtbijgelegen grens te smokkelen, nee, integendeel, ze gingen ermee bij vol daglicht rondrijden via de langste route die maar denkbaar was, dwars door vijandelijk gebied, met een duidelijk zichtbare afgeschoten raket, parkeerden hun BUK ook nog onbewaakt bij een flatgebouw voor een kopje borsjt bij tante Olga in Schnitze.

En in alle struiken zat een filmploeg van de SBU.

508 B55    
7 maanden geleden door B55
10
Meld

@497 Denk je dat je daartoe in staat bent, ja? Uhm... lol.

Zoals het wordt uitgelegd, klinkt het nogal als sluitend bewijs. Rusland werkt doelbewust het onderzoek tegen, maar jij staat nog steeds achter ze? Zijn wel onze landgenoten die dood zijn, hè... Lijkt me die dwang naar opkomen voor Rusland nogal misplaatst... Zeker als - correct me if I'm wrong - nationalist.

509 Yisrael    
7 maanden geleden door Yisrael
10
Meld

@509 Precies, daarom wil ik ook een onafhankelijk onderzoek zonder Oekraine. Ik wil dat de echte daders worden opgepakt en niet nep daders vanwege een geopolitiek spelletje. Dat zijn we tegenover de slachtoffers verplicht.

510 B55    
7 maanden geleden door B55
11
Meld

@508
"Bewijs daarvoor wordt betrokken uit beeldmateriaal dat "het amateuronderzoekscollectief" Bellingcat "aantrof" op internet,'

Ohhh, vreemd dan dat ik het ook aantrof
En als ik het al aantrof op internet, dan trof JIT het ook zeker aan op internet

"Dat dezelfde "vingerafdruk" van de BUK ook wordt aangetroffen op Oekraïense BUK-installaties die in de regio rondreden, wordt niet vermeld."
Omdat die er niet zijn

"Rusland hoeft ook helemaal geen onschuld te bewijzen.'
Vreemd dan dat Rusland al op 21 juli 2014 leugens loopt te verspreiden
Waarom doet Rusland dit als ze onschuldig zijn?

"dat het 200 kilometer zou gaan afwijken van het vluchtplan.'
Wegens onweer op hun pad

" het verschil niet zagen tussen een laagvliegend militair toestel van de Oekraïense Luchtmacht en een op bijna tienduizend meter hoogte vliegend lijntoestel."
Dat kan een buk TELAR niet
U weet dus niet hoe een TELAR werkt

" Rusland niet zou hebben meegewerkt met het onderzoek. Dat heeft het wel. Maar er is niks mee gedaan. Zo heeft Rusland radarbeelden aangeleverd.'
Dat klopt, en op die beelden is volgens Kremlin; 'geen object 10km rond de MH17 te zien'
Vreemd want eerder beweerde Kremlin dat er een su25 te zien was

"Het JIT moet schuld aantonen'
Dat heeft JIT vandaag gedaan

Waarom loopt u te copy pasten uit een post van iemand anders?

Heeft u zelf geen argumenten meer?

Want tot nu toe heb ik al de Kremlin onzin van rick en u al gedebunked


511 LGK    
7 maanden geleden door LGK
13
Meld

@510

Waarom verdedigd u dan de 37 verschillende theorieen van het Kremlin waar de theorie van JIT niet tussen zit?
(als u zo graag de daders wilt oppakken)

512 LGK    
7 maanden geleden door LGK
10
Meld

@511 "Want tot nu toe heb ik al de Kremlin onzin van rick en u al gedebunked"

Nee, dat heb je niet gedaan. je zit enkel te trollen.

513 B55    
7 maanden geleden door B55
10
Meld

@508

Denkt of geloofd u dat het 'meer waarheid' wordt als u leugens van anderen overneemt en opnieuw post?

514 LGK    
7 maanden geleden door LGK
9
Meld

@513

"Nee, dat heb je niet gedaan."

Wel, zie @511

Dus ik wacht op uw reply op wat ik postte in @511

515 LGK    
7 maanden geleden door LGK
9
Meld

@513

U bent niet in staat om enige feedback te geven op mijn post?

Is het enige wat u kan kopieren uit iemands andere post?

Bent u wel in staat om feedback te geven?

Of is het enige wat u kan 'zenden'?

516 LGK    
7 maanden geleden door LGK
9
Meld

@511 "Ohhh, vreemd dan dat ik het ook aantrof"

Wat is daar vreemd aan ?

"Omdat die er niet zijn"

Bron (betrouwbare) ?

"Vreemd dan dat Rusland al op 21 juli 2014 leugens loopt te verspreiden"

Dat is jou persoonlijke of zakelijke mening.

"Waarom doet Rusland dit als ze onschuldig zijn?"

Rusland wil ook dat de echte daders gepakt worden blijkbaar.

"Wegens onweer op hun pad"

Je verzint het ter plekke he ?

