Gaycafé ontvangt boze brief: “Drag moet verboden worden” (winq.nl)

@46 "Wel kan ik de frustratie van de briefschrijver prima begrijpen. ik ben wel van mening dat menige homoseksuele man (inclusief mijzelf) hier totaal geen affiniteit mee heeft en hier mee ook niet geassocieerd wil worden."

Ik sta er anders in. Ik ben ook gay, ben héél tevreden met wie ik ben, doe gewoon mijn eigen ding en ik voel met op en top mannelijk. In tegenstelling tot jou zal het me een rotzorg zijn wie mij "associeert" met vrouwelijke homo's travestieten, transgenders en wat al meer. De een is niet beter dan de ander.

Een beroemde uitspraak van een travestiet die werd uitgelachen door een "stoere muscle gay": "Jouw spieren zijn net zo gay als mijn pruik!"

** gebruiker verwijderd **

@40 Hoe kom je nu bij ? verdiep je in iets voor je onzin plaats

** gebruiker verwijderd **

@51 ,

Inderdaad.

Wat ik ook gek vind, is dat homo's die hierover klagen eigenlijk zelf precies datgene doen waar ze zich tegen hopen te verzetten: het in hokjes denken.

Je wordt met zijn allen in een 'gay'-hokje geduwd en hoewel o.a. deze briefschrijver duidelijk wil maken dat zo'n etiket ook niks zegt, begint hij vervolgens wel anderen in dat hokje in te delen in kleinere hokjes en te sorteren op hoe bevorderlijk ze zijn voor het aanzien van het hele hokje.

Sociologen spreken weleens van geïnternaliseerd racisme. Dit is eigenlijk gewoon geïnternaliseerde homohaat/fobie.

Alleen al het idee dat je jezelf zou moeten bewijzen als 'homo' of als lid van een hokje binnenin dat grote 'homo-hok' gaat toch al tegen het hele idee van acceptatie in. Misschien bedoelt de briefschrijver het goed, maar feitelijk is hij het hele probleem van gebrekkige acceptatie zo normaal gaan vinden dat hij niet eens door lijkt te hebben dat hij zelf meewerkt aan het in stand houden ervan. Of in een poging om zelf meer geaccepteerd te worden, offert hij dan maar gewoon een minderheid binnenin de homo-minderheid op. Wat wel erg egoïstisch zou zijn.

** gebruiker verwijderd **

@55 Precies. Goed omschreven! Daarom had ik ook gereageerd.

Daarnaast is het ook nog eens een gevalletje "Interne pikorde".
Ik hou niet van dat schijnheilige gedoe.

Laffe flikkers.

nee, iedereen moet verplicht in drag.... Make Holland Gay again!!!

** gebruiker verwijderd **

@59 hé.... gevalletje homohaat.... zeker ook zo'n "rechts" type?

** gebruiker verwijderd **

@56 ,

"De reactie kwam in de jaren zeventig, de Machoman, de snor, de boddiebilder, de stoere anti-nicht. Nu is dat allemaal anders en kunnen homo's homo zijn zonder met jarretels en netkousen rond te lopen of met een snor en biceps het tegendeel van de Valse en Immer Gekwetste Nicht te spelen."

Onzin. Die verschillende types hebben altijd naast elkaar bestaan. Dat de één misschien wat zichtbaarder was dan de ander gedurende bepaalde jaren, dat zie je binnen elke subcultuur. Toevallig was er eerder vandaag nog een draadje over Peterson en mannelijkheid, boze witte mannen. Dat soort identiteiten verschillen ook gewoon door de jaren heen in hoe dominant ze zijn en wat het overheersende idee van een man/homo/vrouw whatever is.

"Dragmannen dragen niets bij aan het voltooien van het beeld van de homomens als een gewoon mens, die liefde voelt, genegenheid, een carriére heeft, samenwoont of zich alleen redt."

Dat bepaal jij niet alleen. Ik kan net zo goed gaan roepen dat we mensen met de naam Jona maar moeten verbieden omdat ze rare reacties plaatsen die niet acceptatie-bevordelijk zijn.

"Zij, die nephoeren (ze zitten allemaal in de prostitutie, vooral bij "buitenlanders") zijn de anti-emancipatie, vissen in een al lang drooggelegde vijver. Al die gestoorde kerels, met hun contactstoornis, hun gebekte opmerkingen, hun vreselijk nichterige en oh, zo overbodige, overjarige gedoe."

Nope. Anti-emancipatie zijn degenen die op kleinere schaal verder gaan met het mensen indelen in hokjes, in de hoop dat zij dan zelf 'normaler' lijken. Wat 'normaal' dan ook zijn mag.