"U weet dus niet hoe een TELAR werkt"

Maar jij natuurlijk wel he, zogenaamd dan.

"Dat heeft JIT vandaag gedaan"

Maar zonder bewijs te leveren.











517 B55    
7 maanden geleden door B55
5
Meld

Inderdaad, er moet een maximum komen op NK op het aantal reacties dat iemand per dag kan insturen. Sommige draadjes worden namelijk een One-man-show.

518 TonAlias    
7 maanden geleden door TonAlias
3
Meld

@518 inderdaad LGK had beter hem aan zijn whatsapp kunnen toevoegen.

519 student1255    
7 maanden geleden door student1255
3
Meld

@518 ; Demonetising 2.0 bedoel je?

520 Partijdig    
7 maanden geleden door Partijdig
5
Meld

Het was dus een BUK, en niet een straaljager van Oekraïne, beweren ze. En die BUK was dus afkomstig van het Russische leger. Dat laatste is onvermijdelijk want alleen Rusland produceert tot nu toe BUKs. Alleen dat het Russische leger aan de knoppen zat en dat ding op de MH17 afschoot, maak je mij niet wijs. Ook niet per vergissing.

521 Wendel    
7 maanden geleden door Wendel
10
Meld

@521
Nee Wendel, maar dat JIJ het niet kan geloven is ook niet zo bijzonder hè?
Jij, Rick, Chat en al die andere stugge ontkenners van alle bewijzen die naar Rusland wijzen zitten hier tenslotte alleen maar om leugens te verspreiden en twijfel te creëren.

En dat over de ruggen van de slachtoffers, dan ben je wel een heel immoreel persoon hè? Door mensen zoals jullie hoop ik heel hard dat er een God bestaat, zodat je uiteindelijk je verdiende straf niet zal ontlopen.

522 Realisme graag!    
7 maanden geleden door Realisme graag!
6
Meld

@522 Ja, Wendel, steek je kop maar in het zand voor de bewijzen... wegkijker.

523 TedjeR    
7 maanden geleden door TedjeR
8
Meld

Die beroemde foto van Paris Match is nep , er is aantoonbaar mee gerommeld ...de schaduwen kloppen niet....daarmee zal 'n advocaat de rechter onder de neus wrijven in 'n proces tegen Rusland......

524 Chat Baker    
7 maanden geleden door Chat Baker
11
Meld

@522 Het afleggen van een valse getuigenis en een directe overtreding van het achtste of negende gebod (over de rug van 200 Nederlandse doden). Volgens de leer van de bijbel levert dat geen paradijs na de dood op. Of men moet Poetin als god beschouwen.

525 Steenloper    
7 maanden geleden door Steenloper
5
Meld

@521 Maakt niet veel uit of de Russen al dan niet aan de knoppen van de Buk zaten. Je erkent dus in ieder geval dat Rusland dit gefaciliteerd heeft en is de hoogste autoriteit van Rusland verantwoordelijk.

In een normaal land met een scheiding der machten wordt deze hoogste autoriteit afgezet en berecht, en zou Poetin in gevangenschap sterven.

Geen slecht idee trouwens.

526 Steenloper    
7 maanden geleden door Steenloper
7
Meld

@523
Welke bewijzen, ik wacht nog steeds op een triomfantelijke Rutte met zijn bewijs, maar zie alleen een grote steen waarvan hij denkt dat er iets onder ligt.

527 Al    
7 maanden geleden door Al
5
Meld

@534
Ook jij, hup naar het JIT met die bevindingen. Wel het bewijs meenemen...

528 GreyB    
7 maanden geleden door GreyB
5
Meld

@528 is voor @524

529 GreyB    
7 maanden geleden door GreyB
4
Meld

De fragmenten van BUK raket die de zorgvuldige onderzoekers gisteren als "onweerlegbaar bewijs" hadden gepresenteerd zijn niet de fragmenten van 9M38 BUK M1 waarmee zoals bepaald MH17 was neergeschoten, maar dat zijn de fragmenten van 9M79 Totsjka, om precies te zijn - motoronderdeel. Een heel andere soort en type raket.
Sja, meer hoef ik niet te weten over dit "onderzoek"

530 Pavs    
7 maanden geleden door Pavs
8
Meld

Zijn er ook bewijzen dat Oekraïne niet medeschuldig is
?

531 Rick1955    
7 maanden geleden door Rick1955
5
Meld

@531
Schuld moet bewezen worden en niet onschuld..
Niet geleerd op school?

532 GreyB    
7 maanden geleden door GreyB
3
Meld

Het is aan de hand van foto's en videobeelden onomstotelijk aangetoond dat buk-installaties zijn verplaatst van Koersk richting Oekraïnse grens. Het is ook onomstotelijk aangetoond dat een aantal van deze installaties begin juli de grens naar Oekraïne zijn gepasseerd. Om een buk-installatie te kunnen verplaatsen heb je meer nodig dan een gewoon rijbewijs. Om een raket af te schieten heb je gespecialiseerde officieren nodig die een maandenlange training hebben gevolgd. Een dienstplichtige is niet in staat om een raket af te schieten.