Ik vind je reactie trouwens ook erg tegenstrijdig. Je lijkt voor emancipatie te zijn omdat je je zorgen maakt over dat dragmannen de emancipatie van andere homo's tegenwerkt. Maar tegelijkertijd betekent 'emancipatie' volgens jou dus blijkbaar dat je moet voldoen aan een door jou of de samenleving vastgestelde standaard en dat alles wat daar van af wijkt, maar verboden moet worden.

Is het hele idee van emancipatie niet juist dat je moet kunnen zeggen 'dit ben ik, en ik blijf zoals ik ben'? Emancipatie is het veranderen van sociale normen, ervoor zorgen dat je geaccepteerd wordt. Niet het accepteren dat je volgens de sociale norm niet normaal bent, waar jij een voorstander van lijkt te zijn.

@59
Anders zijn, wil niet zeggen dat je tegen anderen bent en daardoor een sta in de weg of zelfs een gevaar voor anderen die anders zijn dan de anderen.
Zelfs de gene die denkt niet anders te zijn , wordt toch door anderen anders genoemd.

@56
@59

Jeetje mina, in talloze voorgaande draadjes uit je keer op keer je 'zorgen' over lhbt acceptatie in Nederland en beticht je mij van 'forse homohaat'. Dat terwijl je hier heel duidelijk kenbaar maakt dat jij zelf nog het een en ander op het vlak van tolerantie en acceptatie te ontwikkelen hebt.

Stel je hier nu werkelijk dat LHBT alleen geaccepteerd dient te worden wanneer het men zich precies zo gedraagt als de doorsnee hetero mens, dat alles wat anders is 'verboden moet worden'?

Laat mensen toch lekker zijn wie ze zijn en hang er geen arbitair waardeoordeel aan.

** gebruiker verwijderd **

@59
Wat vond jij dan bijvoorbeeld van een Divine in die tijd? Iedereen kon toch wel begrijpen dat het enkel maar een act was en niet bedoeld om er als een echte vrouw uit te zien.

** gebruiker verwijderd **

@61

- "Ik maakte jou nergens uit voor "forse homohater"" -

Zie je reactie 153 in dit draadje:
https://www.nieuwskoerier.nl/news/271500-reformatorisch-dagblad-verspreidt-petitie-tegen-posters-met-zoenende-mannen?page=2

@65 ,

"Geef jij dan eens antwoord op mijn vraag: "Wat draagt een Verkleednicht bij aan de acceptatie van homomensen?""

Die vraag kan jou ook gesteld worden na je reacties hier gelezen te hebben.

Wat draag jij eigenlijk bij aan de acceptatie van homomensen in alle soorten en maten waarin ze er zijn (dus niet alleen de door jou goedgekeurde subtypes)?

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

@67 ,

"Jij moet niet zeggen dat ik onzin schrijf. Dat kun je niet weten want je hebt de tijd niet genomen om mijn reacties te lezen."

Ik heb ze zelfs gequoted.

"Uit mijn reacties maak je op dat ik weet waar ik het over heb, ik kén de boeken en de onderzoeken."

Leuk voor je. Ik lees ook zoveel teksten op een dag. En dan? Wat je vervolgens doet met die teksten, daar gaat het om. En als ik jouw reacties hier zo lees, dan heb je niet veel inzicht gekregen want de logica ontgaat me even om over emancipatie te praten, maar tegelijkertijd subgroepen binnen de te emanciperen groep als ongewenst te definiëren.

Je praat een hoop over 'emancipatie' maar tegelijkertijd is de retoriek en logica van je reacties er precies tegengesteld aan.

@65

- "Wat draagt een Verkleednicht bij aan de acceptatie van homomensen?" -

Waarom leg jij de verantwoordelijkheid voor acceptatie bij LHBT neer, en niet bij de kortzichtige mensen die niet accepteren? Dat is een vorm van victimblaming die je daar doet.
Jij bent zelf onderdeel van deze non-acceptatie door met woorden als 'verkleednicht'en freudiaanse uitleg te komen.

Dat gezegd hebbende ken ik drag queens die zich inzetten tegen pesten, ik geen zelf als transgender zijnde voorlichting ter verbetering van acceptatie. Wat heb jij gedaan?

- "Waarom grijpen die Hysterische Jongens terug naar de dwangbuis van vóór 1940 en lang daarna van "een homo is eigenlijk een vrouw"? " -

Misschien omdat sommige mensen het gewoon leuk vinden om aan drag te doen of een vrouwelijke flair te hebben? Wie ben jij om daar zo over te oordelen?

@65 jij draagt niets anders bij dan haat, dat is duidelijk... maar in het Midden Oosten zijn landen waar jij je met jouw instelling goed thuis zult voelen...