In het rebellengebied waren al maandenlang Russische militairen aanwezig, die er zogenaamd op "bijzonder verlof" waren. Opvallend dat ze allemaal met uniformen rondliepen zonder onderscheidingstekens.

De krampachtige houding van Rusland is meerdere malen aanbetoond. Desondanks blijven Poetin en zijn kornuiten halve waarheden en hele leugens verkondigen en komt niet verder dan te beweren daf Oekraïne wel en Rusland niet bij het onderzoek is betrokken. Ze zullen nu het onderzoek van het JIT "bestuderen". Een veelgebruikt trucje van iedere leider om alles op de lange baan te schuiven waar je geen zin in hebt. Daarna hoor je er nooit meer iets over en uiteindelijk "glijdt het van de agenda" of treedt er een algeheel geheugenverlies op.

533 Belazerd    
7 maanden geleden door Belazerd
3
Meld

@505
Ik neem het gelijk terug.

534 grovi    
7 maanden geleden door grovi
2
Meld

@506
Ontwijkend antwoord.

535 grovi    
7 maanden geleden door grovi
2
Meld

Sinds wanneer de slager zijn eigen vlees mag keuren... is alle propaganda-ellende begonnen. Hoe onafhankelijk is onafhankelijk..?

536 4lb3rt P1k3    
7 maanden geleden door 4lb3rt P1k3
3
Meld

Het lijkt wel of men Irak is vergeten toen waren er ook foto’s en getuigen enz. van massavernietigingswapens die tot de dag van vandaag niet zijn gevonden.

537 zilvergoud    
7 maanden geleden door zilvergoud
4
Meld

@530 Hahahaha, de 9m79???
Ten eerste dan zou Rusland dit JIT team hiermee gelijk om de oren geslagen hebben.
Ten tweede de raket die jij beweert het te zijn is maar liefs 64 cm in diameter ten op zichte van de 9M38(diameter 40cm) is dit maar liefs 24 cm groter in diameter.
Ten derde beweert u hier dat u het beter weet dan een onderzoek team met honderden specialisten inclusief de Russen die over dit punt niets zeggen, terwijl het gaat oven een niet over het hoofd te zien verschil in diameter tussen de 2 raketten die u hier benoemd.

538 Jojotje    
7 maanden geleden door Jojotje
1
Meld

@537 ,

Alleen gaat niemand Rusland de oorlog verklaren om wat uiteindelijk een ongeluk (als in: onbedoeld neerschieten van een passagiersvliegtuig) is. Dus die vergelijking is al onzinnig.

539 progressiefliberaal    
7 maanden geleden door progressiefliberaal
2
Meld

De feiten zijn dat er PERONGELUK een passagiers vliegtuig is neergehaald, van een vliegtuigmaatschappij die meende wel te kunnen vliegen boven (burger)oorlogsgebied in Oost-Oekraïne.

Hoe groot het drama ook is voor de (Nederlandse) slachtoffers en de nabestaanden, grote morele schuld voor deze daad kan je niet verwijten aan de daders, daar het een vergissing betrof, om het vliegtuig neer te halen, wat achteraf geen militair vliegtuig van de vijand bleek te zijn, maar een passagiersvliegtuig dat van koers was afgeweken.

De Nederlandse regering zou in plaats van continue (geopolitieke) stemming te maken jegens Rusland, eens aan wat zelfreflectie moeten doen, eindelijk eens een keer haar eigen daden dienen te onderzoeken en schuld dienen te bekennen wegens zeer veel grotere misdaden waarbij heel veel meer onschuldige mensen zijn omgekomen. Namelijk haar steun aan het doelbewust de dood in jagen van letterlijk miljoenen onschuldige mensen in het Midden-Oosten en Noord-Afrika, door als geopolitiek correct verblinde idioten, steeds weer zonder enige kritiek de VS oorlogen te steunen, die zoals bij Irak bewezen, regelrecht waren gebaseerd op leugens, fabricage van nepnieuws, door de “veiligheids”diensten (voornamelijk de CIA).

De tactiek is steeds creëer met zeer gekleurde berichtgeving (propaganda) een grote vijand, om heimelijk de invloed van dat land in te perken en / of haar grondstoffen in handen te kunnen krijgen. Zodat de invloed en macht van de eigen “coalitie”, het eigen machtsblok van geallieerde landen, groeit. Bij de EU is het doel dan ook maak van Rusland een grote vijand, ter versteviging van de eigen macht. Het is in dit geopolitieke leugenachtige klimaat dan ook niet verwonderlijk dat we onlangs nog een minister van buitenlandse zaken hadden, die een leugenachtige fantast was over de zogenaamde boze plannen van Poetin, die hij met eigen oren zou hebben gehoord in zijn presidentiële huis.

540 Reactie    
7 maanden geleden door Reactie
8
Meld

Nog steeds geen bewijs dat de BUK van de social media foto en videos MH17 heeft neergehaald

541 MH17Research    
7 maanden geleden door MH17Research
18
Meld

Ach, Chèrie met zijn rijk gestoffeerde bovenkamer denkt hier ook nog een plasje over te moeten doen, deze flapdrol...

542 uahoera    
7 maanden geleden door uahoera
6
Meld

@540 Ook voor het "per ongeluk" neerhalen van een passagiersvliegtuig, ben je schuldig aan "dood door schuld" en kun je strafrechtelijk vervolgd worden.

Nederlands strafrecht - art 307
1 Hij aan wiens schuld de dood van een ander te wijten is, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie.
2 Indien de schuld bestaat in roekeloosheid, wordt hij gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vierde categorie.

http://www.vangesseladvocaten.nl/expertises/moord-en-doodslag/

543 Belazerd    
7 maanden geleden door Belazerd
1
Meld

Daar is hij weer : het Orakel uit Heemstede
Hij had zijn partij beter "DKTK" kunnen noemen : "De Kont tegen de Krib"

544 Piet Pijlenboog    
7 maanden geleden door Piet Pijlenboog
2
Meld

@538

Weet je wat echt lachen is ? Op die fragmenten stond getekend dat Igor en Ivan van 53 luchtafweerbrigade uit Koersk dit hebben gedaan.

De fragmenten van gisteren zijn niet van BUK

545 Pavs    
7 maanden geleden door Pavs
8
Meld

Hij moet lekker in het theater gaan staan met AL zijn onzin en zijn narcistische glijbek.
Godsamme wat kots ik van die psychopatische lach en persoonlijkheid.
Totale mafketel die Baudet, opname rijp elfs n.m.m.

546 Sloddervos    
7 maanden geleden door Sloddervos
5
Meld

Sherry gelooft het pas als het op zijn plasser staat geschreven.wat moeten we toch met zulke debielen in den Haag...

547 Moetffmijneikwijt    
7 maanden geleden door Moetffmijneikwijt
3
Meld

@547 Tja, wat moet je nou toch met mensen die niet zomaar een politicus (met dubieuze belangen) op zijn blauwe ogen geloven?
Wat moet je toch met iemand die niet zomaar in de anti-Rusland propaganda trapt, zonder sluitend bewijs.
Bloedirritant zijn die mensen die eerst onomstotelijke bewijzen willen hebben, en niet afgaan op wat speculaties.
Zou het misschien een idee zijn om ruiten in te gooien en muren te bekladden bij zaaltjes waar zulke mensen bijeenkomsten organiseren? Oh wacht....

548 xtremy    
7 maanden geleden door xtremy
4
Meld

@543
Was het niet (bijzonder) roekeloos, gezien de situatie in Oost-Oekraïne, om met een passagiersvliegtuig daar, boven oorlogsgebied, te vliegen (, en ook nog eens van de normale koers af te wijken)?

De feiten waren namelijk dat:
“In de maanden voor de ramp zeker zestien Oekraïense militaire vliegtuigen en helikopters door rebellen uit de lucht waren geschoten.”

“Enkele dagen voor de MH17-crash escaleerde de situatie in het Oekraïense luchtruim. Op 14 juli werd een militair transportvliegtuig op 6500 meter hoogte neergeschoten. Twee dagen later gebeurde hetzelfde met een SU25 aanvalsvliegtuig.”

“Volgens de Onderzoeksraad was er voldoende reden om het luchtruim boven Oost-Oekraïne bij wijze van voorzorgsmaatregel te sluiten, maar de Oekraïense autoriteiten hebben dat nagelaten.”

U pleit dat dat de Oekraïnse autoriteiten dood door schuld te wijten is!
Of is uw (aangeprate) Rusland haat te groot om die logische conclusie te bekennen?

549 Reactie    
7 maanden geleden door Reactie
7
Meld

Ezel moet de trollenfabriek verdedigen of het vriendschapsspeldje van de heer Wilders. Beide Nederlandse populisten zitten meer bij elkaar op schoot dan tot nu werd aangenomen kennelijk.

550 E.Meel    
7 maanden geleden door E.Meel
11
Meld

@549 aanvulling:
De aangehaalde bron is een artikel van de Trouw:
"Onderzoeksraad: Oekraïne had luchtruim moeten sluiten" (13 oktober 2015)
https://www.trouw.nl/home/onderzoeksraad-oekraine-had-luchtruim-moeten-sluiten~a5e78f88/

551 Reactie    
7 maanden geleden door Reactie
2
Meld

@550

Is E.Meel, Ezel Meel? Wat heb jij toch met ezels?