@71 ,

'Zij' en 'ze' is meervoud in die zinnen... ik heb helemaal geen veronderstelling gemaakt over of je een man of vrouw was en dat interesseert me eerlijk gezegd ook totaal niet.

@59 "Zij dragen niets bij, zij werken tegen."

Dat is juist de clou: Zij hoeven helemaal niets bij te dragen. Ze kunnen gewoon zijn wie ze zijn.

"Want wat moeten jongen kerels met het beeld van een man..."

Leren dat je gewoon je leven kan leven, dat je mag zijn wie je bent.
Lijkt me een heel geruststellende gedachte.

** gebruiker verwijderd **

@61

- ""Wat dragen Verkleednichten bij?" Ik zeg: niets, ze maken alles kapot wat er na al die jaren is bereikt." -

Je vergeet dat transgenders en drag queens de kern van de Stone Wall rellen vormden die de homobeweging op poten heeft gezet? Zie verder @73

- "We hebben geen VerkleedHoerenjongens nodig om het beeld van de Gewone Homo te bekladden. " -

Waarom voel jij je erdoor beklad? Dat kan alleen als je transgender, drag en vrouwelijkheid zelve als minderwaardig ziet zoals je duidelijk doet met je woordkeuze.

@76 Hans, die mensen dragen meer bij dan men denkt... dat verkleden is slechts een klein deel van hun leven. Voor de rest werken ze, staan midden in de samenleving, nemen ze deel aan het openbare leven, noem maar op ...

@77 er is hier een relnicht en dat ben jij...

@77

En jij maakt je in talloze draadjes zo schijnheilig 'zorgen' om de staat van LHBT acceptatie in Nederland? Ga eerst eens heel goed naar jezelf kijken.

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

@82 je krijgt ook fascistoïde neigingen, homohatertje....

Ga lekker naar Saudi-Arabië daar zul je je thuis voelen!

@80 Exact. Jona heeft het draadje gekaapt. Jammer dat er zoveel reageerders in mee gaan. Lijkt me de bedoeling van Jona. Gezien de respons. Moet je links laten liggen.

@83 jij doet hier hysterisch over die "nichten"... niemand anders.

@82

- " Ze laten de gewone homomens geen ruimte om te zijn wat hij wil zijn" -

Andersom. Jij stelt dat LHBT'ers die 'niet normaal' zijn afgevoerd moeten worden omdat jij hen geen ruimte wilt geven zich te uiten zoals ze zijn.
Wat je hier schrijft is dat je schaamte door associatie voelt, ofwel geinternaliseerde homofobie. Je bent kennelijk nét tolerant genoeg om jezelf te accepteren, maar op de rest reageer je identiek als een streng gelovige refo, jood of moslim.

@87 Jona vecht nog tegen zijn eigen coming-out...

@74
Hier op de Veluwe jammer genoeg ook, genoeg mensen met een homofobie ;-(

@82 ,

"Ze dragen niet bij anders dan het beeld dat alle homoos eigenlijk vrouw zijn, trekken de identiteit van "een homo is eigenlijk een vrouw" naar zich toe. Ze laten de gewone homomens geen ruimte om te zijn wat hij wil zijn"

Wat een onzin. Zij trekken die identiteit helemaal niet naar zich toe.

Als mensen alle homo's als 'verwijfd' zien of als vrouwen omdat er een subgroep van dragmannen bestaat, dan ligt dat aan die mensen die generaliseren (waarvan jij er blijkbaar één bent als je werkelijk gelooft wat je hier schrijft). Dat 'de homomens' (hint: dé homomens bestaat dus niet) de ruimte niet krijgt om zichzelf te zijn, dat is een rechtstreeks gevolg van het feit dat er mensen zijn die dezelfde retoriek en vooroordelen hanteren die jij hier opnieuw herhaalt.

Je geeft een mooie inkijk in het probleem, maar volgens mij besef je nog steeds niet dat je zelf bijdraagt aan dat probleem - ondanks je (mogelijk geveinsde) betrokkenheid bij het bestrijden van dat probleem en je zorg ervoor.

@55

U vat het probleem daar mooi samen!

Brievenschrijver snapt helemaal niet wat acceptatie eigenlijk is.

** gebruiker verwijderd **

* Verwijderd door de redactie *

** gebruiker verwijderd **

@92 en wie denk jij wel te zijn om een ander zijn recht op zelfexpressie in te kunene perken? laat naar jezelf kijken...

@93

Ik zie hier toch echt vooral haat van jou af komen.

Jona heeft wat probleempjes met leven en laten leven

@83 Jezus chap doe eens normaal.

** gebruiker verwijderd **

@92
Mag een vrouw in het openbaar mannelijk stoer doen in een kilt.