552 Suwelding    
7 maanden geleden door Suwelding
3
Meld

@550 Ik denk dat Geert binnenkort weer op audiëntie komt bij Vladimir en hem gaat vertellen dat lang niet alle Nederlanders Rusland schuldig verklaren en dat "de meeste Nederlanders de Russen best lief vinden".

553 Criticaster    
7 maanden geleden door Criticaster
0
Meld

@550
Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten. U bent al bijna bij de 10.000 pro EU / politieke globalisatie reacties op NK. Bent u misschien zelf een trol?

554 Reactie    
7 maanden geleden door Reactie
4
Meld

@554 Trollen worden bij voorkeur door een ander land ingehuurd. Je diskwalificeert jezelf.

555 Criticaster    
7 maanden geleden door Criticaster
2
Meld

@553
Daar zou Wilders best wel eens gelijk in kunnen hebben, dat de meeste Nederlanders de Russen best lief vinden. Heb je naasten lief, veel beter dan het steeds weer blind napraten van doelbewust gecreëerde haat jegens steeds weer een nieuwe geopolitiek vijand.

Heeft u echt nog niks geleerd van de miljoenen onschuldige slachtoffers in het Midden-Oosten en Noord-Afrika waar ook Nederland met haar oorlogsteun, het achternalopen van regelrechte geopolitieke leugens en nepnieuws, voor verantwoordelijk is?

Zie u dit echt weer graag herhaald worden, nu met een groot gemaakt conflict met Rusland?

556 Reactie    
7 maanden geleden door Reactie
3
Meld

@556 [ dat de meeste Nederlanders de Russen best lief vinden. }

Klopt, daarom kijk ik graag naar "idioten op de weg"....

557 TedjeR    
7 maanden geleden door TedjeR
4
Meld

@549 Bij dood door schuld moet er sprake zijn van een bewust of onbewust risico. Omdat er die dag meerdere vliegtuigen dezelfde route hebben gevlogen en het bekend aanwezige afweergeschut ver onder de kruishoogte van MH17 reikt, mag je er vanuit gaan dat de route veilig is. Daarmee kun je dus stellen dat de luchtvaartmaatschappij, de verkeersleiding of Oekraïne geen bewust of onbewust risico hebben genomen.

Daarentegen hebben degenen die de buk-raket hebben afgeschoten dat risico wel genomen en zijn blijkbaar zo roekeloos geweest om een passagiersvliegtuig op 10 km hoogte aan te merken als een militair doelwit.

558 Belazerd    
7 maanden geleden door Belazerd
2
Meld

@543 Je snapt het niet! Het was daar OORLOG en de seperatisten verdedigden zich tegen bombardementen en aanvallen van Kiev! En dan worden fouten gemaakt! Uiteindelijk zullen er twee of drie bebaarde half-dronken sepa's zich moeten verantwoorden voor hun blunder voor een tribunaal.....

559 CoolMemories    
7 maanden geleden door CoolMemories
6
Meld

@555 Dus Nederlandse mensen die aan het werk worden gezet om op de digitale media EU propaganda te verspreiden, zijn geen trollen in uw ogen. Omdat Nederland (nog steeds) lid is van de EU. Wat een bizarre gedachtegang, snapt u zelf wat u betoogd?

560 Reactie    
7 maanden geleden door Reactie
5
Meld

@545 Wederom een reactie zonder inhoudelijk argument, bewijst u nou een dat het hier zou gaan om een 9M79 wat u zo stellig beweert, ik ben heel benieuwd namelijk en bewijs nou eens dat het niet gaat om een 9M38.
Dit aan de had van redelijk goed waarneembare details op de foto’s van de display van de onderdelen.
Iets van:
De bevestigingspunten komen niet overeen, want....
De codering van het artikel geeft aan dat, want...
En ga zo maar door, ben heel benieuwd want dan kan ik misschien ook nog weer wat nieuws leren.

561 Jojotje    
7 maanden geleden door Jojotje
1
Meld

Putin zal het nooit toegeven. Die denkt dat het uiteindelijk wel zal overwaaien. Daar heeft Nederland zich bij neer te leggen, het is niet anders. Nederland heeft nu bewezen dat de Russen verantwoordelijk zijn. Er is nu duidelijkheid. Meer verwachten is naïef. De wereld is niet perfect.

562 Myth63    
7 maanden geleden door Myth63
1
Meld

@562 In Rusland is het gebruikelijk om de leiders af te branden zodra ze overleden zijn. Dus na Poetins dood zal alles onder zijn bewind wel duidelijk worden (Zie Lenin, Stalin, Chroetsjov). Over de misstanden van zijn opvolgers mag op dat moment niet gesproken worden, totdat die op hun beurt overleden zijn.

Dus ik ben het met je eens. Van Poetin zelf ga je het niet horen. Maar er zullen ooit wel excuses komen namens Rusland, op een moment die voor nabestaanden mosterd na de maaltijd is.

563 Steenloper    
7 maanden geleden door Steenloper
2
Meld

@562 dit gaat niet overwaaien, nu niet, dan niet en nooit niet, dit word uitgevochten tot op de hoogte niveau's en als Rusland verliest en blijft weigeren mee te werken, Word hun energie export naar alle westerse landen geboycot.

564 mike45    
7 maanden geleden door mike45
2
Meld

@564
"als Rusland verliest en blijft weigeren mee te werken, Word hun energie export naar alle westerse landen geboycot."
U zou daarin best wel eens gelijk kunnen krijgen. Niet omdat Rusland hier grote blaam treft, het trieste voorval van het per ongeluk neerschieten van een passagiers vliegtuig door Russisch gezinde Oekraïners in een burgeroorlog, wordt namelijk maar al te graag geopolitiek uitgeknepen door de westerse politieke elite die daar belang bij heeft, wat je over lijken gaan kunt noemen.

Het is voor de politieke elite van de EU zeer gewenst om een grote vijand te hebben, zodat ze zelf meer macht naar zich toe kunnen trekken. Vergelijkbaar met Hitler die ook grote plannen had voor één verenigd Europa, en daarvoor een vijand nodig had.

565 Reactie    
7 maanden geleden door Reactie
9
Meld

@565 Je kunt echt in landen als Oekraine, Moldavie, Georgie 10 duizenden mensen vermoorden, wat Syrische burgers vergiftigen een paar honderd duizend naar Alla bombarderen. Maar een vliegtuig met 300 westerse burgers uit de lucht schieten en daar jaren over liegen. Dat gaat niet meer over, Dat accepteren ze niet. En dan dan gaan ze tot het gaatje om gerechtigheid te krijgen.

566 mike45    
7 maanden geleden door mike45
3
Meld

zo'n buk explodeert vlak bij het vliegtuig en spat elkaar en geeft veel stukjes metaal die het vliegtuig beschadigen.
Hoe kan het JIT dan een vrijwel intacte huls en kop tonen als bewijsmateriaal?

567 Jongens van de Witt    
7 maanden geleden door Jongens van de Witt
8
Meld

@567

Omdat de romp van de raket zelf niet ontploft?

568 Pegasus    
7 maanden geleden door Pegasus
0
Meld

@568 Die zit pal naast de ontploffende neuskegel, en dan geen schade oplopen? LOL

569 Dune    
7 maanden geleden door Dune
8
Meld

@568
Geef het maar op, die Russische trollen zullen Rusland tot in den treuren blijven verdedigen..
Iedereen zat fout, maar Rusland was braaf en heeft niks gedaan.

570 GreyB    
7 maanden geleden door GreyB
1
Meld

@569

Natuurlijk, de fragmentatie van de kop gaat naar buiten toe, dus weg van de raketromp.

571 Pegasus    
7 maanden geleden door Pegasus
0
Meld

Vraag aan de Russische trollen:

Welke van de 1001 MH17 sprookjes uit het Kremlin onderschrijven jullie dan wel?

572 GreyB    
7 maanden geleden door GreyB
3
Meld

@568
dat ligt eraan bij een "low explosive projectile" kan dat bij een "high explosive" niet

573 Jongens van de Witt    
7 maanden geleden door Jongens van de Witt
5
Meld
574 Jongens van de Witt    
7 maanden geleden door Jongens van de Witt
4
Meld

@574 Dus een stukje verwrongen staal is voor jou voldoende om te concluderen dat het om een ontplofte huls gaat?
Echt jullie plotters worden met de dag dommer..

575 arcenist    
7 maanden geleden door arcenist
3
Meld

@575
u is ook niet echt slim , u gelooft al die kabuki

576 Jongens van de Witt    
7 maanden geleden door Jongens van de Witt
6
Meld

De MH17 is een grote cover up. Dat de radarinstallaties van Oekraïne op juist die noodlottige dag in onderhoud waren, zodat ze geen beelden kunnen overleggen gelooft toch geen hond?..De Canadese OSVE voor ‘Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa’ geeft heel duidelijk aan vanaf minuut 6 in het filmpje dat zij duidelijk aanwijzingen hebben gevonden in de brokstukken dat het vliegtuig MH17 met mitrailleurvuur door een ander vliegtuig uit de lucht is gehaald….Dat tijdens oorlogen de waarheid als eerste sneuvelt wordt helaas steeds duidelijker….....https://www.youtube.com/watch?v=fNMj-M-GDl0

577 Max13    
7 maanden geleden door Max13
6
Meld

@577
Het was de Navo en USA van begin af aan te doen om om Europa uit te breiden naar het Oosten en om Rusland in een kwaad daglicht te stellen. USA doet niet anders over de gehele wereld. Waarom.zou dit tegen Rusland anders zijn. Zij zoeken altijd een vijand om hun wapens te verkopen. Dus creeeren zij telkens tegenstanders. Zo veel toeval de ramp met de vlucht MH17.....

578 Tegenlicht    
7 maanden geleden door Tegenlicht
9
Meld

@575

Pas op wie je complottheorist noemt. Er is tot nog toe 0 hard bewijs voor de schuld van Rusland geweest maar de complotscenarios en verdachtmaking om werden via de media rijkelijk verspreid.

579 Tegenlicht    
7 maanden geleden door Tegenlicht
9
Meld

@571 De schokgolf van de detonatie gaat bolvormig alle kanten op en de casing wordt daardoor uiteen gereten.

580 Dune    
7 maanden geleden door Dune
8
Meld

@580

Verzin je dat nu terplekke (net als je gebrabbel over Newton) of heb je daar daadwerkelijk bewijs voor?

581 Pegasus    
7 maanden geleden door Pegasus
2
Meld

@579 Daarbij zijn die complotscenario's ook nog 's kinderlijk ongeloofwaardig. Bij het lachwekkende af. Het was een clandestiene operatie en toch brengen ze dat BUK-systeem (minus 1 raket) op klaarlichte dag, zonder afdekzeil, via een omweg terug. Tijdens de hele operatie bellen ze vrolijk, open en bloot, via het mobiele netwerk van de vijand terwijl elke normale legereenheid beschikt over gescrambelde communicatieapparatuur. Nog los van het feit dat het waanzin is om een incompleet BUK-systeem zonder friend-or-foe identificatie in te zetten.

582 Dune    
7 maanden geleden door Dune
9
Meld

@581 Als je de beginselen van een explosie niet begrijpt, heeft verder discussiëren geen zin.

583 Dune    
7 maanden geleden door Dune
10
Meld

@581

Je hebt dus geen onderbouwing of bewijs, je lult maar wat.

584 Pegasus    
7 maanden geleden door Pegasus
1
Meld

@584 was uiteraard voor @583

585 Pegasus    
7 maanden geleden door Pegasus
2
Meld

Rusland is gewoon schuldig. Ze hebben de stem van de generaal op band staan die blij was dat ze een vliegtuig hadden neergehaald en zich verbaasde dar Oekraine toch nog vloog daar. Even later klonken er grote vloeken in het Russisch en volgde het met ship we hebben een burgervliegtuig neergehaald. De naam van die hoge generaal is bekend als zijnde de leider van de 53e brigade luchtafweer gestuurd door Rusland zelf. Daarna is de buk installatie overijld terug gebracht naar Rusland waar hij een dag ervoor vandaan kwam. Dit staat allemaal op beelden en op radar beelden. Bewijs is geleverd door ik meen 8 onafhankelijk opererende informatiebronnen en rechercheurs uit diverse landen als Australië, Maleisië, Oekraine en Nederland

586 Jan met de korte achternaam    
7 maanden geleden door Jan met de korte achternaam
0
Meld

@584 Lekker blijven trollen meid (m/v/o). LOL

587 Dune    
7 maanden geleden door Dune
4
Meld

Difference between fragmentation and shrapnel[edit]

Animation of a bursting
shrapnel shell
The term "shrapnel" is often incorrectly used to refer to fragments produced by any explosive weapon. However, the shrapnel shell, named for Major General Henry Shrapnel of the British Royal Artillery, predates the modern high-explosive shell and operates via an entirely different process.[1]

A shrapnel shell consists of a shell casing filled with steel or lead balls suspended in a resin matrix, with a small explosive charge at the base of the shell. When the projectile is fired, it travels a pre-set distance along a ballistic trajectory, then the fuse ignites a relatively weak secondary charge (often black powder or cordite) in the base of the shell. This charge fractures the matrix holding the balls in place and expels the nose of the shell to open a path for the balls, which are then propelled out of the front of the shell without rupturing the casing (which falls to earth harmlessly and can be retrieved and reused).[5] These balls continue onward to the target, spreading out in a cone-shaped pattern at ground level, with most of their energy coming from the original velocity of the shell itself rather than the lesser force of the secondary charge that freed them from the shell. Since the cone of impact is relatively small, no more than 10 to 15 times the diameter of the shell, true shrapnel shells needed to be carefully sighted and judiciously used in order to maximize their impact on the enemy.

In contrast, a high-explosive shell contains a relatively large and energetic secondary charge of high explosive (known as a burster charge) which, when ignited by the fuse, produces a powerful supersonic shock wave that shatters the entire shell casing into many fragments that fly in all directions. The use of high explosives with a fragmenting case improves efficiency as well as propelling a larger number of fragments at a higher velocity over a much wider area (40-60 times the diameter of the shell), giving high-explosive shells a vastly superior battlefield lethality that was largely impossible before the Industrial Era. World War I was the first major conflict in which HE shells were the dominant form of artillery; the failure to adapt infantry tactics to the massive increase in lethality they produced was a major element in producing the ghastly subterranean stalemate conditions of trench warfare, in which neither side could risk movement above ground without the guarantee of instant casualties from the constant, indiscriminate hail of HE shell fragments.

One easy comparison between fragmenting HE and shrapnel shells would be to imagine a shell of each type standing stationary and base-first on the ground; a high-explosive shell would be equally lethal if detonated in this state vs. detonating on impact after being fired, whereas a shrapnel shell would ineffectually fire its contents only a few feet into the air in a cone-shaped pattern (while the casing itself remained intact).
wiki

588 Jongens van de Witt    
7 maanden geleden door Jongens van de Witt
5
Meld

@586 De hele wereld maakt zich druk over de privacy op publieke netwerken maar die achterlijke Russen gaan gewoon mobiel bellen en twitteren over het netwerk van de vijand. Die generaal en de rest waren zeker even vergeten dat een beetje leger gescrambelde communicatie-apparatuur heeft. Not in a million years. Hahahahaha.

589 Dune    
7 maanden geleden door Dune
4
Meld

@589 Russen en hun volgelingen zijn nu eenmaal achterlijk.

590 User76    
7 maanden geleden door User76
2
Meld

Vervolg @590 Bewijs, jij en je maatjes en het Kremlin zelf.

591 User76    
7 maanden geleden door User76
1
Meld

aha 2 minnen op 588
wanneer argumenten wegblijven dan zijn we goede weg.

592 Jongens van de Witt    
7 maanden geleden door Jongens van de Witt
1
Meld

@587

Tja, ik ben hier niet de persoon die met droge ogen beweert dat de romp van een raket geheel verscheurd als de springlading die erbovenop is gemonteerd ontploft.

593 Pegasus    
7 maanden geleden door Pegasus
0
Meld

@593 Ze hebben dan ook niet bekeken, hoe zo'n raket in elkaar steekt en dat de explosie hoofdzakelijk zijdelings plaatsvindt (soort van halo). Het zijn gewoon een stelletje nitwits, die op de Russische loonlijst staan.

594 User76    
7 maanden geleden door User76
0
Meld

Na vier jaar komt het JIT met een tussenrapportage. Na vier jaar. Zijn ze daarmee iedere dag bezig geweest? Laat ze toch gewoon zeggen dat ze geen harde bewijzen hebben behalve enkele YouTube-filmpjes van bijvoorbeeld Bellingcat, wat nu niet bepaald een objectieve informatiebron is.

595 Eric    
7 maanden geleden door Eric
4
Meld

@594 Zullen we dan zo'n raketkegel maar 's op je hoofd zetten en laten ontploffen? Ik denk niet dat er veel van je overblijft.

596 Dune    
7 maanden geleden door Dune
5
Meld

@595
Er zijn plenty internationale zaken die langer duren. Het is politiek buitengewoon gevoelig. Dan is het logisch dat je 100 procent zekerheid hebt voordat je conclusies trekt. Bij Lockerbie duurde het nog veel langer....

597 Tismewat    
7 maanden geleden door Tismewat
0
Meld

@597
en toen zaten ze ook fout,
De vermeende dader werd later vrijgelaten ,om een juridische afgang te voorkomen.

598 Jongens van de Witt    
7 maanden geleden door Jongens van de Witt
1
Meld

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.
Trending vandaag
Annabel Nanninga (FvD): ‘Plaats asielzo...
Bij het huisvesten van asielzoekers in Amster...

10 uur geleden door Inter

Trump krijgt gelijk over China van Democraat...
Schumer heeft precies dezelfde zorgen over Ch...

19 uur geleden door Vageali6888

Warm huis wordt luxe
De energienota dreigt volgend jaar een groot...

23 uur geleden door chouffleur

Baudet tijdens Klimaatdebat: geen 1.000 milja...
Het Kabinet Rutte is van plan 1.000 miljard u...

18 uur geleden door PabloEscobar

Een op de drie auto's kreeg in 2017 boet...
Nederland telde vorig jaar ruim 9 miljoen aut...

1 dag geleden door Nu.nl


ADVERTENTIE


Laatste reacties
RoosjeB
Annabel Nanninga (FvD): ‘Plaats asielzoeker...
@167En wat is de grens volgens u? Of wilt u...

5 minuten geleden door RoosjeB

RoosjeB
Annabel Nanninga (FvD): ‘Plaats asielzoeker...
@169Syrië =Syriër...

15 minuten geleden door RoosjeB

sparta
'Macron beschuldigd van verraad door Franse g...
De EU gaat gebukt onder de huidige politici d...

16 minuten geleden door sparta

Interessant
Regio korte tijd wit door sneeuw...
Op Walcheren niks...

18 minuten geleden door Interessant

RoosjeB
Annabel Nanninga (FvD): ‘Plaats asielzoeker...
@44 @56 @58 @61 @65Het is toch werkelijk om...

19 minuten geleden door RoosjeB

Binnenland      Buitenland      Politiek      Economie      Internet      Technologie      Sport      Showbizz      Wetenschap      Gezondheid      Lifestyle      Cultuur      Media      Film      Games      Verkeer      Overig